削除議論板雑談質問スレ 18

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:16:08

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html

その他関連スレ等は>>2-3

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:17:09

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人希望者用】削除人相談室8号室【削除人用】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex9.2ch.net/accuse/

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:22:53

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方はこちら。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126006651/

↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド10☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131957147/

★ボランティアさんと一緒★ part24
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1127809447/

↓その他
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠～復帰関係の連絡・雑談スレ～【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:23:54

って、なんで&が抜けてるんだよ・・・打ったはずなのにorz

**おさげ** · NG

|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

|∀ﾟ) ＜乙！

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/12/19(月) 11:08:52

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）　　　あの……落としものですよ
　　　　　　　　 (つ＆と）　　　　　あなたのキーボードの隙間に落ちてましたよ
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
ともあれ乙ですー

**道化師の案山子** · 2005/12/19(月) 18:37:01

・・・高橋洋子のニューアルバムは素晴らしかった

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/19(月) 19:38:56

＞イチさん
乙であります

スレッドタイトルに半角の&を使っても消えちゃいますよー

**案内人チャーミー ★** · 2005/12/19(月) 20:18:49

>>8
勉強になった。

>>1
ランスさん乙

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/20(火) 02:07:37

>>7
あー、俺も買う予定だな

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 12:23:19

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM へ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/987n-999
＞妥当な処理と思われ。
＞
＞＃よって、解除はあり得ないかと。
*****
＞＃またしても、こいつかよ……

スレストの原因が私にあるかのごとき表現だが、私に落ち度でもあるのかね？
本来は粘着荒らしのレスを削除するのが筋というものだ。
粘着異常者の荒らし行為を放置してスレストして逆に私に対する批判をするとは
「削除人」という地位を傘に着た暴言だな。

いくら、私が２チャンネル批判しても、それとこれとは別だ。

**おさげ** · NG

落ち度に気付いてないのが一番の落ち度。

**おさげ** · NG

ああ、ごめん。気付くことができないんだね。
確かに君に落ち度は無いや。無いのは能だね。すまなかったな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/12/20(火) 12:46:54

>>11
寝言は寝て言え。まさしくその通りだろうが。
あんたの立てたスレッドが削除ガイドラインに抵触している(板違いだ)から
「停止」処理されただけのこと。

＃つーか、同じことを再三繰り返しておきながらまだそんなことを言うのか？

**ナナシサソ** · 2005/12/20(火) 15:11:31

彼なら言うでしょう、いつまでも。

**おさげ** · NG

マルチ好きなアホがいるな

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:18:31

>>15

法学の議論をしてたし、タイトル「フジモリは専用国際刑事法廷で裁くべき」から
して法学の内容だ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:19:55

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/1
1 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/11/09(水) 21:05:38 ID:6MTY+3c+
ペルー政府はチリ政府にフジモリ引き渡しを要求している。
しかし、ペルーの国内法廷での裁判には以下の問題があると私は考える。

（１）フジモリの大統領による上からの自己クーデター（アウトゴルペ）
当時、大統領による上からの自己クーデター（アウトゴルペ）を直接に
罰するペルーの国内法がなかったと推定される。
（２）大統領による上からのクーデター（アウトゴルペ）を直接罰する
国内法の欠缺により、フジモリの直接命令の存在が疑われる無理な被疑
事実の起訴もあり、しかも、直接命令の存在の可能性の高かった日本大使
公邸人質事件で投降したゲリラの殺害の実行者の軍人の不処罰が確定
したので公正・公平な裁判が期待しにくい。
（３）巨額の不正蓄財疑惑については、フジモリの不正蓄財が事実と
しても、その金はコロンビアの反政府ゲリラへ第三国の兵器売却仲介に
よって得た金のみである可能性が高く、ペルーの公金横領でない可能性が
あり、その場合、管轄権の問題が生じる。
（４）フジモリのペルーへの引き渡し・裁判は、大規模な民衆のフジモリ
支持デモやストライキが起きれば国軍によるクーデターを誘発する危険が
ある。
*****
私は以前は日本政府の国籍法不正運用からフジモリを日本からペルーに
引き渡すべきとの説を唱えていたが、今年7月にコロンビアに引き渡すべき
との説に変更した。
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/Fujimori_J/Fujimori_J.html
今、更に専用の国際刑事法廷設立提唱するのは、ペルーでの裁判・収監に
クーデターの危険がある事の考慮と検察の証明責任が国際法の方が
国内法より緩やかで、「民主主義体制の破壊」という問題や「人道
に対する罪」を裁くのに好都合だからである。なぜなら、国際法の
場合、緊急時以外で民主主義体制を破壊すればそれによって生じた
殺人・拷問等の個別犯罪は直接命令なくても最高権力者の犯罪と
みなしうるからである。

**おさげ** · NG

……。
スレ違いだ。誘導に従い、余所でやれよ低能。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:41:38

>>19

質問スレでの質問が終わってるのに削除人のくせしてスレ違いのインネンつけた
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMが悪い。
謝罪しろ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:44:48

>>18に転載したスレのどこが板違いなのかな？
板違いのレスをしたのは粘着荒らしであって、それを削除せずにスレを板違い
として停止する方が本末転倒。

**おさげ** · NG

>>20
悪いことは他人の所為か。数年前から変わらぬ頭の悪さで安堵してるよ無能殿。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · NG

落ち着こうよ。
わざわざ相手のレベルに合わせて煽り合う事はないんだから。

**おさげ** · NG

ふむ、事実も中傷となる浮き世であったな。やや度が過ぎたか。

**道化師の案山子** · 2005/12/20(火) 18:22:47

>>21
・・・以前、貴方が立てた削除議論スレがあるでしょ？

そこに移動してくれ　って事

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/12/20(火) 19:15:17

>>17-18 >>20-21
当該スレが板違いでないと主張するのなら、とっとと下記スレへ逝け。
前スレでの誘導を無視するな。もう一度誘導しておくぞ。

法学板で言論統制するか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118890430/

**おさげ** · NG

メルシーとマーシー

＿ · NG

質問というかお聞きしたいのですが、｢誘導先がdat落ちで残し｣
というのをたまにみかけますが、落ちてても削除されたり
再利用なのに削除されたりとか削除人によって対応がまちまちなのが
少々気になりまして。誘導先が落ちで残しとなったパターンでも
明らかな単発質問スレとか板違いとかが残ったりしてるし。

まあ下に沈んでる削除を待つor落ちるのを待つような
スレに再誘導スレをカキコミにいくのもなんだかな…とも思うんですが。

**HG名無しさん** · 2005/12/25(日) 17:19:54

まず、大前提として消さない事に関しては
削除人は問い正される義務はなく
ＧＬにそってるならば処理が人によって変わるのも問題ナッシン

それをふまえて、誘導先がないのだからとりあえず残し、とか
あるいは誘導先がなくとも、依頼されたスレがあからさまに
削除対象なものなら、消した事に関しても問題はないと思われますがな

ただ、重複（ＧＬ６）で依頼出す場合は
誘導をきっちししといた方がスマート。
形式的な意味合いもあるし、間違えて重複スレを見た人にも優しげ

**質問です** · 2005/12/25(日) 17:31:13

質問があります。

以前、イラク情勢板に【鬼畜米英軍の損害を祝うスレ】というスレッドがあったんですが、
ある時点から荒らしがひどくなり、まともにスレッドが進められなくなったという理由で、
スレの内容はそのまま（イラクの話題限定）で、イスラム情勢板（こっちのほうがあらしにつよい板らしいです）に移動しているんですが、
こういう行為ってありなんですか？

住人に聞いたところ、自治の精神で荒らしの問題を解決しただけと言われたんですが。

**おさげ** · NG

板の趣旨に合致してれば移動しようが無問題じゃね？

2005/12/25(日) 17:50:06

>>30
荒らしを避けて移動するというのは
移動先の板で板違いや重複にならないのであれば時々見かけますよ。
特に、イラク情勢はsports2鯖にあるので、ほかの板とはちょっと違う環境にあります。
アクセス規制中でも書き込めるようになってますし、
荒らし報告されても規制人が触れない鯖なので、対応されません。

移動先のイスラム情勢も、ローカルルールを見る限り板違いとはいえないようだし、
問題ないと思いますよ。

もちろん、まったく無関係の板に移動するって言うのであれば問題でしょうけど。

**質問です** · 2005/12/25(日) 17:58:11

>>31-32
レスサンクスです。

イスラム情勢板に立っている現状のスレのテンプレですが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1134289854/1-16

>イラクに侵略している鬼畜米英軍＋自衛隊およびその他の従属軍の損害関連の
>報告スレです。

となっており、完全にイラク限定のスレッドになっているんですが、
確かに完全な板違いとも言えないんですね。

しかし、しばしば、イスラムな話題をしようとすると、ここはイラクのスレだから別のスレにいけと言われたりすることもあるんで、
イスラム情勢板にあったテンプレに変更しようと提案したこともありますが、
イラク限定のテンプレでなければダメだと拒否されました。

**おさげ** · NG

イスラム情勢板が「イラク限定ネタ禁止」とかでない限り難しいような。
どうだったか忘れたけど。

2005/12/25(日) 18:10:53

>>33
イスラム情勢だからイラクに限定したらダメってわけでもないと思うので、
そのスレはそのままでもいいんじゃないですか？
無理に変えようとするほうが、余計な波乱をもたらしそうな気もしますし。

**名無しの良心** · 2005/12/25(日) 18:11:34

自治スレでローカルルールとして決まっていたらいいと思いますが…

スルー出来ないなら専ブラ入れてNGword指定したら？

**質問です** · 2005/12/25(日) 18:13:04

>>34
イスラム情勢板には書いてないんですが、イラク情勢板のローカルルールには

・イラク以外のイスラム情勢に関する話題は、タリ板＠イスラム情勢板で。

となっています。

**質問です** · 2005/12/25(日) 18:24:55

>>35
まあ、イラクの話題もイスラム情勢の話題の一部だから板違いとは言えないかもしれません。

しかし、このスレでは郵政民営化・東アジアサミット・ハリケーンカトリーナの話題もOKとなっています。
イスラムがらみではないと指摘すると、イラク侵略に荷担している国の話題だから問題ないと返ってきます。

で、イラク以外のイスラム情勢の話をすると、スレ違いだと切り捨てられます。
何か納得がいかないんです。

※　情報の小出しのようなレスですみません。最初に書いておくべきでした。

>>36
通常のあらしはほとんどNGWordであぼーんしているから問題ないです。
こっちから議論を振った際に、明らかに板違いな理由で切りすれられることがちょっと納得いかないと
思っている状態です。

**おさげ** · NG

>>37
それはどうでもええがな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/25(日) 20:26:56

削除ガイドラインの「板違い」の項目には、「他に相応しい板があるもの」って項目があったような。

// · 2005/12/28(水) 00:50:29

質問です。
削除人さんは、依頼対象以外のレスも見ていらっしゃるのでしょうか？
また、見ていた場合、削除人さんが新たに違反レスを見つけて
依頼対象以外のレスをついでに削除する、なんてことはあるのでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/12/28(水) 01:14:03

あるよ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/12/28(水) 01:23:12

人にもよるでしょうがレス削除でもスレッド全体を一通り読むですよ。
そうしないと流れわかんないし。

// · 2005/12/28(水) 20:56:53

なるほど。人にもよるのですね。
レスどうもありがとうございました。

2005/12/29(木) 04:19:35

現ローカルルールで板趣旨とはしてないものを移転処理も停止処理も何もされない
特定の削除人に板趣旨と誤解されてるのでは？と思い質問をしましたが
はっきりとしない回答をされ実質板趣旨化されている状況になっています。
こんなにいとも簡単に、それもこのような形で板趣旨をかえられるのは納得いきません。
この問題は運営カテのどちらのスレに持っていけばよろしいのでしょうか？

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/29(木) 06:21:42

>>45
まず、「『削除人が消さない』＝『そのスレは板の趣旨に完全に合致』」は成り立たない、と。
削除人は板趣旨の指定に関われる立場ではありません。
ローカルルールで板趣旨を詳細・明確に説明するほうが先じゃないかな？
ちなみにどこの板っすか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/29(木) 09:07:36

>>45
>>46で残雪さんが書いている事の補足になるかどうか自分でも不明ですが一言。

削除ガイドラインでは、板の趣旨に合致していないレスは確かに板違いで削除対象ですが、別に
削除人さんは「依頼された削除対象を全て削除しなければいけない」というわけではありません。

違う書き方をすると、「削除人は板趣旨に合致しないレスを全て削除する必要は無い」のです。

削除人さんは「削除することができる」だけで、「削除しなければならない」のではありません。
そこんとこ、もうちょっと緩い視線で見てはどうでしょうか。

**若削除 ★** · 2005/12/29(木) 11:01:28

>>45
削除ガイドラインにはＡＡはＡＡ系の板以外は削除対象と明記されてます。
しかし、レス削除依頼で、細かなＡＡをすべて削除依頼したとしても、「すべて削除」されることはまずありません。
つまり、ガイドラインに抵触していても、削除整理板での案件は削除を見送ることは問題とはなりません。
同様に、スレ削除についても、ＬＲやガイドラインに抵触していても、削除をしないことも問題とはなりません。
ＬＲに明記してあれば、再度依頼すれば他の削除人が消すかもしれませんし。

# よほどスレ数が少ない板でなければ、別に糞スレの５個や10個あったって良いような気はしますけどね。
## お前が言うな、と言われるかも知れませんが…。

2005/12/29(木) 19:48:57

>>46-48　さん
レスありがとうございます。　
　何もされなかった事だけでは板趣旨と誤解されているのか削除対象でも削除しなかったのか
わからない為板趣旨とお思いなのですか？と質問しました。
それに対しはっきりしない、板趣旨と思っていると読めるような回答をされました。

　詳細に説明のはなしは似た事を回答と併せて仰っていましたが
同系統のほかの板で詳細が書かれてないけど移転処理や停止処理がされている事もあって当面考えていません。
　万が一入れるにしても板趣旨のものを板趣旨ではなくするのと
板趣旨ではないものに関しての更なる説明を入れるのでは事情が違ってきます。

　消さない＝完全に合致じゃないのはなしは
その削除人は3スレ続けて何もされてないという事と
このスレが何もされないのにこの先新たなスレが建てられた時に
移転処理や停止処理がされるはずない事
また、板趣旨と思っていると読めるような回答をされた為実質板趣旨化されている状況と申しました。

申し遅れましたが板は日本代表蹴球板です。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/12/30(金) 00:43:07

その削除人が「このスレは板違いである」と思っていても3スレ続けて何もしない、
という事はあり得ます。

そのスレが何もされなくてもこの先新たなスレが建てられた時に
移転処理や停止処理がされる事はあり得ます。

また、板趣旨と思っていると読めるような回答をされたとすれば
ローカルルールによる板趣旨の詳細･明確な説明が不十分、
という事が大いに考えられます。

◆3WmAuqWp9M · 2005/12/30(金) 07:36:49

私ごときの見解が的確な答えになるかどうかわかりませんが…
大抵の板では圧縮があるので、基本的にクソスレは圧縮による自然淘汰を期待する、
というのが2chの基本姿勢だと思います。

ただ、書き込みが続いていて落ちない場合は、明らかなデメリットがあれば、
自治スレで話し合った上で、板の総意として削除依頼してみてはどうでしょうか。
明らかなデメリットとは、たとえば、
　　・あまりに多くの乱立
　　・上に来るべきスレがage荒らしで下に追いやられる
　　・生き残るべきスレが圧縮で多数死滅
といった具合です。

うち（交通情報板 http://news18.2ch.net/trafficinfo/ ）では、
自治スレでの話し合いを利用して多数のクソスレを処理していただきました。
うちの場合、
　　・ケータイユーザーが多く、age荒らしや情報分散のダメージが大きい
　　・スレ総数が圧縮基準を大幅に下回っているため、圧縮が発生しない
という特殊事情を抱えているため、それも削除人さんは斟酌してくださいました。

2005/12/30(金) 10:38:09

>>50-51　さん
初めに1つ、ここで申しているのはクソスレの事ではありません。

　回答のはなしですが板趣旨と思っていると回答されたとは申しておりません。
されたのは''実質板趣旨化''を目的とする意図したものなのか、思っているかいないかはっきりしない回答です。

　説明のはなしは繰り返しになりますが
その削除人が同系統のほかの板で詳細が書いてなくても移転処理や停止処理をしている事もあって当面考えていません。
万が一入れるにしても板趣旨のものを板趣旨じゃなくするのと
板趣旨ではないものに関しての更なる説明を入れるのでは事情が違ってきます。

　こちらの事も繰り返しになりますが何もされなかった事だけでは
板趣旨と思っているのか削除対象でも削除しなかったのかわからない為
板趣旨と思っているとしたらこの先新たなスレが建てられても何もされない事になる為質問しております。

**雑談係** · 2005/12/30(金) 11:35:41

なんかトヨタ擁護削除人が、トヨタ批判スレッド３つを１０時台に、まとめてスレストしていますよ

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/744

　744 名前：集中スレスト発生＠トヨタ関連スレ[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:54:03 HOST:p6e5361.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
　本日、午前１０時台に３つのスレッドが連続してスレストされた模様。

　趣味 [車種・メーカー] トヨタがベンツAクラスをインスパイアですか
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128859707/74
　趣味 [車種・メーカー] 【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】vol88
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134246238/298
　趣味 [車種・メーカー] トヨタに造ってもらいたい他社の車は？
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107177590/655

　スレストした方の理由（スレスト理由）を聞きたい。

　＊　ちなみに３つとも私がスレたてしたスレッドではありません。
　＊　他の方が立てられたスレッドです

　またスレスト処理した直後に、このようなレスを他レスにつける傾向もあります。
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/212
　212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/29(木) 10:14:22 ID:dm7OmKj20

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/231
　231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:27:07 ID:/iSRAMDv0

この削除人（sakujoya★）は、特にトヨタ関係のスレッドを集中的にスレストする傾向があるようです＜このトヨタ擁護削除人は★剥奪したほうがよくないですか？

以前にも他のヒトが問題にしていたみたいです・・

sakujoya　★さん、スレストの理由を教えてください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122224330/l50

**ナナシサソ** · 2005/12/30(金) 13:34:37

重複じゃないの？

**おさげ** · NG

>>52
具体性を欠くので何ともな話なんだが。

削除人は削除行為を以て板の趣旨決定を扱うことはできない。
削除人と板利用者の趣旨認識に隔たりがあるのなら、
削除人と意識の詰めの議論をするといい。今後に不安があるのなら尚更。

**おさげ** · NG

ぶっちゃけると、そんな理由など削除人当人しか知りようが無い。
そして削除しないことに関しては基本的にこの板では議論できない。
「削除人が消さなかった」というのはそれ以上でもそれ以下でもなく
板の趣旨やらスレの残存正当性には直接の関わりは無いものだ。

仮に、理由を聞けうるなら知恵袋のスレになるだろう。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/30(金) 17:12:30

>>56
スレストは削除の一形態であって、「削除しないことに関する議論」から外れると思うのですが･･･

**おさげ** · NG

ん？　そうだけど……？

2005/12/30(金) 19:10:16

４．投稿目的による削除対象
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1124980626/
このスレは4ヶ月経ってもまともなレスがつかないので、
削除依頼をしているのに

>いいんじゃないんです？落ちる時は落ちるんだし。
>番組が存在したのでしたら、投稿目的による削除は出来ませんので。
と言われました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066279866/43,57
特に後者の理由がいまいち判りません、どういうことなのでしょうか？
番組が存在していたら投稿目的による削除対象できないなんて決まりも
どこをみても発見できませんでした。

2005/12/30(金) 19:26:57

>>59
存在した番組であるならば、スレッドの立てられた目的自体は板の趣旨から外れていないので、
投稿目的による削除対象にはならないということではないかと思いますが・・・

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/30(金) 20:18:58

>>58
すいません、>>52へのレスなのに>>53へのレスと勘違いしてました。
失礼しました。

◆7.i9rvTn8A · 2005/12/30(金) 21:59:18

例の３スレッド（トヨタ関連スレッド）を削除したのは誰か？
という件について、いつもおトヨタ関連スレッドを削除するsakujoya★ではないか？との指摘が　>>53 であったようですが

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/

上記スレッドにsakujoya★さん本人が登場して、自分が犯人だということを認めていますね

これ指摘した>>53さんはＩＰみえるの？もしかして★？

**おさげ** · NG

書き手の特徴はIPではなく書き方・行動範囲・活動内容にこそあらわれる。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/12/31(土) 23:46:13

あけましておめでとうございます。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/01/01(日) 00:02:40

新年おめでとう御座います（西川きよし調）

さて、さだまさしさだまさし♪

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/01(日) 00:44:40

がしょーん

**通りすがり** · 2006/01/01(日) 02:04:43

皆様、あけおめでことよろでござーます(´∀｀)

**おさげ** · NG

今年も残すところ364日と半日余りとなりました。皆様、よいお年を。

今年の抱負……「来年は頑張ってみよう」

これが今年の2ch書きこみ初め。

2006/01/01(日) 15:46:45

新年オメでとうございます。

>>56さん
　どちらのスレの事でしょうか？
他の人に削除されなかった理由というスレを誘導されましたが
個別のスレの事を聞くスレに見えたので違うきがしました。
　以上以下のはなしですが
''はっきりしない'回答及び、他の人に現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解
を招く恐れのある事を書かれたままでは''実質板趣旨化''されてる状況がかわりません。

>>55さん
　具体性というのは''何を''板趣旨と思っているか質問しているのかという事でしょうか？
所属チームでの話題が題材のスレです。
　これは現ローカルルールでは板趣旨としておりません。
それは現ローカルルールを制定する時だけじゃなく
それより前の日本代表蹴球を作ってもらおうという話をしている時からの事です。

**おさげ** · NG

本当は当該板のスレでやる話だと思うんだが
＞''はっきりしない'回答及び、他の人に現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解
＞を招く恐れのある事を書かれたままでは''実質板趣旨化''されてる状況がかわりません。
削除人個人が「そう思った」というレベルで歪んでしまう程に
板趣旨が“弱い”のかい？

上でも書いた気がするが、削除人は板趣旨を定める立場ではないし
本来、各板の趣旨は「消されなかった」だけで揺らぐものではないのだ。

板の趣旨に曖昧に取りうる箇所があるか
あるいは「消されなかった」スレの利用者が勘違いして居直ってるかの二択だ。
前者であるなら取りうる手段があるだろう。後者であるなら……スルーとか。
スルーできんの？　どーしても消したいの？
元より、消さないことに関しては大概そのまんまなのでアレだが。

**おさげ** · NG

補足しておく。
消さなかった例についての「削除人のお墨付き」などというものは存在しない。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/01(日) 20:41:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/145が「誤解を招く恐れのある事」なら、
日本代表サッカー板のローカルルール
＞【この板の内容】<br>
＞サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般<br>
＞・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは<a href="http://ex12.2ch.net/soccer/">国内サッカー板</a>へ<br>
＞・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは<a href="http://ex12.2ch.net/football/">海外サッカー板</a>へ
もじゅうぶん誤解を招き得ます。

2006/01/02(月) 19:21:10

>>72さん
　どこがどのように誤解を招くというのか書いてもらえますか？
その削除人が厳密に定義されてないのに停止処理などをされたスレの異議申し立てする事も検討いたします。

>>70さん
　話の重点をかえるのをやめて下さい。
板趣旨ではない物を板趣旨と思ってるから何もしてない、また、この先もしないのなら
''こんなにいとも簡単にそれもこのような形で板趣旨をかえられた''以外のなに物でもありません。

　依頼スレに来てるのはその削除人が3連続という状況な為
実質板趣旨化された状況を長く続けられる懸念があります。
　もし他の削除人が来たとしても
はっきりしない回答と併せて書かれた事を見た事によって
板趣旨と勘違いされてしまう恐れがある為はっきりと答えていただく必要があります。

**HG名無しさん** · 2006/01/02(月) 20:03:13

とりえあずここで議論白熱する事自体が
お門違いなことぐらい理解して、該当議論スレに移動なされ

**おさげ** · NG

……だったら板趣旨を理解して（くれて）いる「誰か」を削除人にしりゃええやんかー（ほじほじ）

アンタはその削除人に対して出来る何かをやり尽くしたのか、と。

いかにもやり尽くしたかのような発言してるけどな、
とてもそうは見えないんだよな、俺にはさ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/03(火) 01:14:51

カブトムシ踏んじゃった･･･

>>74
雑談の範囲内って事で。

2006/01/03(火) 06:02:47

日本代表板のdionさん
板趣旨、板趣旨って板の総意としての板趣旨じゃなくて
自分の中の勝手な板趣旨とかありえないんですかね？
一回自板の自治スレに持って帰って住民と広く話し合うことをお勧めするよ

それでもここで騒ぐなら
ちょっとおかしな人みたいって事で
以後放置でいいんじゃないのかな

**名無し** · 2006/01/03(火) 11:50:09

この時期にカブトムシ？

まさか、ご・・・

**おさげ** · NG

ご懐妊？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/03(火) 14:34:50

世の中には、季節を問わずカブトムシが徘徊している場所もあるのです。
ある意味では「Ｇ」よりもよっぽど厄介なカブトムシがね･･･

**名無し** · 2006/01/03(火) 16:45:20

>「Ｇ」よりもよっぽど厄介なカブトムシがね･･･
ぐぐったけどわからなかた。

むん！ヘラクレスオオカブトムシ！！！

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/03(火) 18:34:50

そりゃ探しても見つからないのが普通です。

類義語：電波

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 06:22:21

どうも他板から誘導されてきました県南プロです、誘導２回目です、
なんかたらいまわしにされてる気分（；＿；）。

スレッドストッパーをかけられました、もう書き込みできません。

ここと
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135959744/
ここです
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135667939/

ちなみにしたのスレは自分で立てたのではありません。

何故止められたか、これからも同じようなスレを立てて良いのかお答えください。

むぅ · 2006/01/04(水) 09:06:09

＞83
どちらのスレも出されている削除依頼に沿って処理されただけかと
削除理由は削除整理板のgsaloon：ゲームサロン［スレッド削除］スレでご確認ください

削除人の処理に異義がある場合は、
削除議論板の自板スレへ
処理が間違っている証拠や、そのスレが処理理由にあたらない旨の説明を書いて
削除人をお呼び出しして下さい

＞これからも同じようなスレを立てて良いのか
削除依頼されるとまたスレスト喰らうと思いますが

＞なんかたらいまわしにされてる気分（；＿；）。
用件をいきなりスレに書き込むと、そんな事があると思います
どこに書き込むのが妥当なのかあらかじめ調べて、
適切なスレに書き込めばいいかと

**寝言主義** · 2006/01/04(水) 09:13:03

>>83
>>84氏のおっしゃる通りですね。
＞何故止められたか
削除ガイドラインにふれているからです。
3:固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)に関して
･叩きについて最悪板以外では全て削除します｡
･固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占用している･閉鎖的な使用法を目的としている

＞これからも同じようなスレを立てて良いのか
ゲームサロン板ではダメです。但し、他の板に移動するという手があります。
ケツ氏を叩きたいなら最悪板へどうぞ。最悪板は固定ハンドル占有スレを立てても良い場所です。

当該スレはギャグにしか思えない展開ですぅ・・・
罵り合いがお好きなら最悪板に移動なさってはいかがですか。

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 17:21:32

今度はここ↓がスレスト喰らいました、
朝○総連のテレパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/

どうして標的にされたかのようにスレスト食らうのでしょうか、何かいたたまれない気持ちです。
私は知的障害者であまり難しい事は分かりません、どなたかなにとぞ救いの手を。

**おさげ** · NG

回線切って寝ろ
そして２ちゃんねるに来るな

知的障害者だ？　甘えるんじゃねぇよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 18:14:16

>>86
ちゃんと板違いとして削除依頼は出されてましたよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/10

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/04(水) 19:18:15

>>86さん
スレッドタイトルが分かりにくいですが、削除議論板にメンへル板用のスレッドがあるのでこっちでお願いします

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 19:30:46

どうもみなさんありがとう、
ところでアク禁依頼は何処で見れますか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 19:45:46

2chにアク禁を依頼する所はありません、ごきげんよう。

**憂慮するもの** · 2006/01/04(水) 21:29:02

ええと、どこで質問したらよいのかもわからないので、ここにきてみました。
先日、板ではちょっぴり有名なコテさんが「２ちゃんはもう卒業」と言って
去っていらい、その姿を見かけませんが、そのかわりなのかなんなのか、
トリップの違う偽者が複数はびこり、コテさんと親しかった私やその他何人かの
神経を逆撫でしてくれちゃってます。

トリつきのコテを詐称すると言うのはガイドラインやマナーに照らして、
規制の対照にできないものでしょうか。
もしできるなら、どのように処理されるのか、また要請の仕方はどうすればいいのか、
なんにもわからないので、一度に色々質問してしまいましたが、
詳しい方、ご教示お願いいたします。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/04(水) 21:31:57

2chにアク禁を依頼する所はありません、ごきげんよう。

2006/01/04(水) 21:43:18

>92
他でも同じようなこと聞いてたでしょう。
どこで聞いても同じです。

2006/01/04(水) 21:54:22

書き込む前に最新のレスくらい見ろと。

**おさげ** · NG

コテなんて或る意味騙られてナンボだ。

騙りを本人が気にするならまだ分かるが、周りが心配するましてや
削除や規制を考えるなら極めて余計な話だ。
そんなことは周りが気にする方がおかしい。

第一、騙りは悪いと誰がいったのか。それを一度考えてみればどうかね。

# まぁ仮に、本人が騒いでもどうにもならんが。

**おさげ** · NG

先生、こうですか？

**憂慮するもの** · 2006/01/04(水) 22:17:32

>>93
>>94
>>95
レスありがとうございました。ご指摘のとおりあちこちで質問してしまいました。
回答がくるのが待ちきれなかったので、ついついうろうろした結果です。
どうも、お手数かけました。

**■警告☆** · 2006/01/04(水) 22:35:40

多摩あざらしφ ★
死ね

**おさげ** · NG

>>97
Yes!!
携帯の機種番も近いものに合わせれば尚よいかと。

**おさげ** · NG

よくわかりません＞＜

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 01:13:38

某板のまとめ人しております。気になることがあってちょっと質問に来ました。

最近、Winnyで情報が流出して祭られている一般個人が多いですが、
ああいうのは削除対象にはならないんでしょうか？
本人の不注意、自己責任とはいえ、電凸やらなにかを送りつけたりする相談がされたりするのを見ると、
こういうのは放置しとくとまずいんじゃないか、とか思ったりすることがあります。
でもWinnyで流れている以上、探そうと思えば探せる情報なんだし、削除しても無意味なのかな…とかいろいろ考えたりして。
どうなんでしょうか？

2006/01/06(金) 01:19:34

Winnyどうこう、じゃなくて、
２ちゃんねるの削除ガイドラインを見ましょう。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 01:49:12

たとえばWinnyで流出した住所・氏名・電話番号が晒された単一レスならば、
個人・三種のレス削除ということで済むと思うんです。

でも、その流出事件についてのみ語るスレッドが立っていて、
レスには住所や電話番号が直接明記されていなくても、Winnyで情報が得られることが分かってしまったり、
レス一つを読んだだけでは個人を特定できなくても、そのレス+Winnyの情報で個人特定が可能となってしまう例についての
対処はどうなっているのだろうかと思ったわけです。

自己責任とはいえ、ウイルスにかかってしまって故意ではなく情報が流出してしまった個人の保護についての
2ch側の見解はすでに出ているのでしょうか？もしあるなら、教えてください。

**おさげ** · NG

nyは所詮、手段にすぎないと思うけどね。
形は違うがネットと同じ。

ネット上で公開されている情報は普段のネット以外の生活では知りえない。
同様に。
Winny上で（ry

そして削除ガイドライン、と。

公式なコメントは無かったような。

ウイルス？　踏んで掛かる方が悪いだろ、あんなの。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 15:18:08

やっぱり自己責任てことなんですかねぇ…

でも、ｎｙやウイルスに無関係なのに、情報が漏れてしまった当人の家族やら、
周りの人の立場だったら…と考えると、「単なる自己責任」で済まない部分も出てくると思います。
当人の人生が狂うだけでなく、下手したら犯罪に巻き込まれる可能性だって否定できない。

ちなみに、既婚女性板で今祭りになっている人は、ついに夕刊紙に取り上げられてしまったようです。
2chで祭られたために記事になった、とまでは言いませんが、
2chで騒ぎになっていなければ新聞に載らなかったのではないか、という気もしてます。

これからしばらくは、こういう事態に巻き込まれる個人は増えていくのではないかと思いますが、
今の削除ガイドラインでは対応しきれない問題が出てくるのではないでしょうか？

**おさげ** · NG

ガイドラインは明らかに万能ではないしな。
ひろゆきが変えようとしなければ結局は変わらん。

家族の個人情報は確かにちょっとアレだが、ウイルスとか付かれちゃう人は
結局モノを扱いきれなくてないわけで。
ただ単に、ウイルスについての危機意識が足らなかっただけだと思うけどね。
掛からない人は掛からないのだし。

まぁ個人的に同情できないのは、
俺が共有ファイルにあまり興味が無いからなんだが。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 15:48:23

私もｎｙはしませんが、同情できる、できないは置いといて、
うっかりとはいえ、「本人の意思ではなく」流出した個人の情報が、
巨大匿名掲示板である2chにおいて不特定多数の人間に興味本位につつきまわされているのを
放置しておいても良いのかどうか。

いずれ危機意識が高まって、こういう馬鹿をやる人は減っていくだろうと思いますが、
そこに行き着くまでに晒される人たちは保護しなくてもいいんでしょうか？

さっき板に行ってきたら、また別の人が晒されてました。
昔からふとしたことで悪行がバレて、職を追われたり、村八分にされたりはあったと思いますが、
ネット上ではその規模が違う。知るはずのなかった人にまで知れてしまう。
ネット社会だから一旦載った情報が広まるのは仕方ないこととはいえ、やっぱり2chなりのモラルも必要だと思うんです。

2006/01/06(金) 16:10:52

2chに利用者を保護するなんて意識あったっけか

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 16:22:42

>>109
三種の個人情報は重要削除対象、ていう当たりを利用者保護と捉えてみた。

自分の頭の中も整理しつつだったので、読みにくい長文レスになってしまった。ｽﾏｿ。
でも、とりあえず自分の中でもやもやしてた問題はだいたい吐き出せた。
他の人たちやひろゆきはどう考えているかが知りたい。
…んだけど、問題提起場所として、ここは正解？なんか人少ない？

. · 2006/01/06(金) 16:46:01

＞他の人たちやひろゆきはどう考えているかが知りたい。
とりあえず今出てるソレ関連の削除依頼が
どう判断されるか待ってみるてのも。

2006/01/06(金) 17:12:12

「転んでも泣かない」に集約されてるような希ガス

? · 2006/01/06(金) 18:16:06

ところでこれなんて読むの？

欄検眼段
らんけんがんだん？

**寝言主義** · 2006/01/06(金) 18:25:00

リャンクーガンドゥ

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 18:42:56

>>111
>>108で書いた2件目の人は書式不備を理由に蹴られているようですが、
賛否両論、いろいろ出てます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1136391649/

現状のローカルルールでは消されない例です。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136477722/177

以前、同じような名前の羅列レスを別件で削除要請したことありますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/281-282
「名前だけでは誰のことか分からない」ので、却下でした。

? · 2006/01/06(金) 18:47:03

つ～かガイドラインよく読めばもうちょっとましなやり方考え付きそうなものだけど┐('～`；)┌
ま～どちらにしろガイドラインに触れてないものの削除は削除人にはできません

2006/01/06(金) 18:53:16

ネット上では
自分が何かを行ったことで起こる事象は全て自分の責任
自分が何かを怠ったことで起こる事象は全て自分の責任
知識が不足し自己防衛を怠っている状態で安易にP2Pに手を出した
結果については1ミリも同情されないばかりか嘲笑の対象となるのは当然かと思われます。
そして、削除については２ちゃんねるのルールで判断します。ごきげんよう。

. · 2006/01/06(金) 19:00:05

>>115
すでに個人三種で各板依頼スレに再依頼が出てますよ。＞一番上のやつ

**おさげ** · NG

ぶっちゃけると、ウイルス引っ掛かる奴が一番モラル足りないのよな。

2006/01/07(土) 01:57:16

>>119　
そうですな。
必要最低限のことも出来ない馬鹿は
ネットに繋ぐ資格すらないことに気づいて欲しいもんです。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/07(土) 02:20:23

ここまで広まっちゃうと、依頼した分が削除されたとしても火は消せないだろうなぁ。
一度ネットに流失したものはどうにもならないからねぇ。
個人的には同情する。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 2006/01/07(土) 07:00:25

火のない所に煙は立たぬ
人の噂に戸は立てられぬ

**菜々氏** · 2006/01/07(土) 14:38:01

いろいろレスありがとうございます。

「自己責任」「ウイルスに危機感がない奴が悪い」、ごもっともなんですが、
それを「転んでも泣かない」で片付けるにはあまりにも代償が大きいなぁ、と思ったり。
一度ネットに流出したものはどうにもならないってことは分かってますが、
せめて2chだけでもあまり話題にのぼらないようにしてやることはできないのかなあ、、、

2006/01/07(土) 15:27:54

モラルと言う名の錦の御旗を掲げた情報操作はこの世界では通用しません。
存在することは、存在するままの形で流通します。
それがこの世界の流儀です。
何かを隠したい人達には非常に都合が悪いだろうとは思いますが。

NG

もし仮に削除したとしても、削除することそのものが燃料になる可能性があると思いますが…

**おさげ** · NG

2chの内外というのは、かなり些末な区分だろう。

内部に書かれたことは誰でも容易に保存・保管されうる。
外部に書かれたことは内部で語る際のソースとなりうる。
これらに大した壁はない。

防ぐなら、最初から溢さないか溢した後に濁さないかだ。
特に前者は大事だ。
火元が無ければ、煙はもちろん火が立つこともない。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/07(土) 16:56:08

削除するという事になったと仮定して考えてみる。
削除するためにはまず実際に情報が流出しているかどうかの確認が必要になる。
nyに流出した情報ならnyを導入してダウンロードしなければ確認できないわけで。
ダウンロードするという事は、ファイルキャッシュ拡散の手助けをする事になるわけで。
おまけに自分もウイルスに感染して自分の個人情報をばら撒く危険性も伴うわけで。

ハイリスクだなぁ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/07(土) 17:24:21

分かった！nyの開発者を捕まえればいいんだ！

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/07(土) 17:38:54

ウィニーは利用していなし興味もないけど、最近、ハメ撮り画像流失とかそういうの多すぎ。

**菜々氏** · 2006/01/07(土) 18:45:45

重要削除についてはレス単位でしか対応できない、ってところも問題があるような。

個人情報晒し祭りスレが、「対象者が不利益をこうむる可能性がある個人の私生活情報を晒すこと」を目的としていると考えれば、
スレストされたり、スレごとあぼんされなければ、あまり意味がない。
単一レスの削除をするだけでは意味がないし、また追いつかない。
つまり、削除ガイドラインで「三種の個人情報は重要削除対象です。」と謳っている割には、その機能を果たしてないんでは？

重要削除がレスのみとなった経緯について詳しく知らないし、
削除ガイドラインの個人情報は削除の意図は、一般個人の保護と解釈して勝手に考えたことなので、
私の思い違いであさっての方向の議論だったらｽﾏｿ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/07(土) 18:55:57

>>130
確かに、削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定が必須となってますが、
私たち削除人がスレッドごと処理するのが望ましいと判断した場合はスレッドごと処理しますよ。

**散歩中** · 2006/01/07(土) 18:56:42

>>130
依頼はレス単位だが、対応がスレに及ぶことは、まま有る。

**或名無詩** · 2006/01/07(土) 18:58:33

要請案件の場合、板毎の依頼スレに依頼中にdat落ちしても適正なら処理していただけるんじゃなかったけね？

**菜々氏** · 2006/01/07(土) 19:10:49

>>131-133
あーそうなんですか。失礼しました。
早速の突っ込みありがとうございます。

さざ · 2006/01/07(土) 19:48:46

文学板で一作家に３スレが乱立するようになりました
私は誘導して統合しようとしていたのですが、
なんと削除人があらわれる前日に誤誘導した馬鹿がいます
詳しく述べると　一つ本スレがあり、そこに私は誘導したのですがその後
ばかが本スレ以外の２つのうち一つのスレの誘導を本スレではなく
もう一つの本スレ以外に誘導しました　おかげで本スレともう一つスレを
残すのに成功したわけです　見事に削除人は騙されました。。。。。
騙したばかは文学板で宣伝ばかりしています
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1133861563/l50
の
357 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/07(土) 09:34:48
誘導

平野啓一郎『日蝕』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1071504461/
と書き込んだばかなんですが、削除人をだますという暴挙です
あく禁にしてもらえないでしょうか？

2006/01/07(土) 19:55:09

最後の一行で逝ってこいだな。

◆cham11BwbI · 2006/01/07(土) 19:55:39

最後の行だけ読みましたが
2ちゃんねるではアク禁依頼はお受けしておりません

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/07(土) 20:10:40

>>135
文学板の専用スレッドでお願いします

文学板規制議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122257584/

てか、このスレも規制って。。。

**おさげ** · NG

文学板利用者は、ブンガクする前に利用してる場所のルールぐらい理解しろ、と
それだけだね

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/08(日) 03:44:46

>>123
削除してなんか良いことあるの？

ny上のデータというのは他サイトに個人情報が掲載されリンクされているのと同様に
「2ch上には個人情報はない」ので個人情報には該當しないし、
2ch上で言及されていようがいまいがその情報は公開され続けているので削除をする意味が無い。

そんな2chとは關係の無いところで公開されている情報に対して
「言及すら認めない」などという主張は到底受け入れられない。
事実があれば言及される可能性があるのは当然だ。
公開するのは問題だが公開されているものをつつきまわすのは問題だとは思わない。
これを取り締まりたいなら治安維持法でも作って戒嚴令を敷くのが良かろう。

また、nyのハッシュについてはCRCと同様ファイルを識別するためのものであって
ファイルそのものとは關係が無いので削除の必要性を感じない。

ちなみにOFFで何らかの行動をとったならそれを取り締まるのは警察の仕事だろう。
そのために税金拂ってるんでしょ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/08(日) 10:52:12

何でところどころ正字体なんだろう･･･

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/01/08(日) 11:14:24

70年代に多感な頃を過ごしたからかな。と、勝手に決め付ける。

. · 2006/01/08(日) 11:46:17

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/$DefaultView/1645EA3EB994363849256FBA0037E2FB?OpenDocument

＃従う必要は全くありません。
　訴えれば必ず勝てます。
他にも
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
さらに最高裁でも敗訴確定
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200510070278.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000228-kyodo-soci
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051007/20051007a4120.html?C=S

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/08(日) 13:12:22

>>140
＞そんな2chとは關係の無いところで公開されている情報に対して
＞「言及すら認めない」などという主張は到底受け入れられない。
まあ、世間では通用しない理屈ですね。
自由と放縦は違いますから。

ただ、「2chでは何でも言及できる」というのは、ひろゆきさんの基本的なポリシーでもありますから、
「2ch的に（削除人的に）は正しい」と言えるかもしれません。

? · 2006/01/08(日) 13:24:45

最近( ﾟдﾟ)y-~×小太郎とか明王×小太郎ってよくみかけるな(´ー｀)y─┛~~

**おさげ** · NG

小太郎は受けなのか

? · 2006/01/08(日) 13:43:22

特に根拠はないけどふいんきからそうかなと

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2006/01/08(日) 14:53:50

古い字を使うのって一部ぶーむ？
あれか,古きを温めて新しきを知るってやつか。
なんつったっけ…そう,

うんこちしん

◆inODPD6owQ · 2006/01/08(日) 15:46:50

まるちは＞＜

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/08(日) 17:44:43

>>144
それは價値觀の違ひでせう。
言及が自由であるのは「言論の自由」の範疇であると自分は考へます。
自分はモヒカン族なので。

自由の範疇のものを削除しろと相手の「善意」に期待するのは自由ですが
それが強制力を持つことはないでせう。
それが具體的に如何なる權利を侵害するのかをご指摘頂ければ考慮はします。

まぁ、nyのハッシュやリンクについての削除議論は散々既出かと思ひますが・・・。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/08(日) 18:20:41

>>150
相手の権利を侵害するかどうかを考えて初めて、「自由」というのは成り立つんですよね。
考えてなければ口で「自由」と言ってるだけで、「放縦」に過ぎない。
理屈としては、「相手の権利を侵害するなら言及すら認めない」という事になると思います。

2006/01/08(日) 18:30:29

小太郎は典型的なムラ社会の論理なので
永遠に折り合わないと思われます。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/08(日) 18:41:45

>>151
150の投稿より「それが具體的に如何なる權利を侵害するのかをご指摘頂ければ考慮はします。」

**名無しの妙心** · 2006/01/08(日) 18:42:53

つーか、もう諦めてアレしてるしね。
芯がないんだもの。俺より芯がないってよっぽどだよ？

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/08(日) 18:48:27

實際に自分が処理をしてる際には判斷したものであっても
何らかの法的な權利を侵害するリスクがあると判断した場合は
ひろゆきに判斷した旨をメールで連絡してます。

そのメールを見た上でひろゆきがどういう判断をするかは
自分の預かり知らぬところです。

? · 2006/01/08(日) 19:07:27

せんせ～
かんじがヨメマセン（´・ω・）

**おさげ** · NG

それは戀だね

◆inODPD6owQ · 2006/01/08(日) 19:43:23

空氣

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/08(日) 20:40:55

>>153
まあ、>>140ではまるで全く考慮しないかのような言い方になってるので、
ちょっと指摘しただけです。

ただ、ひろゆきさんは自分では極力考慮したくない風に見えますね。
感情より勘定、みたいな。

**名無しの良心** · 2006/01/08(日) 20:46:24

>>159
消したほうがいいと思うのなら貴方が消して見てはどうですか？
消せる権限を持っているのですから。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/08(日) 21:37:20

>>159
そりゃそうです。
だって考慮の必要がないでしょう。
nyのハッシュやURLだけでは侵害が成立することはありえませんから。

当然、ハッシュやURLを書いた上で侵害となるようなことを記載するとかなら考慮しますよ。
ハッシュやURLと別に「侵害となる文章」があるんですから。
しかし、それはハッシュやURLに併記されている文章の問題であって
ハッシュやURLのテキストそのものが誰かの權利を侵害するものになるわけではありません。

◆IZUMI162i6 · 2006/01/08(日) 21:46:38

>>143
どうでも良いですが、「訴えれば必ず勝てます。」という表現はやめたほうが良いですよ。
勝てなかった時に責任追及される可能性があります。

>>145
小太郎さんはツンデレだと思います。多分誘い受けって奴です。ﾊｧﾊｧ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/08(日) 21:49:59

>>143のコピペはあちこちの板で見かけるなぁ、
例の動物苦手板潰しを仕掛けた人の仕業だろうか。

? · 2006/01/08(日) 22:20:08

>>163
批判要望にはりまくってる奴のテンプレに似てる

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/09(月) 00:22:38

「ところどころ」ってのがどうにも解せないんですよね･･･
何で「全部」じゃなく「ところどころ」正字体なのか。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2006/01/09(月) 01:51:05

IMEの辞書が糞だからです。
昔使ってた辞書を公開してたサイトが閉鎖してまして・・・。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/09(月) 02:15:31

>>161
＞nyのハッシュやURLだけでは侵害が成立することはありえませんから。
今現在の日本の法律で権利侵害に当たるかどうかは別として、可能性だけならあるでしょう。
「権利侵害となる文章」の「場所」を完全に特定できる「二次的な情報」ですから。

「個人情報」については色んな所で色んな定義があるわけですが、
「当該情報だけでは識別できないが、他の情報と容易に照合することが出来、
　それによって当該個人を識別できる情報も含みます」というのもあります。
二次情報・三次情報などが全部個人情報になる日が来ないというのは、
断言はできないんじゃないですか？
照合、できますか？

プライバシー権って、なんか拡大しつつあるような感じなんですよね。
感情に法律が追いつこうとしているような。
「ピザ屋が配達される程度」とか「第三者が特定できる情報」とかいう基準も、
古臭くなるような気がしないでもありません。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/09(月) 03:04:41

>>167
侵害している「場所」を特定する二次的な情報がなぜ權利侵害になりうるのか理解できません。
日本は法治国家なので法律で權利侵害にならないなら可能性はないのでは？
青少年保護法や治安維持法が将来成立する可能性は否定しませんが
それらの施行後に改めて侵害を主張してください。私は将来ではなく現在の話をしています。

それらが本当に「完全に特定」するものであるなら考慮の餘地はあるかもしれませんがね。
ハッシュ情報というのは理論上必ずユニークなものを表しません。
URLはリンク先サイトの情報を保證しません。
そしてそれ故にハッシュは必ず一方的なもので必ず不可逆なものであり
それ自体が侵害内容となることは不可能です。

現在nyのハッシュの強度はある程度上がっていますが、現實に過去ny上で同ファイルサイズで
同ハッシュを持つ別のファイルが大流通したことからもハッシュ＝元ファイルでは無いという事が
理解できるでしょう。2chのIDみたいなものですよ。

ただ、小太郎氏が小太郎氏の基準で削除判断において削除をされるのは自由なので
私の判断に納得が出来なければ私の殘したものを削除すればよろしいのではないでしょうか？
削除されたものをどうこうするのは難しいでしょうが、削除されていないものを削除するのは容易でしょう。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/09(月) 03:10:09

んー、とりあえず自分はトイレの壁に何か權利侵害となる文章が
書かれているのを見つけて
「どこどこのトイレの壁に侵害があったよ」
と云ったら權利侵害になるというのはあまり聞いたことがないですね。

トイレの壁が他サイトのURLでもWinnyのハッシュでも同じではないですか？

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/09(月) 03:14:21

2chの削除基準は侵害とイコールではないですから侵害にならなくても
善意で消してるものは確かにありますし(荒し依頼とか)、そういうノリで
削除對象にすべきという主張なら理解は出來ますが、その主張が通って
ひろゆきが裁定を出すまでは貴方の主張に從う必要性を感じません。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/09(月) 08:56:18

＞小太郎氏
＞( ﾟдﾟ)y-~ ★ 氏
色々考えはあるようですが、こんな所で議論せず、どこか別の場所で続けた方が良いのでは？

どこのスレでやるべき問題なのか、あるいは新スレ立てる必要があるのか、私にはちょっと判断
しかねる部分があるのですが、少なくとも雑談・質問スレでやる話じゃ無くなりつつありますよ。

あ、話の推移には興味がありますので、移動先のリンクを貼っておいてくれると助かります。

**おさげ** · NG

ハッシュドポテトｳﾏｰ（思考停止）

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/09(月) 11:57:28

>>168-170
特にネット由来の問題については、法律が想定してない問題も次々起こるわけで、
今現在の日本の法律でどうかは別にして、というのもそういう意味です。

法治国家を主張するなら削除人なんて要らないのですよ。
削除人は法律家じゃありません。
削除人は削除人として、何を考え、どう行動するものなんでしょうね？

**おさげ** · NG

卑猥なことを考え、猿のように行動すればいいと思うよ。

? · 2006/01/09(月) 15:23:14

やっぱり小太郎は要請板に向いてないわ┐('～`；)┌

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/01/09(月) 16:29:43

>>171
というか、これはかつて通った道なので再度議論というのもちょっとねぇ・・。
ちょっとすぐにログは出梃[てこ]ないけれども、「名無しさんの声」名義で
議論に參加してた記憶があります。
まぁ、この邊でお開きということで。

もし小太郎さんが必要だと感じてらっしゃるならスレ建てて誘導よろ。＞小太郎さん

>>173
だから削除ガイドラインがあるんでしょうに。
削除人は削除ガイドラインに基づいて判斷するのが役割であってそれ以上ではないでしょう。
自分はそれ以上の判断が「恣意的な削除」に該當すると考えています。

削除ガイドラインに問題がないとは云いませんが、それはひろゆきの問題で
削除人には關係が在りません。
削除ガイドラインの内容の是非については削除人の肩書きと関係なく個人として
ひろゆきに意見を述べるのがよろしかろうと思います。
それは既に削除議論ではありません。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/09(月) 19:17:07

>>176
ガイドラインには「私生活情報」の項目があるので、
「ガイドラインの逸脱になる」という考え方もおかしいでしょ。
なぜ皆この項目を死に文として捉えてるのか、ずっと疑問なわけで。

前の議論はたぶん私も参加していたと思いますけど、
いつどこで議論しても同じ結論が出る類の問題ではありませんからね。
要は思考停止に陥らない事です。

**散歩中** · 2006/01/09(月) 19:27:28

と言うか誘導されているのに、所かまわず書き込む削除人の言い分に、
説得力があると、俺は思わないけどなぁ。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/09(月) 19:37:11

ハッシュドポテトに限らずイモと油の相性はいいですな
ポテチ・コロッケ・大学イモect（思考停止）

**通報者** · NG

すみません質問なのですが、虐待者を通報した者も荒しとみなされるのでしょうか？

2006/01/09(月) 20:18:39

悪いけど、意味不明。
「虐待したことを書き込んでいるレスを通報したことを書き込んだら荒らし扱いされた」
ってことかしら。
わけわか。

● · 2006/01/09(月) 22:40:59

>>181
小太郎さんなら問題視するんじゃない？

**常識人** · 2006/01/10(火) 00:26:45

つい先ほど趣味、軍事板の
【戦闘機の】零戦は無敵じゃない18型【本文とは】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136089189/150
が停止されました。
理由が全く理解できません。
不当な停止だと思います。
軍板では常日頃から、こういった理解に苦しむ不当な削除が目立ちます。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/10(火) 01:09:26

削除依頼は出ていましたので
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128864613/88）、

↓こちらのスレッドに問題提起をして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

↓こちらのスレッドで削除人さんをお呼び出ししてみては如何でしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

なお削除議論板のローカルルールはご一読を。

**おさげ** · NG

名前欄に常識人と入れてると俄かに非常識臭くなる件

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/10(火) 18:47:50

かつての常駐板には、全然中立じゃないくせして「中立派」と名乗ってた馬鹿がいたなぁ……

**HG名無しさん** · 2006/01/10(火) 19:07:12

酔っ払いほど「酔っ払ってないよ！」と言う法則

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/10(火) 19:14:39

つまらない奴ほど「俺って面白いだろ？」とか、何も役に立たない奴ほど「俺を仲間にすると色々
役立つぜ？」とか。

アピールすればするほど疑わしい法則。

むぅ · 2006/01/10(火) 19:25:40

頭に「合法」の一言が付くと、途端に胡散臭くなるような

**散歩中** · 2006/01/10(火) 19:29:20

胡散臭いのがデフォなら、あえてそれを書く香具師も胡散臭く見えるんだが･･･。

俺は胡散臭くないと言っているようで･･･。

**はじめての野次馬さん♪** · 2006/01/10(火) 23:52:50

合法掲示板 2ちゃんねるへようこそ！

>>188
その前者の例が規制議論板質雑に居座ってますね……

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/10(火) 23:54:00

俺も全く同じこと連想した・・・ｗ

**名無しさん** · 2006/01/10(火) 23:55:07

漫画関連のスレなんですが、
スレタイに入っている作者の名前が間違っているという場合は
削除ガイドラインのどれにあてはまるんでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/10(火) 23:57:13

>>193
どれにも当てはまりません。
次に気をつけて立てたらいいだけの事だし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/11(水) 00:08:36

>>193
ちょっと間違ったくらいなら、削除ガイドラインに抵触しているとは判断しない(されない)でしょう。
ただ、全然違う作家の名前にしてしまったなら話は別かも。

＃「伊藤勢」のはずがうっかり「伊藤洋行」にしてしまったとか……

**名無し** · 2006/01/11(水) 22:18:16

中学生・高校生の♀のおっぱい、パンツを見せてくれその２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136982336/

今真っ最中のこういうスレ、いかがなもんでしょう・・・？
テンプレ
>おっぱい・パンチラ見せてくれ
>ただしパンツは脱ぐな
>以上だ
未成年だからおっぱいも十分まずいと思うけど
中高の証拠が無いと、自称扱いで不問ですかね？
削除人さん、どうなんでしょう？

また上のスレにリンクが貼ってあったここも、スレ>>1を含めて何か匂うのですが
あせりなさんなって(￣(エ)￣)y-°°°５だお。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136983772/
自分はこのスレ知りませんので詳しくは語れません

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/11(水) 22:39:04

>>196
とりあえず上は2ch内では削除対象です。
ただし、VIPが2ch内なのかどうかはよく知りません。

2006/01/11(水) 22:47:56

＞VIPが2ch内なのかどうかはよく知りません
ﾜﾛﾀ

訂正 · 2006/01/12(木) 00:29:52

>>196
とりあえず上は2ch内では削除対象として削除人が楽しんでいます。
ただし、小太が2ch内なのかどうかはよく知りません。

**質問者** · 2006/01/12(木) 00:29:56

2チャンで、一字伏字の実名ではあるが、所属機関名を記載しているのでほぼ
個人特定でき、誹謗中傷しているので、それを書き込んだ者を名誉毀損罪で訴えたいのですが
この場合、管理人のひろゆきを訴えれば、ひろゆきは裁判所の開示請求に従って
その書き込んだ者の名前を調べ上げて、原告に告知するわけですか？