削除議論板雑談質問スレ 18

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:16:08

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html

その他関連スレ等は>>2-3

2006/01/11(水) 22:47:56

＞VIPが2ch内なのかどうかはよく知りません
ﾜﾛﾀ

訂正 · 2006/01/12(木) 00:29:52

>>196
とりあえず上は2ch内では削除対象として削除人が楽しんでいます。
ただし、小太が2ch内なのかどうかはよく知りません。

**質問者** · 2006/01/12(木) 00:29:56

2チャンで、一字伏字の実名ではあるが、所属機関名を記載しているのでほぼ
個人特定でき、誹謗中傷しているので、それを書き込んだ者を名誉毀損罪で訴えたいのですが
この場合、管理人のひろゆきを訴えれば、ひろゆきは裁判所の開示請求に従って
その書き込んだ者の名前を調べ上げて、原告に告知するわけですか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/01/12(木) 00:40:31

削除と情報開示の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html

発信者情報開示の方法

１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。

２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

**193** · 2006/01/12(木) 01:06:44

>>194-195
回答ありがとうございます。
なんですけど、作者名が違ったりすると
まずその作者が迷惑を被ると思うんですが、名前を間違えて覚えられたり、
間違った名前で調べようとしても出てこないなど…
スレの進み具合によってはひとつのスレを何か月、何年も使う場合もあり、そのあいだ作者が
ずっと不利益を被り続けるというのは問題ではないでしょうか？
一般の2ch利用者にとってもスレタイ検索でスレが見つからなかったりして困ります。
できればガイドラインに、「あきらかに事実と異なる記述」とか追加してもらって、
そういうのも削除の対象に加えていただければと思うんですけど、
ここで言っても意味ないですかね…

**名無しの妙心** · 2006/01/12(木) 01:17:03

そこら辺は個別にそういう状態になった場合にお話しましょ、ってことで。
基本的には>>194-195ですよ、という事だと考えておけばいいと思います。

スレタイ検索でスレが見つからないのが明らかだったりするような、
そんな間違いであるのならば、ちゃんとしたスレを立て、元々あったスレを
完全に放棄できるなら、元々あった名前を間違えたスレが
処理されるという事もあるんじゃないかと思いますし。

ただ、やはり一つ一つの案件ごとに、実例を見て見ないとなんとも言えない
部分が多いと思いますから、スレタイを間違えないように気をつけるというのが
一番確実かと思われます。

**県南の意思を継ぎ** · 2006/01/12(木) 20:57:08

42 :”削除”依頼 :2006/01/05(木) 10:55:54 HOST:i219-165-174-174.s02.a002.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1136231012/

理由：５掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　６　重複スレッド（>>54で誘導）

こんなのがスレに貼られていました、この削除依頼はどこで見れますか？
良スレなので削除されたくないです。

むぅ ◆fycV/APV4o · 2006/01/12(木) 21:12:58

＞204
削除整理板のパチンコ店情報[スレッド削除]スレです

※削除依頼スレは、意見を書き込む所ではありません
　削除人の人の処理判断をお待ちください

**野次馬さん** · 2006/01/12(木) 23:49:41

誘導先の方が後に建っているしレス数も少ないな。
なぜ削除依頼するんだろ?

>>204
１：以下の所に異議申し立てを記載。
これこれこういう理由で削除ガイドライン違反ではないと書く。
パチンコ・パチスロ板削除議論 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/l50
２：削除依頼スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119317987/に
「>>42の依頼に関して以下の所で異議申し立ていたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/**←１：で書いたレス番号」
と書き込む。
３：削除人の判断を待ち、削除されたら諦める。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/12(木) 23:52:52

良スレだろうが何だろうが削除人が削除対象だと思えば削除されるし。

#意思を継ぐって？見たところ同じホストだから県南プロさんと同じ人では・・・

**おさげ** · NG

しょーもないもの継ぐなよ

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/13(金) 00:37:21

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1136231012/　2006/01/03
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1135269833/　2005/12/23
だから、誘導先の方が先に立ってますね

どっちのスレも同じようなものだと思いますけど∈（・ω・）∋

**193** · 2006/01/13(金) 01:53:07

>>203
実例をとのことですので、自分が見ているかぎりの（漫画関連の）誤字・語表記のあるスレを
貼ってみます。
だからどうした、と言われるとそれまでですが、いちおう。

【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136611012/l50

きづきあきらが正しいです。
名前が間違っていることは当初から明らかでしたが、
都合よく放置→即死とはならず、生き残ってしまいました。
あまりメジャーな作家とはいえないため、メジャーな作家より受けるダメージは深刻です。

亜宮美亜さんの作品
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1134368583/l50

阿宮美亜が正しいです。
このスレの場合、比較的過疎なエロ漫画小説板のなかでも
それほど話題の作家というほどでもなく、他の似たようなスレの例からして
普通にいけば2～3年は使われるのではないかと思われます、
そのあいだずっと間違ったタイトルであり続けると思うと憂鬱です。

マヴラブ　アンリミテッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090472787/l50

これは作者名ではなく作品名です。
マブラヴが正しいです。
スレタイが間違っているせいもあり、人が少なく進みが非常に遅いです。

**おさげ** · NG

まぁ毎週日曜実況TBSの昼に立つ神田ほなみんスレとかも、
かなりの頻度で間違われてるしな。理恵と理江で。
あんまり気にすることでもないだろう。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/13(金) 12:13:02

気にしすぎるとハｇ(ry

**おさげ** · NG

ハガー市長になる

? · 2006/01/13(金) 14:12:10

検索できないのは問題かも～
見つからなければ新スレ立てて重複するし～

**HG名無しさん** · 2006/01/13(金) 14:16:33

タイトル間違いの重複に関しては
ケースバイケースとしか言いようがないかと。

**案内人チャーミー ★** · 2006/01/13(金) 14:19:14

>>214
その問題は確かにあるよんだよね。検索性。
検索性を考慮して、後から立ったスレを残してくれる削除人さんもいるし、
有効利用の方向で多少のスレタイ間違いなら立て直しは好まない削除人さんもいるし、
いろいろだけど。後者の方が多いかな。

>>215
だね。

**名無し** · 2006/01/13(金) 19:40:31

>>197
>>199
なんだか、要するにVIPでは何やっても可ということを暗に示してるような・・・
つまり黙認というか放置というか。
あちこちの板で、小中学生がマンコ晒すならVIPに行け、とでも合言葉ができそう。

ところではっきりとは分からないんですけど、
確かVIPから派生したとか言われてるニー速と同pinkですが、
ちょっと前にどこかの板のスレのゴミ箱扱いになったとかいうのを見ましたけど、
もしかしてこの2つの板もVIP同様何やっても可の板という解釈ですか？
建前上は2ちゃんねるやPINKのガイドラインに当てはめるが、
実情は削除人は一切タッチしない、という具合に。
ただニー速はまだ理解できても、pinkは性質が違うから、
同様のゴミ箱扱いはちょっと違うｷﾓｽ。
この件はどの板で動きがあったのは分からないので推測で書いてます。

? · 2006/01/13(金) 19:49:52

そ～いえば児ポ法って本人が晒した場合でも捕まるんだろうか

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/13(金) 20:02:49

神田理江さんがアッコにおまかせ！のナレーションをしてるという情報を知って非常に感謝してる今日この瞬間

>>217さん
多分これかと
■ルーラ機能（ニュース速報板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1136388744/
ゴミ箱扱いではなく、エロのみを移動ですね

>>218
高校生カップルがナニしたら逮捕とは聞いた事あります

? · 2006/01/13(金) 20:10:37

それ咽喉条例じゃない？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/01/13(金) 23:31:43

＞星猫の人
あのスレに偽裕香に関しては、漏れも一瞬そう思ったから､イ㌔

リンク先の書き込みとhostが一致したのを確認してなかったらそのままスルーしてたなぁ……

**名無し** · 2006/01/14(土) 00:16:57

ところで、どこで削除板みれるんですか？

**音速の案内人 ★** · 2006/01/14(土) 00:19:47

削除整理板と削除要請板は普通の板のように上位スレッドの一部レスが表示されません。
ということで、削除依頼スレが見たければスレッド一覧からどうぞ。

**名無し** · 2006/01/14(土) 02:14:12

>>219
エロのみなんだ・・・どこかで見たコピペではとにかく変なスレは全部飛ばす、
みたいなふうに読めたんで、それはコピペした人の解釈だったのかな
しかしその混乱のせいでしばらくJaneでバグってたのは困ったもんですが

>>218
未成年のポルノ行為に関わったら全アウトっぽく思えちゃうけど
正確にはどうなんでしょうね？
VIPじゃほぼ毎日18歳未満が何かやってそうでｗ

◆IZUMI162i6 · 2006/01/14(土) 02:38:12

>>224
アレは根拠の無い拡大解釈で、集団的自衛権よろしく
兒童ポルノを助長するから云々で未成年時に撮られた
自分のポルノを売る場合とかも對象になると思う。

NG

>>224
ルーラ機能使って、エロ･下品意外のスレも飛ばしてるのがいるみたいで。

**おさげ** · NG

マイルーラ機能

**名無し** · NG

勉強になりました

2006/01/16(月) 02:55:26

>>69
＞所属チームでの話題が題材のスレです。
＞　これは現ローカルルールでは板趣旨としておりません。
＞それは現ローカルルールを制定する時だけじゃなく
＞それより前の日本代表蹴球を作ってもらおうという話をしている時からの事です。

おい何こんなとこで俺ルールを勝手に板趣旨にしてるんだ
板が出来る前の議論（しかも証拠無し）は板趣旨にはならないぞ
ここでは議論はできないので続きはこちらで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/l50

**向うの78** · 2006/01/16(月) 22:37:32

このスレ、ちょっと借ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/31+56+66+73-79
の79に対するレス。

>主観のぶつけ合いが、具体的な案件に関する議論であるとは私は思っていない。
主観に対する認識の違いがあると思われる。その言葉をはずすと、少なくとも56で示される
具体的な案件に関する議論であることは認めてもらえるだろうか？
主観のぶつけ合いが議論ではないとする趣旨ならば、別の説明をしなければならないが。
レス31
>もともと議論というのは・・・（中略）・・・認識を持って欲しい。

>不適切であるとの理由が見えません。
削除人に対する影響しか言及されていなかったため、それ以外の板住人の存在をも考慮して
然るべきということで、あえて不適切とした。

というか､元々66の
>削除人向けではなく君向けの説明であることは明白なので、
のように削除人や第三者が読むことを前提にしない議論をするつもりであったが、
73によって「この板の他の住人の存在を考慮しろ」という指摘をされたと考え、
的確な指摘だと反省していた所に、76のような「スレ違い論」が出てきたため、いささか幻滅した
というのが正直なところ。
表現もその分きつくなったかと思う。

冷静に考えると、自分の発言も第三者への配慮に欠ける点が多々あると反省している。
（専門用語の使用もできれば避けたいが、こればっかりは）
議論の相手も、表現や手段はアレだが、それなりに真剣にやってると思うので、
「スレ違い」という指摘は承服できんのではなかろうか。

◆IZUMI162i6 · 2006/01/17(火) 00:51:06

>>230
何が言いたいのか良く解らん。

まぁ、相手に読んで欲しくないなら配慮なんてする必要はないんだし、
配慮したい奴はすれば良いししたく無い奴はしなければいいんじゃない？
配慮は相手に読んでもらえるかには影響するかもしれないが
意見の妥当性には影響を与えないしな。

**散歩中** · 2006/01/17(火) 09:23:34

>>230
主観のぶつけ合いも議論でしょうが、削除議論板のローカルルールが概念している
議論とは違うと､私は考えました。

＞それ以外の板住人の存在をも考慮して然るべきということで、あえて不適切とした。
考慮していないという貴方の印象に根拠がありません。

削除議論版が概念する議論は､一般の板が予定している「議論など」と比較して
狭いものであると私は考えており､そのことを説明する一つの材料として、
主観のぶつけ合いをエンエンと行なうことに関する､削除作業への好ましくない影響
を提示したまでです。

もう少し言えば､自治スレでできることは自治スレで、自治スレだけでは十分でない場合
に、自治スレと連携しながら必要に応じた範囲で削除議論板で･･････
そう考えす、すべてのスレがそのような感情のぶつけ合いも含めた議論が可能ということ
になりますと、本来の削除議論板の機能が阻害されるというような懸念を､貴方は感じま
せんか?

2006/01/17(火) 22:01:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/
なんか知らんけど向こうへ帰れよ
つーか、全く読んでないけど別に詐欺で自治談義してもいいじゃん
誰も迷惑だと言ってねーのに出汁に使われる人も気の毒な話だね

あ · NG

２ちゃんねるの削除を言いたい時はどこで言えばいいんですか？

◆cham11BwbI · 2006/01/18(水) 00:02:07

>>1から読んでみるとか

◆cham11BwbI · 2006/01/18(水) 00:05:10

あぁここ詐欺か・・・

こっちの方がいいかも
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/

あと携帯だといろいろとアレなんで、
携帯じゃなくてネットカフェで言うといいかもしれませんよ

◆fycV/APV4o · 2006/01/18(水) 00:07:21

＞削除を言いたい

どう言う意味かなぁ
削除（について苦情を）言いたい？
削除したい（して欲しい）？
うーむ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/18(水) 00:34:15

２ちゃんの中心で削除を叫ぶ

**230** · 2006/01/18(水) 01:02:53

>>232
>主観のぶつけ合いも議論でしょうが、削除議論板のローカルルールが概念している
>議論とは違うと､私は考えました。
肝心の話がずれているような。議論の仕方、有り様についての話に変わっている気がする。
76で主張された
>具体的な削除案件に関する議論の板・・・これが原則。
ということに関しては、原則に反していないと認識できたが・・・という上での反論だろうか？
勝手にそうであると考えて（こういうのを主観という）、さらに主観及び議論について説明する。

>感情のぶつけ合いも含めた議論議論が可能ということになりますと、本来の削除議論板
>の機能が阻害されるというような懸念を､貴方は感じませんか?
一番のキーポイントがこの文。主観というのを感情の発露と誤解しているような気がする。
レス31 の
>もともと議論というのは・・・（中略）・・・認識を持って欲しい。
という説明は読んでもらえただろうか？
少なくとも主観という概念に感情という要素はない。まあ、無いけど行動の動機として
感情が含まれて、議論がグダグダになるというのはよくある話だが。

よって貴方の懸念する事態に対するアドバイスとしては、やはり↓の方が適切だったのではないか
というのが私の話の要点。
>この板は第三者も見る板であり、罵倒や中傷など議論の本質でない表現を使用するのは
>その第三者にとっても見づらく、不愉快であるのでよく考慮して発言されたい。

・先の議論は具体的な削除案件に関する議論であった。
・議論は主観のぶつけ合いであるが、感情のぶつけ合いではない。この板での議論に関しても
　品位ある議論が為されるべき。

以上の二点が共通認識として持てれば、この件は終了としたいが、如何？

**230** · 2006/01/18(水) 01:04:24

>>231,233
唐突なネタですまん。他のスレでという要望があったし、もしかしたら他の人の参考になる
かもしれんというスケベ心の為せる業。雑談だと思って華麗にスルーして。

**neta** · 2006/01/18(水) 01:12:28

リロードして思った。
>>234　２ちゃんねるの削除
裁判所か、脅迫状か・・・

◆IZUMI162i6 · 2006/01/18(水) 03:01:13

>>241
ひろゆきは天邪鬼だから脅迫状とか送ると余計に閉鎖が遠退くと思われ。

**名無しの妙心** · 2006/01/18(水) 03:35:43

なんかよーしらんけど、議論するなら相手をもっとリスペクトした方がいいと思うよ。
主観のぶつけ合いという言葉を借りた罵りあいを延々と展開されたんじゃ、
スレを利用したい他の人間からしたら偉い迷惑だし、そもそも問題の根幹にあるのが
削除議論ではないように見受けられるから、散歩中氏もそのような事言ったんじゃない？

削除議論板に限らず、観念論はあまり展開するべきじゃないよ。
収拾がつかないのがほとんどなんだから。
ある程度の所で引くってのができないなら、打ち切ってしまった方が
他人に迷惑かけずに済む。

**散歩中** · 2006/01/18(水) 11:05:14

>>239
具体的な削除案件に「関する」議論であるとしても、
主観をぶつけ合うこと・罵倒や中傷など議論の本質でない表現を使用した
言葉のやり取りの　延々とした継続は、「この板の予定する議論」ではないと
私は思っていますんで、その説明を、直接的ではなくかつ、そこはかとなく
ご理解いただき、了解いただけるよう、LRや迷惑の具象をそえて、書いた
つもりです。

（品位など求められても・・・困る削除人も大将、いや多少いるかと・・・。ｗ）

**230** · 2006/01/18(水) 20:45:22

>>244
主観という言葉にまだ誤解があるような（逆に言えばそれ以外は合意ができたと）。
これは議論の時に重要な共通認識となるので、もう少し説明しておきたい。
別のネタ話用に取っといたネタ帖からコピペ。

話は変わるが、主観という言葉に悪いイメージを持つ人が多いような気がする。
逆に客観＝善というイメージで、客観的などの言葉も間違って使われることがある。
主観無しに存在し得る人間というか知性体などありえないし、主観があるからこそ
世界が見え、考察という作業が成り立つんだが。

さらに我田引水もいいとこだが、しつこくレス31↓からの抜き出し。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/31
あと、気なる事を少々。
「主観」という言葉を使い過ぎ。もともと議論というのは主観と主観のぶつかり合いです。
当たり前の事なので、普通は使いません。じゃあ「客観」とはなんだ、ということになりますから。
まさか自分の意見が「客観」だと主張される事は無いと思います。
理系の人なら、第三者が追試可能なデータだけが客観だというぐらいの厳しい認識を持って欲しい。

引用は以上だが、なぜ議論の時に重要な共通認識となるかというと、当事者全員が自分の
意見、主張が主観であるという共通認識を持っていれば、「我こそは絶対正義」などという
意味の無い不毛な論争を避ける事ができるから。

え、そんな見識を持った人の議論で何故罵倒、中傷があるのかって？
「相手に聞いてください。」
というか議論するのが目的ではない人が、勝手にその手の言葉を使うから & 削議では
そういう人の相手もしなければならない時があるから・・・としか。

おまけ：2ちゃんねるのレスの97％は主観で構成されています。

**neta** · 2006/01/18(水) 20:49:04

>>242
ナイスな突っ込み・・・ホスト晒しての雑談はするまいと決めてたのについやってしまった orz
science4が落ちてたもんで、魔が差したか。こうなりゃ毒皿。

>>243
>議論するなら相手をもっとリスペクトした方がいいと思うよ。
リスペクトがセレクトに見えて、相手選べるんなら苦労せんわとレスしそうになった。
以下は心に染みるというか、いちいち同意できるというか、相手に読ませたい正論の数々。
特に最後の
>打ち切ってしまった方が他人に迷惑かけずに済む。
これは切りのいい所（相手が自分の立場を自分で否定してしまった時点）で実行済みで
今に至るので、やはり判断としては妥当であったかと。

まあ、元となった議論は専門用語満載、おまけに品位を疑う発言者（約一名？）の存在で、
普通の人は読まない（読めない？）方がいいかも、できれば私も読みたくない。
ただレスの読み難さに負けての不適切なアドバイスは困るので、わざわざアドバイザ or
時の氏神（女神？）に異議を唱える事になったという次第。

◆IZUMIXFK1. · NG

誰に対する議論なのかが完全にズレてる。
名無しが名無しを言い負かしても削除人の判断は変わらない。
必要なのは削除人に読ませるだけの読み易さと削除人を納得させる程の説得力だ。
削除人を説得してあなたの価値観を削除人に「もっともな主張だな」と思ってもらうのが
目的でないならさっさと自治スレに帰るがいい。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/19(木) 00:24:20

電気・電子板の話なら専用のスレッドでお願いします
denki：電気・電子［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094662185/

意味の無い上げ足取りだけの長文は、どこに書かれていても
読む気ナッシング∩(*ﾟ－ﾟ)∩

**neta** · 2006/01/19(木) 01:20:20

名無し同士の雑談と考えてたが、やはり他の人に読まれるスレはまずかったか。
削除判断についての議論ではなく、この板での議論、あるいは使い方についてという
テーマだったので、雑談スレでいいかと思ったが。

ということで散歩中さん、私的には有益な議論、レスをもらったけど、申し訳ないが
スレの選択を誤まったようなので、もしレス頂く時は元のスレでお願いします。

**名無し** · 2006/01/19(木) 18:09:55

どこで聞けばいいのか分からなかったので、
詳しそうな人が多いここで聞いてみます。

いわゆる「自治スレ」の定義みたいなものって、
どこかにありましたっけ？
それに類する文面があるようなところ、
或いは定義付けようとした前例などをご存知でしたら、
それでも結構です。

2006/01/19(木) 18:22:10

そんなん定義とかあるの？
自治スレとスレタイに書いて自治の話ししてれば自治スレでしょ

**名無し** · 2006/01/19(木) 18:52:03

>>251
いや、よく「自治スレは○○であり、○○以外の意見は受け付けない」的な意見を言う人がいまして、
ならば、一般論的な定義とか、他の板の定義みたいなものがあれば、と思い、質問した次第です。

. · 2006/01/19(木) 19:03:26

>>252
よく解らんですが、自治スレって絶対じゃないすよ。

**名無し** · 2006/01/19(木) 19:09:01

>>253
そうですね、絶対ではないとは自分でも思うんですが、
突っ込んで考えると「自治スレってなに?」と、自分でもわからなくなってきた…

そもそも自治スレとはいったい何ぞや、と言う議論が、
過去にどこかで行われていれば、参考になるんじゃないかと思い、質問した次第です。

2006/01/19(木) 19:12:41

何だかよくわからんけど、
意見自体をシャットアウトするようなことはどうかと思うなぁ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/01/19(木) 19:15:57

>>252
自治スレは雑談スレ扱いとお考えください。自治スレ自体を認める
ような話しと、削除ガイドラインでいう話しをどちらもクリアできます。
つまり、雑談スレなわけです。
ただし、皆さんで話し合い決めたようなルール（削除ガイドラインで
もなくローカルルールでもない）は尊重すべきだとは思います。
削除とは関係ないスレルールのようなもの。sage進行とかね、、

. · 2006/01/19(木) 19:45:30

>>254
>>256さんも書いてるですが、自治スレて「雑談スレ」という括りなんですよね。
で、板の自治についてに特化した雑談スレを「自治スレ」と呼ぶのではないかな、と。
たいていのスレでは「板・スレ全体の自治についての議論」はスレ趣旨と反してしまうので
自治議論専用の雑談スレを設けているのではないかな、と。
ただ253でも書いたですが、自治スレで決定されたものは絶対というわけでなく
自治スレで決定してないものは聞く必要がないというものではないかと。

**HG名無しさん** · 2006/01/19(木) 20:52:33

ちょっと重箱の隅つつくようになるけど
ガイドラインでもなくローカルルールでもないものを
尊重する必然性って、あんま感じないんだけど。

スレの空気読むこと自体は大切だけど
ガイドライン上ではなんら効力をもたない存在を
全部一緒くたに尊重って言うのはどうかと

**山葵＠案内人 ★** · 2006/01/19(木) 21:10:28

削除判断には影響しないってことです。
自治スレの決定事項にならうか否かは、住人の良心に託されています。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/01/19(木) 22:21:51

>>258
禁止事項を犯さなければよいって考え方もありますが、それぞれ
物の捉え方の異なる人達が話し合い決めたようなことは、尊重し
て見てはどうだろうかってお話しです。
守らないからといって何らかの罰則があるわけでもなく、まさに皆
様方の良心に託されるところでございます。

独自ルールを守ることにより話し合いがスムーズになったり、議論
が活性化されたり、情報交換の場として有意義なものにでもなれば
しめたものではないでしょうか。まったく反対のことも考えられます
がね。その時は違った提案をしてくと。

◆IZUMIXFK1. · NG

ガイドラインには全てが書いてあるわけじゃなくて、例えば似た趣旨の板間の住みわけとか
雑談やネタへの許容値とかグレーの部分が多々在り、利用者の意志を尊重できる部分がある。

このグレーゾーンがどこからどこまでかは曖昧で削除人によって判断が分かれることもある部分で、
しかし絶対に全てがグレーゾーンなわけではないし、利用者と共に歩むというのはイエスマンになるのと
イコールではないので…。

例えば、DB(データベース)板の利用者がドラゴンボール板を望み、板にドラゴンボールのネタスレが
溢れていたとしてもそこがドラゴンボール板になることはない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/19(木) 23:32:19

私は知らない板の自治スレを探す場合、「自治」ではなく「板」で検索しています。

あ · NG

自治スレの話題が出てるんでちょっと質問なんだけど
自治スレじゃない普通の雑談スレで自治に関する話題が出たとして
ある程度議論になって議論が落ち着いたら
そこでの議論をもとに申請とかしていいの？
「自治」を明記したスレを別に立てるべき？

2006/01/20(金) 00:19:55

無論そうするべきでしょうな、極力周知に勤めるのがよろしいかと
申請は誰でも勝手に出来るし、うっかり通ることもあるかも知れないけど反発は必至

**名無し** · 2006/01/20(金) 19:01:26

自治スレ定義について質問したものです。
昨日はありがとうございました。参考になりました。
「自治スレとは、板自体の動向に関しての雑談スレ」
という括りでいいようだと理解しました。

**プロペ羅王** ◆LjHppJTE9E · 2006/01/20(金) 22:13:22

初心者の質問板からこちらへ誘導されました。
よろしくお願いします。

コテが占有するのは削除対象と言うのがあるのは知ってましたが、
誰が呼びかけたと言うく訳でもなく、自然とコテが集まってしまって、
気がつけばコテが馴れ合ってしまったスレは、コテの占有とみなされて
削除対象になりますか？レス内容は板違いではありません。
特に名無しに来るなとか、来るならコテになれ発言はありません。
またコテの誰が立てたスレでもありません。
またコテに関して、明確なローカルルールの無い板において、
コテ同士が馴れ合う事はよくない事でしょうか？

**おさげ** · NG

雑談カテゴリでない限り過度な馴れ合いは雑談スレ以外ではやらない方が無難。

で、質問についてだが、
名無しに対して排他的なテンプレや雰囲気が生まれてない限り、
結果として集まっただけならばそれはコテスレとは認識されにくい、であろう。

おせっかいな話だが、そういったスレでは
コテが賢くなればコテスレだ何だと言われることは少なくなる。
まぁ、板にもよるがね。

**プロペ羅王** ◆LjHppJTE9E · 2006/01/20(金) 22:28:43

>>267
早速ありがとうございます。
これまで一度も自治スレからは指摘された事はないのですが、
名無しからは時々ですが「ウザイ」「馴れ合うな」「板から出て行け」等はあります。

**おさげ** · NG

「馴れ合うな」「板からでていけ」と言われた際に
どう対処するかはコテ名乗ってる人が自ら考えることだね。
そう言われうることを覚悟の上でコテはやるもんだ。

**おさげ** · NG

おっと書き忘れ。
自治スレで問題視されてないなら然程気にしないでいいだろう。然程、な。
逆に言えば、完全に気にしないようにはなるな、と。

**プロペ羅王** ◆LjHppJTE9E · 2006/01/21(土) 00:06:39

>>269-270
ありがとうございます。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/21(土) 01:16:57

自治スレでの指摘の有無なんて関係無いでしょ。

**おさげ** · NG

気構えの話だ。

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2006/01/21(土) 09:42:24

木が前

**おさげ** · NG

着替え魔

麻雀板のアホがマルチコピペ必死だな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/01/21(土) 11:25:36

私怨によるマルチはチラシの裏だけにして欲しいものだな。

2006/01/21(土) 21:41:35

ですねぇ。。

ふと思う、お題も無いのに削除議論スレを立てる人は何を考えているのだろうと。

**あさげ** · NG

どうせ、何も考えずに脊髄だけで立てたんだろ。
「立てたかったから立てた」。VIPクオリティ。

2006/01/21(土) 21:56:16

VIPクオリティねぇ。。

そんなもんはチラシの裏で発揮してくれればいいと思う今日この頃。

2006/01/21(土) 21:57:51

てか俺の発言もチラシの裏だな。。炒ってくる。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2006/01/21(土) 21:59:09

記念カキコに似たような感情じゃないのかなと想像。

**あさげ** · NG

チラシは薄いが、それでも増えればかさむからな。
ネットに書けばせいぜいブラウザのログやキャッシュに残るだけで
書いた当事者にとっては物理的には大して増えない。
まぁそんなもんだ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/21(土) 22:59:50

裏の白いチラシって、パチンコ屋くらいしかないんだけど･･･
それ静岡だけなのかな？

_ · 2006/01/22(日) 09:36:30

カレンダーの裏がお勧めです

**おさげ** · NG

教科書の隅はパラパラ漫画専用スペース

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2006/01/22(日) 15:21:09

書く事が少ないならレシートの裏がおすすめ

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾐｭｰﾝ** · 2006/01/22(日) 18:46:05

ガ板の住人来てるかなぁ～　おい、居るのか？
居るなら返事したまえ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/22(日) 22:15:09

俺も一応ガ板に居るよ。
アッー！スレとかガチムチ兄貴スレあたりに。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2006/01/23(月) 00:13:05

即死判定(○○レスついてないスレは最終レスから××時間レスがないとdat落ち)ってなくなったんですか？
最終レスから12日近く落ちないスレが出てきたんですが。(以前は120時間以上でdat落ち)

◆fycV/APV4o · 2006/01/23(月) 00:17:49

ああ、それ自分も聞きたいです
容量オーバーになって6日経つスレが残ってるんですが、
今はどのくらいで落ちるようになってるんでしょうか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/23(月) 00:19:11

その基準をハッキリさせると
立ったスレッド全部に○○レス付くまで無意味なカキコミをする荒らしさんがいるので
ちょくちょく変化させているようです

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2006/01/23(月) 00:22:05

>>291
それにしても基準がちょっと大きくなりすぎてません？

いろんな板で即死判定不具合起きてるみたいですが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131005961/

**おさげ** · NG

おいちゃんご無沙汰だからかね

◆fycV/APV4o · 2006/01/23(月) 20:10:53

＞290
あー、なるほど
了解しました

**困り屋** · 2006/01/24(火) 16:47:02

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1137074926/l50
こちらに「ぱよっく」というコテハンの人物がいるのですが、
あきらかに荒らしているからやめろ、と指摘を受けているにもかかわらず書き込みを止めず、
それどころか「荒れているほうが楽しい」という発言までしています。
削除依頼に出そうと考えているのですが、そのスレだけ削除しても他で荒らす可能性もあります。
こういった場合、対応はどうしたらいいのでしょうか。

**おさげ** · NG

荒らしはスルーで

_ · 2006/01/25(水) 00:10:34

住民さんたちに呼びかけて突級のスルーの快感をあなたが教えてあげましょう。