削除議論板雑談質問スレ 18

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:16:08

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html

その他関連スレ等は>>2-3

2005/12/25(日) 18:10:53

>>33
イスラム情勢だからイラクに限定したらダメってわけでもないと思うので、
そのスレはそのままでもいいんじゃないですか？
無理に変えようとするほうが、余計な波乱をもたらしそうな気もしますし。

**名無しの良心** · 2005/12/25(日) 18:11:34

自治スレでローカルルールとして決まっていたらいいと思いますが…

スルー出来ないなら専ブラ入れてNGword指定したら？

**質問です** · 2005/12/25(日) 18:13:04

>>34
イスラム情勢板には書いてないんですが、イラク情勢板のローカルルールには

・イラク以外のイスラム情勢に関する話題は、タリ板＠イスラム情勢板で。

となっています。

**質問です** · 2005/12/25(日) 18:24:55

>>35
まあ、イラクの話題もイスラム情勢の話題の一部だから板違いとは言えないかもしれません。

しかし、このスレでは郵政民営化・東アジアサミット・ハリケーンカトリーナの話題もOKとなっています。
イスラムがらみではないと指摘すると、イラク侵略に荷担している国の話題だから問題ないと返ってきます。

で、イラク以外のイスラム情勢の話をすると、スレ違いだと切り捨てられます。
何か納得がいかないんです。

※　情報の小出しのようなレスですみません。最初に書いておくべきでした。

>>36
通常のあらしはほとんどNGWordであぼーんしているから問題ないです。
こっちから議論を振った際に、明らかに板違いな理由で切りすれられることがちょっと納得いかないと
思っている状態です。

**おさげ** · NG

>>37
それはどうでもええがな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/25(日) 20:26:56

削除ガイドラインの「板違い」の項目には、「他に相応しい板があるもの」って項目があったような。

// · 2005/12/28(水) 00:50:29

質問です。
削除人さんは、依頼対象以外のレスも見ていらっしゃるのでしょうか？
また、見ていた場合、削除人さんが新たに違反レスを見つけて
依頼対象以外のレスをついでに削除する、なんてことはあるのでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/12/28(水) 01:14:03

あるよ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/12/28(水) 01:23:12

人にもよるでしょうがレス削除でもスレッド全体を一通り読むですよ。
そうしないと流れわかんないし。

// · 2005/12/28(水) 20:56:53

なるほど。人にもよるのですね。
レスどうもありがとうございました。

2005/12/29(木) 04:19:35

現ローカルルールで板趣旨とはしてないものを移転処理も停止処理も何もされない
特定の削除人に板趣旨と誤解されてるのでは？と思い質問をしましたが
はっきりとしない回答をされ実質板趣旨化されている状況になっています。
こんなにいとも簡単に、それもこのような形で板趣旨をかえられるのは納得いきません。
この問題は運営カテのどちらのスレに持っていけばよろしいのでしょうか？

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/29(木) 06:21:42

>>45
まず、「『削除人が消さない』＝『そのスレは板の趣旨に完全に合致』」は成り立たない、と。
削除人は板趣旨の指定に関われる立場ではありません。
ローカルルールで板趣旨を詳細・明確に説明するほうが先じゃないかな？
ちなみにどこの板っすか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/29(木) 09:07:36

>>45
>>46で残雪さんが書いている事の補足になるかどうか自分でも不明ですが一言。

削除ガイドラインでは、板の趣旨に合致していないレスは確かに板違いで削除対象ですが、別に
削除人さんは「依頼された削除対象を全て削除しなければいけない」というわけではありません。

違う書き方をすると、「削除人は板趣旨に合致しないレスを全て削除する必要は無い」のです。

削除人さんは「削除することができる」だけで、「削除しなければならない」のではありません。
そこんとこ、もうちょっと緩い視線で見てはどうでしょうか。

**若削除 ★** · 2005/12/29(木) 11:01:28

>>45
削除ガイドラインにはＡＡはＡＡ系の板以外は削除対象と明記されてます。
しかし、レス削除依頼で、細かなＡＡをすべて削除依頼したとしても、「すべて削除」されることはまずありません。
つまり、ガイドラインに抵触していても、削除整理板での案件は削除を見送ることは問題とはなりません。
同様に、スレ削除についても、ＬＲやガイドラインに抵触していても、削除をしないことも問題とはなりません。
ＬＲに明記してあれば、再度依頼すれば他の削除人が消すかもしれませんし。

# よほどスレ数が少ない板でなければ、別に糞スレの５個や10個あったって良いような気はしますけどね。
## お前が言うな、と言われるかも知れませんが…。

2005/12/29(木) 19:48:57

>>46-48　さん
レスありがとうございます。　
　何もされなかった事だけでは板趣旨と誤解されているのか削除対象でも削除しなかったのか
わからない為板趣旨とお思いなのですか？と質問しました。
それに対しはっきりしない、板趣旨と思っていると読めるような回答をされました。

　詳細に説明のはなしは似た事を回答と併せて仰っていましたが
同系統のほかの板で詳細が書かれてないけど移転処理や停止処理がされている事もあって当面考えていません。
　万が一入れるにしても板趣旨のものを板趣旨ではなくするのと
板趣旨ではないものに関しての更なる説明を入れるのでは事情が違ってきます。

　消さない＝完全に合致じゃないのはなしは
その削除人は3スレ続けて何もされてないという事と
このスレが何もされないのにこの先新たなスレが建てられた時に
移転処理や停止処理がされるはずない事
また、板趣旨と思っていると読めるような回答をされた為実質板趣旨化されている状況と申しました。

申し遅れましたが板は日本代表蹴球板です。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/12/30(金) 00:43:07

その削除人が「このスレは板違いである」と思っていても3スレ続けて何もしない、
という事はあり得ます。

そのスレが何もされなくてもこの先新たなスレが建てられた時に
移転処理や停止処理がされる事はあり得ます。

また、板趣旨と思っていると読めるような回答をされたとすれば
ローカルルールによる板趣旨の詳細･明確な説明が不十分、
という事が大いに考えられます。

◆3WmAuqWp9M · 2005/12/30(金) 07:36:49

私ごときの見解が的確な答えになるかどうかわかりませんが…
大抵の板では圧縮があるので、基本的にクソスレは圧縮による自然淘汰を期待する、
というのが2chの基本姿勢だと思います。

ただ、書き込みが続いていて落ちない場合は、明らかなデメリットがあれば、
自治スレで話し合った上で、板の総意として削除依頼してみてはどうでしょうか。
明らかなデメリットとは、たとえば、
　　・あまりに多くの乱立
　　・上に来るべきスレがage荒らしで下に追いやられる
　　・生き残るべきスレが圧縮で多数死滅
といった具合です。

うち（交通情報板 http://news18.2ch.net/trafficinfo/ ）では、
自治スレでの話し合いを利用して多数のクソスレを処理していただきました。
うちの場合、
　　・ケータイユーザーが多く、age荒らしや情報分散のダメージが大きい
　　・スレ総数が圧縮基準を大幅に下回っているため、圧縮が発生しない
という特殊事情を抱えているため、それも削除人さんは斟酌してくださいました。

2005/12/30(金) 10:38:09

>>50-51　さん
初めに1つ、ここで申しているのはクソスレの事ではありません。

　回答のはなしですが板趣旨と思っていると回答されたとは申しておりません。
されたのは''実質板趣旨化''を目的とする意図したものなのか、思っているかいないかはっきりしない回答です。

　説明のはなしは繰り返しになりますが
その削除人が同系統のほかの板で詳細が書いてなくても移転処理や停止処理をしている事もあって当面考えていません。
万が一入れるにしても板趣旨のものを板趣旨じゃなくするのと
板趣旨ではないものに関しての更なる説明を入れるのでは事情が違ってきます。

　こちらの事も繰り返しになりますが何もされなかった事だけでは
板趣旨と思っているのか削除対象でも削除しなかったのかわからない為
板趣旨と思っているとしたらこの先新たなスレが建てられても何もされない事になる為質問しております。

**雑談係** · 2005/12/30(金) 11:35:41

なんかトヨタ擁護削除人が、トヨタ批判スレッド３つを１０時台に、まとめてスレストしていますよ

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/744

　744 名前：集中スレスト発生＠トヨタ関連スレ[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:54:03 HOST:p6e5361.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
　本日、午前１０時台に３つのスレッドが連続してスレストされた模様。

　趣味 [車種・メーカー] トヨタがベンツAクラスをインスパイアですか
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128859707/74
　趣味 [車種・メーカー] 【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】vol88
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134246238/298
　趣味 [車種・メーカー] トヨタに造ってもらいたい他社の車は？
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107177590/655

　スレストした方の理由（スレスト理由）を聞きたい。

　＊　ちなみに３つとも私がスレたてしたスレッドではありません。
　＊　他の方が立てられたスレッドです

　またスレスト処理した直後に、このようなレスを他レスにつける傾向もあります。
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/212
　212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/29(木) 10:14:22 ID:dm7OmKj20

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/231
　231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:27:07 ID:/iSRAMDv0

この削除人（sakujoya★）は、特にトヨタ関係のスレッドを集中的にスレストする傾向があるようです＜このトヨタ擁護削除人は★剥奪したほうがよくないですか？

以前にも他のヒトが問題にしていたみたいです・・

sakujoya　★さん、スレストの理由を教えてください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122224330/l50

**ナナシサソ** · 2005/12/30(金) 13:34:37

重複じゃないの？

**おさげ** · NG

>>52
具体性を欠くので何ともな話なんだが。

削除人は削除行為を以て板の趣旨決定を扱うことはできない。
削除人と板利用者の趣旨認識に隔たりがあるのなら、
削除人と意識の詰めの議論をするといい。今後に不安があるのなら尚更。

**おさげ** · NG

ぶっちゃけると、そんな理由など削除人当人しか知りようが無い。
そして削除しないことに関しては基本的にこの板では議論できない。
「削除人が消さなかった」というのはそれ以上でもそれ以下でもなく
板の趣旨やらスレの残存正当性には直接の関わりは無いものだ。

仮に、理由を聞けうるなら知恵袋のスレになるだろう。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/30(金) 17:12:30

>>56
スレストは削除の一形態であって、「削除しないことに関する議論」から外れると思うのですが･･･

**おさげ** · NG

ん？　そうだけど……？

2005/12/30(金) 19:10:16

４．投稿目的による削除対象
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1124980626/
このスレは4ヶ月経ってもまともなレスがつかないので、
削除依頼をしているのに

>いいんじゃないんです？落ちる時は落ちるんだし。
>番組が存在したのでしたら、投稿目的による削除は出来ませんので。
と言われました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066279866/43,57
特に後者の理由がいまいち判りません、どういうことなのでしょうか？
番組が存在していたら投稿目的による削除対象できないなんて決まりも
どこをみても発見できませんでした。

2005/12/30(金) 19:26:57

>>59
存在した番組であるならば、スレッドの立てられた目的自体は板の趣旨から外れていないので、
投稿目的による削除対象にはならないということではないかと思いますが・・・

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/30(金) 20:18:58

>>58
すいません、>>52へのレスなのに>>53へのレスと勘違いしてました。
失礼しました。

◆7.i9rvTn8A · 2005/12/30(金) 21:59:18

例の３スレッド（トヨタ関連スレッド）を削除したのは誰か？
という件について、いつもおトヨタ関連スレッドを削除するsakujoya★ではないか？との指摘が　>>53 であったようですが

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/

上記スレッドにsakujoya★さん本人が登場して、自分が犯人だということを認めていますね

これ指摘した>>53さんはＩＰみえるの？もしかして★？

**おさげ** · NG

書き手の特徴はIPではなく書き方・行動範囲・活動内容にこそあらわれる。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/12/31(土) 23:46:13

あけましておめでとうございます。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/01/01(日) 00:02:40

新年おめでとう御座います（西川きよし調）

さて、さだまさしさだまさし♪

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/01(日) 00:44:40

がしょーん

**通りすがり** · 2006/01/01(日) 02:04:43

皆様、あけおめでことよろでござーます(´∀｀)

**おさげ** · NG

今年も残すところ364日と半日余りとなりました。皆様、よいお年を。

今年の抱負……「来年は頑張ってみよう」

これが今年の2ch書きこみ初め。

2006/01/01(日) 15:46:45

新年オメでとうございます。

>>56さん
　どちらのスレの事でしょうか？
他の人に削除されなかった理由というスレを誘導されましたが
個別のスレの事を聞くスレに見えたので違うきがしました。
　以上以下のはなしですが
''はっきりしない'回答及び、他の人に現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解
を招く恐れのある事を書かれたままでは''実質板趣旨化''されてる状況がかわりません。

>>55さん
　具体性というのは''何を''板趣旨と思っているか質問しているのかという事でしょうか？
所属チームでの話題が題材のスレです。
　これは現ローカルルールでは板趣旨としておりません。
それは現ローカルルールを制定する時だけじゃなく
それより前の日本代表蹴球を作ってもらおうという話をしている時からの事です。

**おさげ** · NG

本当は当該板のスレでやる話だと思うんだが
＞''はっきりしない'回答及び、他の人に現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解
＞を招く恐れのある事を書かれたままでは''実質板趣旨化''されてる状況がかわりません。
削除人個人が「そう思った」というレベルで歪んでしまう程に
板趣旨が“弱い”のかい？

上でも書いた気がするが、削除人は板趣旨を定める立場ではないし
本来、各板の趣旨は「消されなかった」だけで揺らぐものではないのだ。

板の趣旨に曖昧に取りうる箇所があるか
あるいは「消されなかった」スレの利用者が勘違いして居直ってるかの二択だ。
前者であるなら取りうる手段があるだろう。後者であるなら……スルーとか。
スルーできんの？　どーしても消したいの？
元より、消さないことに関しては大概そのまんまなのでアレだが。

**おさげ** · NG

補足しておく。
消さなかった例についての「削除人のお墨付き」などというものは存在しない。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/01(日) 20:41:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/145が「誤解を招く恐れのある事」なら、
日本代表サッカー板のローカルルール
＞【この板の内容】<br>
＞サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般<br>
＞・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは<a href="http://ex12.2ch.net/soccer/">国内サッカー板</a>へ<br>
＞・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは<a href="http://ex12.2ch.net/football/">海外サッカー板</a>へ
もじゅうぶん誤解を招き得ます。

2006/01/02(月) 19:21:10

>>72さん
　どこがどのように誤解を招くというのか書いてもらえますか？
その削除人が厳密に定義されてないのに停止処理などをされたスレの異議申し立てする事も検討いたします。

>>70さん
　話の重点をかえるのをやめて下さい。
板趣旨ではない物を板趣旨と思ってるから何もしてない、また、この先もしないのなら
''こんなにいとも簡単にそれもこのような形で板趣旨をかえられた''以外のなに物でもありません。

　依頼スレに来てるのはその削除人が3連続という状況な為
実質板趣旨化された状況を長く続けられる懸念があります。
　もし他の削除人が来たとしても
はっきりしない回答と併せて書かれた事を見た事によって
板趣旨と勘違いされてしまう恐れがある為はっきりと答えていただく必要があります。

**HG名無しさん** · 2006/01/02(月) 20:03:13

とりえあずここで議論白熱する事自体が
お門違いなことぐらい理解して、該当議論スレに移動なされ

**おさげ** · NG

……だったら板趣旨を理解して（くれて）いる「誰か」を削除人にしりゃええやんかー（ほじほじ）

アンタはその削除人に対して出来る何かをやり尽くしたのか、と。

いかにもやり尽くしたかのような発言してるけどな、
とてもそうは見えないんだよな、俺にはさ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/03(火) 01:14:51

カブトムシ踏んじゃった･･･

>>74
雑談の範囲内って事で。

2006/01/03(火) 06:02:47

日本代表板のdionさん
板趣旨、板趣旨って板の総意としての板趣旨じゃなくて
自分の中の勝手な板趣旨とかありえないんですかね？
一回自板の自治スレに持って帰って住民と広く話し合うことをお勧めするよ

それでもここで騒ぐなら
ちょっとおかしな人みたいって事で
以後放置でいいんじゃないのかな

**名無し** · 2006/01/03(火) 11:50:09

この時期にカブトムシ？

まさか、ご・・・

**おさげ** · NG

ご懐妊？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/03(火) 14:34:50

世の中には、季節を問わずカブトムシが徘徊している場所もあるのです。
ある意味では「Ｇ」よりもよっぽど厄介なカブトムシがね･･･

**名無し** · 2006/01/03(火) 16:45:20

>「Ｇ」よりもよっぽど厄介なカブトムシがね･･･
ぐぐったけどわからなかた。

むん！ヘラクレスオオカブトムシ！！！

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/03(火) 18:34:50

そりゃ探しても見つからないのが普通です。

類義語：電波

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 06:22:21

どうも他板から誘導されてきました県南プロです、誘導２回目です、
なんかたらいまわしにされてる気分（；＿；）。

スレッドストッパーをかけられました、もう書き込みできません。

ここと
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135959744/
ここです
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135667939/

ちなみにしたのスレは自分で立てたのではありません。

何故止められたか、これからも同じようなスレを立てて良いのかお答えください。

むぅ · 2006/01/04(水) 09:06:09

＞83
どちらのスレも出されている削除依頼に沿って処理されただけかと
削除理由は削除整理板のgsaloon：ゲームサロン［スレッド削除］スレでご確認ください

削除人の処理に異義がある場合は、
削除議論板の自板スレへ
処理が間違っている証拠や、そのスレが処理理由にあたらない旨の説明を書いて
削除人をお呼び出しして下さい

＞これからも同じようなスレを立てて良いのか
削除依頼されるとまたスレスト喰らうと思いますが

＞なんかたらいまわしにされてる気分（；＿；）。
用件をいきなりスレに書き込むと、そんな事があると思います
どこに書き込むのが妥当なのかあらかじめ調べて、
適切なスレに書き込めばいいかと

**寝言主義** · 2006/01/04(水) 09:13:03

>>83
>>84氏のおっしゃる通りですね。
＞何故止められたか
削除ガイドラインにふれているからです。
3:固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)に関して
･叩きについて最悪板以外では全て削除します｡
･固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占用している･閉鎖的な使用法を目的としている

＞これからも同じようなスレを立てて良いのか
ゲームサロン板ではダメです。但し、他の板に移動するという手があります。
ケツ氏を叩きたいなら最悪板へどうぞ。最悪板は固定ハンドル占有スレを立てても良い場所です。

当該スレはギャグにしか思えない展開ですぅ・・・
罵り合いがお好きなら最悪板に移動なさってはいかがですか。

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 17:21:32

今度はここ↓がスレスト喰らいました、
朝○総連のテレパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/

どうして標的にされたかのようにスレスト食らうのでしょうか、何かいたたまれない気持ちです。
私は知的障害者であまり難しい事は分かりません、どなたかなにとぞ救いの手を。

**おさげ** · NG

回線切って寝ろ
そして２ちゃんねるに来るな

知的障害者だ？　甘えるんじゃねぇよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 18:14:16

>>86
ちゃんと板違いとして削除依頼は出されてましたよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/10

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/04(水) 19:18:15

>>86さん
スレッドタイトルが分かりにくいですが、削除議論板にメンへル板用のスレッドがあるのでこっちでお願いします

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 19:30:46

どうもみなさんありがとう、
ところでアク禁依頼は何処で見れますか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 19:45:46

2chにアク禁を依頼する所はありません、ごきげんよう。

**憂慮するもの** · 2006/01/04(水) 21:29:02

ええと、どこで質問したらよいのかもわからないので、ここにきてみました。
先日、板ではちょっぴり有名なコテさんが「２ちゃんはもう卒業」と言って
去っていらい、その姿を見かけませんが、そのかわりなのかなんなのか、
トリップの違う偽者が複数はびこり、コテさんと親しかった私やその他何人かの
神経を逆撫でしてくれちゃってます。

トリつきのコテを詐称すると言うのはガイドラインやマナーに照らして、
規制の対照にできないものでしょうか。
もしできるなら、どのように処理されるのか、また要請の仕方はどうすればいいのか、
なんにもわからないので、一度に色々質問してしまいましたが、
詳しい方、ご教示お願いいたします。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/04(水) 21:31:57

2chにアク禁を依頼する所はありません、ごきげんよう。

2006/01/04(水) 21:43:18

>92
他でも同じようなこと聞いてたでしょう。
どこで聞いても同じです。

2006/01/04(水) 21:54:22

書き込む前に最新のレスくらい見ろと。

**おさげ** · NG

コテなんて或る意味騙られてナンボだ。

騙りを本人が気にするならまだ分かるが、周りが心配するましてや
削除や規制を考えるなら極めて余計な話だ。
そんなことは周りが気にする方がおかしい。

第一、騙りは悪いと誰がいったのか。それを一度考えてみればどうかね。

# まぁ仮に、本人が騒いでもどうにもならんが。

**おさげ** · NG

先生、こうですか？

**憂慮するもの** · 2006/01/04(水) 22:17:32

>>93
>>94
>>95
レスありがとうございました。ご指摘のとおりあちこちで質問してしまいました。
回答がくるのが待ちきれなかったので、ついついうろうろした結果です。
どうも、お手数かけました。

**■警告☆** · 2006/01/04(水) 22:35:40

多摩あざらしφ ★
死ね

**おさげ** · NG

>>97
Yes!!
携帯の機種番も近いものに合わせれば尚よいかと。

**おさげ** · NG

よくわかりません＞＜

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 01:13:38

某板のまとめ人しております。気になることがあってちょっと質問に来ました。

最近、Winnyで情報が流出して祭られている一般個人が多いですが、
ああいうのは削除対象にはならないんでしょうか？
本人の不注意、自己責任とはいえ、電凸やらなにかを送りつけたりする相談がされたりするのを見ると、
こういうのは放置しとくとまずいんじゃないか、とか思ったりすることがあります。
でもWinnyで流れている以上、探そうと思えば探せる情報なんだし、削除しても無意味なのかな…とかいろいろ考えたりして。
どうなんでしょうか？

2006/01/06(金) 01:19:34

Winnyどうこう、じゃなくて、
２ちゃんねるの削除ガイドラインを見ましょう。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 01:49:12

たとえばWinnyで流出した住所・氏名・電話番号が晒された単一レスならば、
個人・三種のレス削除ということで済むと思うんです。

でも、その流出事件についてのみ語るスレッドが立っていて、
レスには住所や電話番号が直接明記されていなくても、Winnyで情報が得られることが分かってしまったり、
レス一つを読んだだけでは個人を特定できなくても、そのレス+Winnyの情報で個人特定が可能となってしまう例についての
対処はどうなっているのだろうかと思ったわけです。

自己責任とはいえ、ウイルスにかかってしまって故意ではなく情報が流出してしまった個人の保護についての
2ch側の見解はすでに出ているのでしょうか？もしあるなら、教えてください。

**おさげ** · NG

nyは所詮、手段にすぎないと思うけどね。
形は違うがネットと同じ。

ネット上で公開されている情報は普段のネット以外の生活では知りえない。
同様に。
Winny上で（ry

そして削除ガイドライン、と。

公式なコメントは無かったような。

ウイルス？　踏んで掛かる方が悪いだろ、あんなの。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 15:18:08

やっぱり自己責任てことなんですかねぇ…

でも、ｎｙやウイルスに無関係なのに、情報が漏れてしまった当人の家族やら、
周りの人の立場だったら…と考えると、「単なる自己責任」で済まない部分も出てくると思います。
当人の人生が狂うだけでなく、下手したら犯罪に巻き込まれる可能性だって否定できない。

ちなみに、既婚女性板で今祭りになっている人は、ついに夕刊紙に取り上げられてしまったようです。
2chで祭られたために記事になった、とまでは言いませんが、
2chで騒ぎになっていなければ新聞に載らなかったのではないか、という気もしてます。

これからしばらくは、こういう事態に巻き込まれる個人は増えていくのではないかと思いますが、
今の削除ガイドラインでは対応しきれない問題が出てくるのではないでしょうか？

**おさげ** · NG

ガイドラインは明らかに万能ではないしな。
ひろゆきが変えようとしなければ結局は変わらん。

家族の個人情報は確かにちょっとアレだが、ウイルスとか付かれちゃう人は
結局モノを扱いきれなくてないわけで。
ただ単に、ウイルスについての危機意識が足らなかっただけだと思うけどね。
掛からない人は掛からないのだし。

まぁ個人的に同情できないのは、
俺が共有ファイルにあまり興味が無いからなんだが。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 15:48:23

私もｎｙはしませんが、同情できる、できないは置いといて、
うっかりとはいえ、「本人の意思ではなく」流出した個人の情報が、
巨大匿名掲示板である2chにおいて不特定多数の人間に興味本位につつきまわされているのを
放置しておいても良いのかどうか。

いずれ危機意識が高まって、こういう馬鹿をやる人は減っていくだろうと思いますが、
そこに行き着くまでに晒される人たちは保護しなくてもいいんでしょうか？

さっき板に行ってきたら、また別の人が晒されてました。
昔からふとしたことで悪行がバレて、職を追われたり、村八分にされたりはあったと思いますが、
ネット上ではその規模が違う。知るはずのなかった人にまで知れてしまう。
ネット社会だから一旦載った情報が広まるのは仕方ないこととはいえ、やっぱり2chなりのモラルも必要だと思うんです。

2006/01/06(金) 16:10:52

2chに利用者を保護するなんて意識あったっけか

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 16:22:42

>>109
三種の個人情報は重要削除対象、ていう当たりを利用者保護と捉えてみた。

自分の頭の中も整理しつつだったので、読みにくい長文レスになってしまった。ｽﾏｿ。
でも、とりあえず自分の中でもやもやしてた問題はだいたい吐き出せた。
他の人たちやひろゆきはどう考えているかが知りたい。
…んだけど、問題提起場所として、ここは正解？なんか人少ない？

. · 2006/01/06(金) 16:46:01

＞他の人たちやひろゆきはどう考えているかが知りたい。
とりあえず今出てるソレ関連の削除依頼が
どう判断されるか待ってみるてのも。

2006/01/06(金) 17:12:12

「転んでも泣かない」に集約されてるような希ガス

? · 2006/01/06(金) 18:16:06

ところでこれなんて読むの？

欄検眼段
らんけんがんだん？

**寝言主義** · 2006/01/06(金) 18:25:00

リャンクーガンドゥ

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 18:42:56

>>111
>>108で書いた2件目の人は書式不備を理由に蹴られているようですが、
賛否両論、いろいろ出てます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1136391649/

現状のローカルルールでは消されない例です。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136477722/177

以前、同じような名前の羅列レスを別件で削除要請したことありますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/281-282
「名前だけでは誰のことか分からない」ので、却下でした。

? · 2006/01/06(金) 18:47:03

つ～かガイドラインよく読めばもうちょっとましなやり方考え付きそうなものだけど┐('～`；)┌
ま～どちらにしろガイドラインに触れてないものの削除は削除人にはできません

2006/01/06(金) 18:53:16

ネット上では
自分が何かを行ったことで起こる事象は全て自分の責任
自分が何かを怠ったことで起こる事象は全て自分の責任
知識が不足し自己防衛を怠っている状態で安易にP2Pに手を出した
結果については1ミリも同情されないばかりか嘲笑の対象となるのは当然かと思われます。
そして、削除については２ちゃんねるのルールで判断します。ごきげんよう。

. · 2006/01/06(金) 19:00:05

>>115
すでに個人三種で各板依頼スレに再依頼が出てますよ。＞一番上のやつ

**おさげ** · NG

ぶっちゃけると、ウイルス引っ掛かる奴が一番モラル足りないのよな。

2006/01/07(土) 01:57:16

>>119　
そうですな。
必要最低限のことも出来ない馬鹿は
ネットに繋ぐ資格すらないことに気づいて欲しいもんです。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/07(土) 02:20:23

ここまで広まっちゃうと、依頼した分が削除されたとしても火は消せないだろうなぁ。
一度ネットに流失したものはどうにもならないからねぇ。
個人的には同情する。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 2006/01/07(土) 07:00:25

火のない所に煙は立たぬ
人の噂に戸は立てられぬ

**菜々氏** · 2006/01/07(土) 14:38:01

いろいろレスありがとうございます。

「自己責任」「ウイルスに危機感がない奴が悪い」、ごもっともなんですが、
それを「転んでも泣かない」で片付けるにはあまりにも代償が大きいなぁ、と思ったり。
一度ネットに流出したものはどうにもならないってことは分かってますが、
せめて2chだけでもあまり話題にのぼらないようにしてやることはできないのかなあ、、、

2006/01/07(土) 15:27:54

モラルと言う名の錦の御旗を掲げた情報操作はこの世界では通用しません。
存在することは、存在するままの形で流通します。
それがこの世界の流儀です。
何かを隠したい人達には非常に都合が悪いだろうとは思いますが。

NG

もし仮に削除したとしても、削除することそのものが燃料になる可能性があると思いますが…

**おさげ** · NG

2chの内外というのは、かなり些末な区分だろう。

内部に書かれたことは誰でも容易に保存・保管されうる。
外部に書かれたことは内部で語る際のソースとなりうる。
これらに大した壁はない。

防ぐなら、最初から溢さないか溢した後に濁さないかだ。
特に前者は大事だ。
火元が無ければ、煙はもちろん火が立つこともない。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/01/07(土) 16:56:08

削除するという事になったと仮定して考えてみる。
削除するためにはまず実際に情報が流出しているかどうかの確認が必要になる。
nyに流出した情報ならnyを導入してダウンロードしなければ確認できないわけで。
ダウンロードするという事は、ファイルキャッシュ拡散の手助けをする事になるわけで。
おまけに自分もウイルスに感染して自分の個人情報をばら撒く危険性も伴うわけで。

ハイリスクだなぁ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/07(土) 17:24:21

分かった！nyの開発者を捕まえればいいんだ！

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/07(土) 17:38:54

ウィニーは利用していなし興味もないけど、最近、ハメ撮り画像流失とかそういうの多すぎ。

**菜々氏** · 2006/01/07(土) 18:45:45

重要削除についてはレス単位でしか対応できない、ってところも問題があるような。

個人情報晒し祭りスレが、「対象者が不利益をこうむる可能性がある個人の私生活情報を晒すこと」を目的としていると考えれば、
スレストされたり、スレごとあぼんされなければ、あまり意味がない。
単一レスの削除をするだけでは意味がないし、また追いつかない。
つまり、削除ガイドラインで「三種の個人情報は重要削除対象です。」と謳っている割には、その機能を果たしてないんでは？

重要削除がレスのみとなった経緯について詳しく知らないし、
削除ガイドラインの個人情報は削除の意図は、一般個人の保護と解釈して勝手に考えたことなので、
私の思い違いであさっての方向の議論だったらｽﾏｿ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/07(土) 18:55:57

>>130
確かに、削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定が必須となってますが、
私たち削除人がスレッドごと処理するのが望ましいと判断した場合はスレッドごと処理しますよ。

**散歩中** · 2006/01/07(土) 18:56:42

>>130
依頼はレス単位だが、対応がスレに及ぶことは、まま有る。

**或名無詩** · 2006/01/07(土) 18:58:33

要請案件の場合、板毎の依頼スレに依頼中にdat落ちしても適正なら処理していただけるんじゃなかったけね？

**菜々氏** · 2006/01/07(土) 19:10:49

>>131-133
あーそうなんですか。失礼しました。
早速の突っ込みありがとうございます。