削除議論板雑談質問スレ 18

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:16:08

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html

その他関連スレ等は>>2-3

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:17:09

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人希望者用】削除人相談室8号室【削除人用】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex9.2ch.net/accuse/

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:22:53

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方はこちら。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126006651/

↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド10☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131957147/

★ボランティアさんと一緒★ part24
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1127809447/

↓その他
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠～復帰関係の連絡・雑談スレ～【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:23:54

って、なんで&が抜けてるんだよ・・・打ったはずなのにorz

**おさげ** · NG

|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

|∀ﾟ) ＜乙！

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/12/19(月) 11:08:52

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）　　　あの……落としものですよ
　　　　　　　　 (つ＆と）　　　　　あなたのキーボードの隙間に落ちてましたよ
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
ともあれ乙ですー

**道化師の案山子** · 2005/12/19(月) 18:37:01

・・・高橋洋子のニューアルバムは素晴らしかった

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/19(月) 19:38:56

＞イチさん
乙であります

スレッドタイトルに半角の&を使っても消えちゃいますよー

**案内人チャーミー ★** · 2005/12/19(月) 20:18:49

>>8
勉強になった。

>>1
ランスさん乙

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/20(火) 02:07:37

>>7
あー、俺も買う予定だな

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 12:23:19

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM へ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/987n-999
＞妥当な処理と思われ。
＞
＞＃よって、解除はあり得ないかと。
*****
＞＃またしても、こいつかよ……

スレストの原因が私にあるかのごとき表現だが、私に落ち度でもあるのかね？
本来は粘着荒らしのレスを削除するのが筋というものだ。
粘着異常者の荒らし行為を放置してスレストして逆に私に対する批判をするとは
「削除人」という地位を傘に着た暴言だな。

いくら、私が２チャンネル批判しても、それとこれとは別だ。

**おさげ** · NG

落ち度に気付いてないのが一番の落ち度。

**おさげ** · NG

ああ、ごめん。気付くことができないんだね。
確かに君に落ち度は無いや。無いのは能だね。すまなかったな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/12/20(火) 12:46:54

>>11
寝言は寝て言え。まさしくその通りだろうが。
あんたの立てたスレッドが削除ガイドラインに抵触している(板違いだ)から
「停止」処理されただけのこと。

＃つーか、同じことを再三繰り返しておきながらまだそんなことを言うのか？

**ナナシサソ** · 2005/12/20(火) 15:11:31

彼なら言うでしょう、いつまでも。

**おさげ** · NG

マルチ好きなアホがいるな

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:18:31

>>15

法学の議論をしてたし、タイトル「フジモリは専用国際刑事法廷で裁くべき」から
して法学の内容だ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:19:55

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/1
1 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/11/09(水) 21:05:38 ID:6MTY+3c+
ペルー政府はチリ政府にフジモリ引き渡しを要求している。
しかし、ペルーの国内法廷での裁判には以下の問題があると私は考える。

（１）フジモリの大統領による上からの自己クーデター（アウトゴルペ）
当時、大統領による上からの自己クーデター（アウトゴルペ）を直接に
罰するペルーの国内法がなかったと推定される。
（２）大統領による上からのクーデター（アウトゴルペ）を直接罰する
国内法の欠缺により、フジモリの直接命令の存在が疑われる無理な被疑
事実の起訴もあり、しかも、直接命令の存在の可能性の高かった日本大使
公邸人質事件で投降したゲリラの殺害の実行者の軍人の不処罰が確定
したので公正・公平な裁判が期待しにくい。
（３）巨額の不正蓄財疑惑については、フジモリの不正蓄財が事実と
しても、その金はコロンビアの反政府ゲリラへ第三国の兵器売却仲介に
よって得た金のみである可能性が高く、ペルーの公金横領でない可能性が
あり、その場合、管轄権の問題が生じる。
（４）フジモリのペルーへの引き渡し・裁判は、大規模な民衆のフジモリ
支持デモやストライキが起きれば国軍によるクーデターを誘発する危険が
ある。
*****
私は以前は日本政府の国籍法不正運用からフジモリを日本からペルーに
引き渡すべきとの説を唱えていたが、今年7月にコロンビアに引き渡すべき
との説に変更した。
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/Fujimori_J/Fujimori_J.html
今、更に専用の国際刑事法廷設立提唱するのは、ペルーでの裁判・収監に
クーデターの危険がある事の考慮と検察の証明責任が国際法の方が
国内法より緩やかで、「民主主義体制の破壊」という問題や「人道
に対する罪」を裁くのに好都合だからである。なぜなら、国際法の
場合、緊急時以外で民主主義体制を破壊すればそれによって生じた
殺人・拷問等の個別犯罪は直接命令なくても最高権力者の犯罪と
みなしうるからである。

**おさげ** · NG

……。
スレ違いだ。誘導に従い、余所でやれよ低能。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:41:38

>>19

質問スレでの質問が終わってるのに削除人のくせしてスレ違いのインネンつけた
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMが悪い。
謝罪しろ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:44:48

>>18に転載したスレのどこが板違いなのかな？
板違いのレスをしたのは粘着荒らしであって、それを削除せずにスレを板違い
として停止する方が本末転倒。

**おさげ** · NG

>>20
悪いことは他人の所為か。数年前から変わらぬ頭の悪さで安堵してるよ無能殿。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · NG

落ち着こうよ。
わざわざ相手のレベルに合わせて煽り合う事はないんだから。

**おさげ** · NG

ふむ、事実も中傷となる浮き世であったな。やや度が過ぎたか。

**道化師の案山子** · 2005/12/20(火) 18:22:47

>>21
・・・以前、貴方が立てた削除議論スレがあるでしょ？

そこに移動してくれ　って事

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/12/20(火) 19:15:17

>>17-18 >>20-21
当該スレが板違いでないと主張するのなら、とっとと下記スレへ逝け。
前スレでの誘導を無視するな。もう一度誘導しておくぞ。

法学板で言論統制するか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118890430/

**おさげ** · NG

メルシーとマーシー

＿ · NG

質問というかお聞きしたいのですが、｢誘導先がdat落ちで残し｣
というのをたまにみかけますが、落ちてても削除されたり
再利用なのに削除されたりとか削除人によって対応がまちまちなのが
少々気になりまして。誘導先が落ちで残しとなったパターンでも
明らかな単発質問スレとか板違いとかが残ったりしてるし。

まあ下に沈んでる削除を待つor落ちるのを待つような
スレに再誘導スレをカキコミにいくのもなんだかな…とも思うんですが。

**HG名無しさん** · 2005/12/25(日) 17:19:54

まず、大前提として消さない事に関しては
削除人は問い正される義務はなく
ＧＬにそってるならば処理が人によって変わるのも問題ナッシン

それをふまえて、誘導先がないのだからとりあえず残し、とか
あるいは誘導先がなくとも、依頼されたスレがあからさまに
削除対象なものなら、消した事に関しても問題はないと思われますがな

ただ、重複（ＧＬ６）で依頼出す場合は
誘導をきっちししといた方がスマート。
形式的な意味合いもあるし、間違えて重複スレを見た人にも優しげ

**質問です** · 2005/12/25(日) 17:31:13

質問があります。

以前、イラク情勢板に【鬼畜米英軍の損害を祝うスレ】というスレッドがあったんですが、
ある時点から荒らしがひどくなり、まともにスレッドが進められなくなったという理由で、
スレの内容はそのまま（イラクの話題限定）で、イスラム情勢板（こっちのほうがあらしにつよい板らしいです）に移動しているんですが、
こういう行為ってありなんですか？

住人に聞いたところ、自治の精神で荒らしの問題を解決しただけと言われたんですが。

**おさげ** · NG

板の趣旨に合致してれば移動しようが無問題じゃね？

2005/12/25(日) 17:50:06

>>30
荒らしを避けて移動するというのは
移動先の板で板違いや重複にならないのであれば時々見かけますよ。
特に、イラク情勢はsports2鯖にあるので、ほかの板とはちょっと違う環境にあります。
アクセス規制中でも書き込めるようになってますし、
荒らし報告されても規制人が触れない鯖なので、対応されません。

移動先のイスラム情勢も、ローカルルールを見る限り板違いとはいえないようだし、
問題ないと思いますよ。

もちろん、まったく無関係の板に移動するって言うのであれば問題でしょうけど。

**質問です** · 2005/12/25(日) 17:58:11

>>31-32
レスサンクスです。

イスラム情勢板に立っている現状のスレのテンプレですが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1134289854/1-16

>イラクに侵略している鬼畜米英軍＋自衛隊およびその他の従属軍の損害関連の
>報告スレです。

となっており、完全にイラク限定のスレッドになっているんですが、
確かに完全な板違いとも言えないんですね。

しかし、しばしば、イスラムな話題をしようとすると、ここはイラクのスレだから別のスレにいけと言われたりすることもあるんで、
イスラム情勢板にあったテンプレに変更しようと提案したこともありますが、
イラク限定のテンプレでなければダメだと拒否されました。

**おさげ** · NG

イスラム情勢板が「イラク限定ネタ禁止」とかでない限り難しいような。
どうだったか忘れたけど。

2005/12/25(日) 18:10:53

>>33
イスラム情勢だからイラクに限定したらダメってわけでもないと思うので、
そのスレはそのままでもいいんじゃないですか？
無理に変えようとするほうが、余計な波乱をもたらしそうな気もしますし。

**名無しの良心** · 2005/12/25(日) 18:11:34

自治スレでローカルルールとして決まっていたらいいと思いますが…

スルー出来ないなら専ブラ入れてNGword指定したら？

**質問です** · 2005/12/25(日) 18:13:04

>>34
イスラム情勢板には書いてないんですが、イラク情勢板のローカルルールには

・イラク以外のイスラム情勢に関する話題は、タリ板＠イスラム情勢板で。

となっています。

**質問です** · 2005/12/25(日) 18:24:55

>>35
まあ、イラクの話題もイスラム情勢の話題の一部だから板違いとは言えないかもしれません。

しかし、このスレでは郵政民営化・東アジアサミット・ハリケーンカトリーナの話題もOKとなっています。
イスラムがらみではないと指摘すると、イラク侵略に荷担している国の話題だから問題ないと返ってきます。

で、イラク以外のイスラム情勢の話をすると、スレ違いだと切り捨てられます。
何か納得がいかないんです。

※　情報の小出しのようなレスですみません。最初に書いておくべきでした。

>>36
通常のあらしはほとんどNGWordであぼーんしているから問題ないです。
こっちから議論を振った際に、明らかに板違いな理由で切りすれられることがちょっと納得いかないと
思っている状態です。

**おさげ** · NG

>>37
それはどうでもええがな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/25(日) 20:26:56

削除ガイドラインの「板違い」の項目には、「他に相応しい板があるもの」って項目があったような。

// · 2005/12/28(水) 00:50:29

質問です。
削除人さんは、依頼対象以外のレスも見ていらっしゃるのでしょうか？
また、見ていた場合、削除人さんが新たに違反レスを見つけて
依頼対象以外のレスをついでに削除する、なんてことはあるのでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/12/28(水) 01:14:03

あるよ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/12/28(水) 01:23:12

人にもよるでしょうがレス削除でもスレッド全体を一通り読むですよ。
そうしないと流れわかんないし。

// · 2005/12/28(水) 20:56:53

なるほど。人にもよるのですね。
レスどうもありがとうございました。

2005/12/29(木) 04:19:35

現ローカルルールで板趣旨とはしてないものを移転処理も停止処理も何もされない
特定の削除人に板趣旨と誤解されてるのでは？と思い質問をしましたが
はっきりとしない回答をされ実質板趣旨化されている状況になっています。
こんなにいとも簡単に、それもこのような形で板趣旨をかえられるのは納得いきません。
この問題は運営カテのどちらのスレに持っていけばよろしいのでしょうか？

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/29(木) 06:21:42

>>45
まず、「『削除人が消さない』＝『そのスレは板の趣旨に完全に合致』」は成り立たない、と。
削除人は板趣旨の指定に関われる立場ではありません。
ローカルルールで板趣旨を詳細・明確に説明するほうが先じゃないかな？
ちなみにどこの板っすか？