削除議論板雑談質問スレ 18

**音速の案内人 ★** · 2005/12/19(月) 09:16:08

ローカルルールを忘れずに……

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html

その他関連スレ等は>>2-3

**案内人チャーミー ★** · 2005/12/19(月) 20:18:49

>>8
勉強になった。

>>1
ランスさん乙

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/20(火) 02:07:37

>>7
あー、俺も買う予定だな

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 12:23:19

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM へ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/987n-999
＞妥当な処理と思われ。
＞
＞＃よって、解除はあり得ないかと。
*****
＞＃またしても、こいつかよ……

スレストの原因が私にあるかのごとき表現だが、私に落ち度でもあるのかね？
本来は粘着荒らしのレスを削除するのが筋というものだ。
粘着異常者の荒らし行為を放置してスレストして逆に私に対する批判をするとは
「削除人」という地位を傘に着た暴言だな。

いくら、私が２チャンネル批判しても、それとこれとは別だ。

**おさげ** · NG

落ち度に気付いてないのが一番の落ち度。

**おさげ** · NG

ああ、ごめん。気付くことができないんだね。
確かに君に落ち度は無いや。無いのは能だね。すまなかったな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/12/20(火) 12:46:54

>>11
寝言は寝て言え。まさしくその通りだろうが。
あんたの立てたスレッドが削除ガイドラインに抵触している(板違いだ)から
「停止」処理されただけのこと。

＃つーか、同じことを再三繰り返しておきながらまだそんなことを言うのか？

**ナナシサソ** · 2005/12/20(火) 15:11:31

彼なら言うでしょう、いつまでも。

**おさげ** · NG

マルチ好きなアホがいるな

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:18:31

>>15

法学の議論をしてたし、タイトル「フジモリは専用国際刑事法廷で裁くべき」から
して法学の内容だ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:19:55

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1131537938/1
1 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/11/09(水) 21:05:38 ID:6MTY+3c+
ペルー政府はチリ政府にフジモリ引き渡しを要求している。
しかし、ペルーの国内法廷での裁判には以下の問題があると私は考える。

（１）フジモリの大統領による上からの自己クーデター（アウトゴルペ）
当時、大統領による上からの自己クーデター（アウトゴルペ）を直接に
罰するペルーの国内法がなかったと推定される。
（２）大統領による上からのクーデター（アウトゴルペ）を直接罰する
国内法の欠缺により、フジモリの直接命令の存在が疑われる無理な被疑
事実の起訴もあり、しかも、直接命令の存在の可能性の高かった日本大使
公邸人質事件で投降したゲリラの殺害の実行者の軍人の不処罰が確定
したので公正・公平な裁判が期待しにくい。
（３）巨額の不正蓄財疑惑については、フジモリの不正蓄財が事実と
しても、その金はコロンビアの反政府ゲリラへ第三国の兵器売却仲介に
よって得た金のみである可能性が高く、ペルーの公金横領でない可能性が
あり、その場合、管轄権の問題が生じる。
（４）フジモリのペルーへの引き渡し・裁判は、大規模な民衆のフジモリ
支持デモやストライキが起きれば国軍によるクーデターを誘発する危険が
ある。
*****
私は以前は日本政府の国籍法不正運用からフジモリを日本からペルーに
引き渡すべきとの説を唱えていたが、今年7月にコロンビアに引き渡すべき
との説に変更した。
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/Fujimori_J/Fujimori_J.html
今、更に専用の国際刑事法廷設立提唱するのは、ペルーでの裁判・収監に
クーデターの危険がある事の考慮と検察の証明責任が国際法の方が
国内法より緩やかで、「民主主義体制の破壊」という問題や「人道
に対する罪」を裁くのに好都合だからである。なぜなら、国際法の
場合、緊急時以外で民主主義体制を破壊すればそれによって生じた
殺人・拷問等の個別犯罪は直接命令なくても最高権力者の犯罪と
みなしうるからである。

**おさげ** · NG

……。
スレ違いだ。誘導に従い、余所でやれよ低能。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:41:38

>>19

質問スレでの質問が終わってるのに削除人のくせしてスレ違いのインネンつけた
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMが悪い。
謝罪しろ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2005/12/20(火) 15:44:48

>>18に転載したスレのどこが板違いなのかな？
板違いのレスをしたのは粘着荒らしであって、それを削除せずにスレを板違い
として停止する方が本末転倒。

**おさげ** · NG

>>20
悪いことは他人の所為か。数年前から変わらぬ頭の悪さで安堵してるよ無能殿。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · NG

落ち着こうよ。
わざわざ相手のレベルに合わせて煽り合う事はないんだから。

**おさげ** · NG

ふむ、事実も中傷となる浮き世であったな。やや度が過ぎたか。

**道化師の案山子** · 2005/12/20(火) 18:22:47

>>21
・・・以前、貴方が立てた削除議論スレがあるでしょ？

そこに移動してくれ　って事

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/12/20(火) 19:15:17

>>17-18 >>20-21
当該スレが板違いでないと主張するのなら、とっとと下記スレへ逝け。
前スレでの誘導を無視するな。もう一度誘導しておくぞ。

法学板で言論統制するか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118890430/

**おさげ** · NG

メルシーとマーシー

＿ · NG

質問というかお聞きしたいのですが、｢誘導先がdat落ちで残し｣
というのをたまにみかけますが、落ちてても削除されたり
再利用なのに削除されたりとか削除人によって対応がまちまちなのが
少々気になりまして。誘導先が落ちで残しとなったパターンでも
明らかな単発質問スレとか板違いとかが残ったりしてるし。

まあ下に沈んでる削除を待つor落ちるのを待つような
スレに再誘導スレをカキコミにいくのもなんだかな…とも思うんですが。

**HG名無しさん** · 2005/12/25(日) 17:19:54

まず、大前提として消さない事に関しては
削除人は問い正される義務はなく
ＧＬにそってるならば処理が人によって変わるのも問題ナッシン

それをふまえて、誘導先がないのだからとりあえず残し、とか
あるいは誘導先がなくとも、依頼されたスレがあからさまに
削除対象なものなら、消した事に関しても問題はないと思われますがな

ただ、重複（ＧＬ６）で依頼出す場合は
誘導をきっちししといた方がスマート。
形式的な意味合いもあるし、間違えて重複スレを見た人にも優しげ

**質問です** · 2005/12/25(日) 17:31:13

質問があります。

以前、イラク情勢板に【鬼畜米英軍の損害を祝うスレ】というスレッドがあったんですが、
ある時点から荒らしがひどくなり、まともにスレッドが進められなくなったという理由で、
スレの内容はそのまま（イラクの話題限定）で、イスラム情勢板（こっちのほうがあらしにつよい板らしいです）に移動しているんですが、
こういう行為ってありなんですか？

住人に聞いたところ、自治の精神で荒らしの問題を解決しただけと言われたんですが。

**おさげ** · NG

板の趣旨に合致してれば移動しようが無問題じゃね？

2005/12/25(日) 17:50:06

>>30
荒らしを避けて移動するというのは
移動先の板で板違いや重複にならないのであれば時々見かけますよ。
特に、イラク情勢はsports2鯖にあるので、ほかの板とはちょっと違う環境にあります。
アクセス規制中でも書き込めるようになってますし、
荒らし報告されても規制人が触れない鯖なので、対応されません。

移動先のイスラム情勢も、ローカルルールを見る限り板違いとはいえないようだし、
問題ないと思いますよ。

もちろん、まったく無関係の板に移動するって言うのであれば問題でしょうけど。

**質問です** · 2005/12/25(日) 17:58:11

>>31-32
レスサンクスです。

イスラム情勢板に立っている現状のスレのテンプレですが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1134289854/1-16

>イラクに侵略している鬼畜米英軍＋自衛隊およびその他の従属軍の損害関連の
>報告スレです。

となっており、完全にイラク限定のスレッドになっているんですが、
確かに完全な板違いとも言えないんですね。

しかし、しばしば、イスラムな話題をしようとすると、ここはイラクのスレだから別のスレにいけと言われたりすることもあるんで、
イスラム情勢板にあったテンプレに変更しようと提案したこともありますが、
イラク限定のテンプレでなければダメだと拒否されました。

**おさげ** · NG

イスラム情勢板が「イラク限定ネタ禁止」とかでない限り難しいような。
どうだったか忘れたけど。

2005/12/25(日) 18:10:53

>>33
イスラム情勢だからイラクに限定したらダメってわけでもないと思うので、
そのスレはそのままでもいいんじゃないですか？
無理に変えようとするほうが、余計な波乱をもたらしそうな気もしますし。

**名無しの良心** · 2005/12/25(日) 18:11:34

自治スレでローカルルールとして決まっていたらいいと思いますが…

スルー出来ないなら専ブラ入れてNGword指定したら？

**質問です** · 2005/12/25(日) 18:13:04

>>34
イスラム情勢板には書いてないんですが、イラク情勢板のローカルルールには

・イラク以外のイスラム情勢に関する話題は、タリ板＠イスラム情勢板で。

となっています。

**質問です** · 2005/12/25(日) 18:24:55

>>35
まあ、イラクの話題もイスラム情勢の話題の一部だから板違いとは言えないかもしれません。

しかし、このスレでは郵政民営化・東アジアサミット・ハリケーンカトリーナの話題もOKとなっています。
イスラムがらみではないと指摘すると、イラク侵略に荷担している国の話題だから問題ないと返ってきます。

で、イラク以外のイスラム情勢の話をすると、スレ違いだと切り捨てられます。
何か納得がいかないんです。

※　情報の小出しのようなレスですみません。最初に書いておくべきでした。

>>36
通常のあらしはほとんどNGWordであぼーんしているから問題ないです。
こっちから議論を振った際に、明らかに板違いな理由で切りすれられることがちょっと納得いかないと
思っている状態です。

**おさげ** · NG

>>37
それはどうでもええがな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/25(日) 20:26:56

削除ガイドラインの「板違い」の項目には、「他に相応しい板があるもの」って項目があったような。

// · 2005/12/28(水) 00:50:29

質問です。
削除人さんは、依頼対象以外のレスも見ていらっしゃるのでしょうか？
また、見ていた場合、削除人さんが新たに違反レスを見つけて
依頼対象以外のレスをついでに削除する、なんてことはあるのでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/12/28(水) 01:14:03

あるよ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/12/28(水) 01:23:12

人にもよるでしょうがレス削除でもスレッド全体を一通り読むですよ。
そうしないと流れわかんないし。

// · 2005/12/28(水) 20:56:53

なるほど。人にもよるのですね。
レスどうもありがとうございました。

2005/12/29(木) 04:19:35

現ローカルルールで板趣旨とはしてないものを移転処理も停止処理も何もされない
特定の削除人に板趣旨と誤解されてるのでは？と思い質問をしましたが
はっきりとしない回答をされ実質板趣旨化されている状況になっています。
こんなにいとも簡単に、それもこのような形で板趣旨をかえられるのは納得いきません。
この問題は運営カテのどちらのスレに持っていけばよろしいのでしょうか？

**名無しの残雪** ◆DAIZOUCEao · 2005/12/29(木) 06:21:42

>>45
まず、「『削除人が消さない』＝『そのスレは板の趣旨に完全に合致』」は成り立たない、と。
削除人は板趣旨の指定に関われる立場ではありません。
ローカルルールで板趣旨を詳細・明確に説明するほうが先じゃないかな？
ちなみにどこの板っすか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/29(木) 09:07:36

>>45
>>46で残雪さんが書いている事の補足になるかどうか自分でも不明ですが一言。

削除ガイドラインでは、板の趣旨に合致していないレスは確かに板違いで削除対象ですが、別に
削除人さんは「依頼された削除対象を全て削除しなければいけない」というわけではありません。

違う書き方をすると、「削除人は板趣旨に合致しないレスを全て削除する必要は無い」のです。

削除人さんは「削除することができる」だけで、「削除しなければならない」のではありません。
そこんとこ、もうちょっと緩い視線で見てはどうでしょうか。

**若削除 ★** · 2005/12/29(木) 11:01:28

>>45
削除ガイドラインにはＡＡはＡＡ系の板以外は削除対象と明記されてます。
しかし、レス削除依頼で、細かなＡＡをすべて削除依頼したとしても、「すべて削除」されることはまずありません。
つまり、ガイドラインに抵触していても、削除整理板での案件は削除を見送ることは問題とはなりません。
同様に、スレ削除についても、ＬＲやガイドラインに抵触していても、削除をしないことも問題とはなりません。
ＬＲに明記してあれば、再度依頼すれば他の削除人が消すかもしれませんし。

# よほどスレ数が少ない板でなければ、別に糞スレの５個や10個あったって良いような気はしますけどね。
## お前が言うな、と言われるかも知れませんが…。

2005/12/29(木) 19:48:57

>>46-48　さん
レスありがとうございます。　
　何もされなかった事だけでは板趣旨と誤解されているのか削除対象でも削除しなかったのか
わからない為板趣旨とお思いなのですか？と質問しました。
それに対しはっきりしない、板趣旨と思っていると読めるような回答をされました。

　詳細に説明のはなしは似た事を回答と併せて仰っていましたが
同系統のほかの板で詳細が書かれてないけど移転処理や停止処理がされている事もあって当面考えていません。
　万が一入れるにしても板趣旨のものを板趣旨ではなくするのと
板趣旨ではないものに関しての更なる説明を入れるのでは事情が違ってきます。

　消さない＝完全に合致じゃないのはなしは
その削除人は3スレ続けて何もされてないという事と
このスレが何もされないのにこの先新たなスレが建てられた時に
移転処理や停止処理がされるはずない事
また、板趣旨と思っていると読めるような回答をされた為実質板趣旨化されている状況と申しました。

申し遅れましたが板は日本代表蹴球板です。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/12/30(金) 00:43:07

その削除人が「このスレは板違いである」と思っていても3スレ続けて何もしない、
という事はあり得ます。

そのスレが何もされなくてもこの先新たなスレが建てられた時に
移転処理や停止処理がされる事はあり得ます。

また、板趣旨と思っていると読めるような回答をされたとすれば
ローカルルールによる板趣旨の詳細･明確な説明が不十分、
という事が大いに考えられます。

◆3WmAuqWp9M · 2005/12/30(金) 07:36:49

私ごときの見解が的確な答えになるかどうかわかりませんが…
大抵の板では圧縮があるので、基本的にクソスレは圧縮による自然淘汰を期待する、
というのが2chの基本姿勢だと思います。

ただ、書き込みが続いていて落ちない場合は、明らかなデメリットがあれば、
自治スレで話し合った上で、板の総意として削除依頼してみてはどうでしょうか。
明らかなデメリットとは、たとえば、
　　・あまりに多くの乱立
　　・上に来るべきスレがage荒らしで下に追いやられる
　　・生き残るべきスレが圧縮で多数死滅
といった具合です。

うち（交通情報板 http://news18.2ch.net/trafficinfo/ ）では、
自治スレでの話し合いを利用して多数のクソスレを処理していただきました。
うちの場合、
　　・ケータイユーザーが多く、age荒らしや情報分散のダメージが大きい
　　・スレ総数が圧縮基準を大幅に下回っているため、圧縮が発生しない
という特殊事情を抱えているため、それも削除人さんは斟酌してくださいました。

2005/12/30(金) 10:38:09

>>50-51　さん
初めに1つ、ここで申しているのはクソスレの事ではありません。

　回答のはなしですが板趣旨と思っていると回答されたとは申しておりません。
されたのは''実質板趣旨化''を目的とする意図したものなのか、思っているかいないかはっきりしない回答です。

　説明のはなしは繰り返しになりますが
その削除人が同系統のほかの板で詳細が書いてなくても移転処理や停止処理をしている事もあって当面考えていません。
万が一入れるにしても板趣旨のものを板趣旨じゃなくするのと
板趣旨ではないものに関しての更なる説明を入れるのでは事情が違ってきます。

　こちらの事も繰り返しになりますが何もされなかった事だけでは
板趣旨と思っているのか削除対象でも削除しなかったのかわからない為
板趣旨と思っているとしたらこの先新たなスレが建てられても何もされない事になる為質問しております。

**雑談係** · 2005/12/30(金) 11:35:41

なんかトヨタ擁護削除人が、トヨタ批判スレッド３つを１０時台に、まとめてスレストしていますよ

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/744

　744 名前：集中スレスト発生＠トヨタ関連スレ[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:54:03 HOST:p6e5361.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
　本日、午前１０時台に３つのスレッドが連続してスレストされた模様。

　趣味 [車種・メーカー] トヨタがベンツAクラスをインスパイアですか
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128859707/74
　趣味 [車種・メーカー] 【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】vol88
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134246238/298
　趣味 [車種・メーカー] トヨタに造ってもらいたい他社の車は？
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107177590/655

　スレストした方の理由（スレスト理由）を聞きたい。

　＊　ちなみに３つとも私がスレたてしたスレッドではありません。
　＊　他の方が立てられたスレッドです

　またスレスト処理した直後に、このようなレスを他レスにつける傾向もあります。
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/212
　212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/29(木) 10:14:22 ID:dm7OmKj20

　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134545164/231
　231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:27:07 ID:/iSRAMDv0

この削除人（sakujoya★）は、特にトヨタ関係のスレッドを集中的にスレストする傾向があるようです＜このトヨタ擁護削除人は★剥奪したほうがよくないですか？

以前にも他のヒトが問題にしていたみたいです・・

sakujoya　★さん、スレストの理由を教えてください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122224330/l50

**ナナシサソ** · 2005/12/30(金) 13:34:37

重複じゃないの？

**おさげ** · NG

>>52
具体性を欠くので何ともな話なんだが。

削除人は削除行為を以て板の趣旨決定を扱うことはできない。
削除人と板利用者の趣旨認識に隔たりがあるのなら、
削除人と意識の詰めの議論をするといい。今後に不安があるのなら尚更。

**おさげ** · NG

ぶっちゃけると、そんな理由など削除人当人しか知りようが無い。
そして削除しないことに関しては基本的にこの板では議論できない。
「削除人が消さなかった」というのはそれ以上でもそれ以下でもなく
板の趣旨やらスレの残存正当性には直接の関わりは無いものだ。

仮に、理由を聞けうるなら知恵袋のスレになるだろう。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/30(金) 17:12:30

>>56
スレストは削除の一形態であって、「削除しないことに関する議論」から外れると思うのですが･･･

**おさげ** · NG

ん？　そうだけど……？

2005/12/30(金) 19:10:16

４．投稿目的による削除対象
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1124980626/
このスレは4ヶ月経ってもまともなレスがつかないので、
削除依頼をしているのに

>いいんじゃないんです？落ちる時は落ちるんだし。
>番組が存在したのでしたら、投稿目的による削除は出来ませんので。
と言われました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066279866/43,57
特に後者の理由がいまいち判りません、どういうことなのでしょうか？
番組が存在していたら投稿目的による削除対象できないなんて決まりも
どこをみても発見できませんでした。

2005/12/30(金) 19:26:57

>>59
存在した番組であるならば、スレッドの立てられた目的自体は板の趣旨から外れていないので、
投稿目的による削除対象にはならないということではないかと思いますが・・・

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/30(金) 20:18:58

>>58
すいません、>>52へのレスなのに>>53へのレスと勘違いしてました。
失礼しました。

◆7.i9rvTn8A · 2005/12/30(金) 21:59:18

例の３スレッド（トヨタ関連スレッド）を削除したのは誰か？
という件について、いつもおトヨタ関連スレッドを削除するsakujoya★ではないか？との指摘が　>>53 であったようですが

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/

上記スレッドにsakujoya★さん本人が登場して、自分が犯人だということを認めていますね

これ指摘した>>53さんはＩＰみえるの？もしかして★？

**おさげ** · NG

書き手の特徴はIPではなく書き方・行動範囲・活動内容にこそあらわれる。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/12/31(土) 23:46:13

あけましておめでとうございます。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/01/01(日) 00:02:40

新年おめでとう御座います（西川きよし調）

さて、さだまさしさだまさし♪

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/01(日) 00:44:40

がしょーん

**通りすがり** · 2006/01/01(日) 02:04:43

皆様、あけおめでことよろでござーます(´∀｀)

**おさげ** · NG

今年も残すところ364日と半日余りとなりました。皆様、よいお年を。

今年の抱負……「来年は頑張ってみよう」

これが今年の2ch書きこみ初め。

2006/01/01(日) 15:46:45

新年オメでとうございます。

>>56さん
　どちらのスレの事でしょうか？
他の人に削除されなかった理由というスレを誘導されましたが
個別のスレの事を聞くスレに見えたので違うきがしました。
　以上以下のはなしですが
''はっきりしない'回答及び、他の人に現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解
を招く恐れのある事を書かれたままでは''実質板趣旨化''されてる状況がかわりません。

>>55さん
　具体性というのは''何を''板趣旨と思っているか質問しているのかという事でしょうか？
所属チームでの話題が題材のスレです。
　これは現ローカルルールでは板趣旨としておりません。
それは現ローカルルールを制定する時だけじゃなく
それより前の日本代表蹴球を作ってもらおうという話をしている時からの事です。

**おさげ** · NG

本当は当該板のスレでやる話だと思うんだが
＞''はっきりしない'回答及び、他の人に現ローカルルールで板趣旨として制定されていると誤解
＞を招く恐れのある事を書かれたままでは''実質板趣旨化''されてる状況がかわりません。
削除人個人が「そう思った」というレベルで歪んでしまう程に
板趣旨が“弱い”のかい？

上でも書いた気がするが、削除人は板趣旨を定める立場ではないし
本来、各板の趣旨は「消されなかった」だけで揺らぐものではないのだ。

板の趣旨に曖昧に取りうる箇所があるか
あるいは「消されなかった」スレの利用者が勘違いして居直ってるかの二択だ。
前者であるなら取りうる手段があるだろう。後者であるなら……スルーとか。
スルーできんの？　どーしても消したいの？
元より、消さないことに関しては大概そのまんまなのでアレだが。

**おさげ** · NG

補足しておく。
消さなかった例についての「削除人のお墨付き」などというものは存在しない。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/01(日) 20:41:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/145が「誤解を招く恐れのある事」なら、
日本代表サッカー板のローカルルール
＞【この板の内容】<br>
＞サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般<br>
＞・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは<a href="http://ex12.2ch.net/soccer/">国内サッカー板</a>へ<br>
＞・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは<a href="http://ex12.2ch.net/football/">海外サッカー板</a>へ
もじゅうぶん誤解を招き得ます。

2006/01/02(月) 19:21:10

>>72さん
　どこがどのように誤解を招くというのか書いてもらえますか？
その削除人が厳密に定義されてないのに停止処理などをされたスレの異議申し立てする事も検討いたします。

>>70さん
　話の重点をかえるのをやめて下さい。
板趣旨ではない物を板趣旨と思ってるから何もしてない、また、この先もしないのなら
''こんなにいとも簡単にそれもこのような形で板趣旨をかえられた''以外のなに物でもありません。

　依頼スレに来てるのはその削除人が3連続という状況な為
実質板趣旨化された状況を長く続けられる懸念があります。
　もし他の削除人が来たとしても
はっきりしない回答と併せて書かれた事を見た事によって
板趣旨と勘違いされてしまう恐れがある為はっきりと答えていただく必要があります。

**HG名無しさん** · 2006/01/02(月) 20:03:13

とりえあずここで議論白熱する事自体が
お門違いなことぐらい理解して、該当議論スレに移動なされ

**おさげ** · NG

……だったら板趣旨を理解して（くれて）いる「誰か」を削除人にしりゃええやんかー（ほじほじ）

アンタはその削除人に対して出来る何かをやり尽くしたのか、と。

いかにもやり尽くしたかのような発言してるけどな、
とてもそうは見えないんだよな、俺にはさ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/03(火) 01:14:51

カブトムシ踏んじゃった･･･

>>74
雑談の範囲内って事で。

2006/01/03(火) 06:02:47

日本代表板のdionさん
板趣旨、板趣旨って板の総意としての板趣旨じゃなくて
自分の中の勝手な板趣旨とかありえないんですかね？
一回自板の自治スレに持って帰って住民と広く話し合うことをお勧めするよ

それでもここで騒ぐなら
ちょっとおかしな人みたいって事で
以後放置でいいんじゃないのかな

**名無し** · 2006/01/03(火) 11:50:09

この時期にカブトムシ？

まさか、ご・・・

**おさげ** · NG

ご懐妊？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/03(火) 14:34:50

世の中には、季節を問わずカブトムシが徘徊している場所もあるのです。
ある意味では「Ｇ」よりもよっぽど厄介なカブトムシがね･･･

**名無し** · 2006/01/03(火) 16:45:20

>「Ｇ」よりもよっぽど厄介なカブトムシがね･･･
ぐぐったけどわからなかた。

むん！ヘラクレスオオカブトムシ！！！

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/03(火) 18:34:50

そりゃ探しても見つからないのが普通です。

類義語：電波

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 06:22:21

どうも他板から誘導されてきました県南プロです、誘導２回目です、
なんかたらいまわしにされてる気分（；＿；）。

スレッドストッパーをかけられました、もう書き込みできません。

ここと
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135959744/
ここです
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135667939/

ちなみにしたのスレは自分で立てたのではありません。

何故止められたか、これからも同じようなスレを立てて良いのかお答えください。

むぅ · 2006/01/04(水) 09:06:09

＞83
どちらのスレも出されている削除依頼に沿って処理されただけかと
削除理由は削除整理板のgsaloon：ゲームサロン［スレッド削除］スレでご確認ください

削除人の処理に異義がある場合は、
削除議論板の自板スレへ
処理が間違っている証拠や、そのスレが処理理由にあたらない旨の説明を書いて
削除人をお呼び出しして下さい

＞これからも同じようなスレを立てて良いのか
削除依頼されるとまたスレスト喰らうと思いますが

＞なんかたらいまわしにされてる気分（；＿；）。
用件をいきなりスレに書き込むと、そんな事があると思います
どこに書き込むのが妥当なのかあらかじめ調べて、
適切なスレに書き込めばいいかと

**寝言主義** · 2006/01/04(水) 09:13:03

>>83
>>84氏のおっしゃる通りですね。
＞何故止められたか
削除ガイドラインにふれているからです。
3:固定ﾊﾝﾄﾞﾙ(2ch内)に関して
･叩きについて最悪板以外では全て削除します｡
･固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占用している･閉鎖的な使用法を目的としている

＞これからも同じようなスレを立てて良いのか
ゲームサロン板ではダメです。但し、他の板に移動するという手があります。
ケツ氏を叩きたいなら最悪板へどうぞ。最悪板は固定ハンドル占有スレを立てても良い場所です。

当該スレはギャグにしか思えない展開ですぅ・・・
罵り合いがお好きなら最悪板に移動なさってはいかがですか。

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 17:21:32

今度はここ↓がスレスト喰らいました、
朝○総連のテレパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/

どうして標的にされたかのようにスレスト食らうのでしょうか、何かいたたまれない気持ちです。
私は知的障害者であまり難しい事は分かりません、どなたかなにとぞ救いの手を。

**おさげ** · NG

回線切って寝ろ
そして２ちゃんねるに来るな

知的障害者だ？　甘えるんじゃねぇよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 18:14:16

>>86
ちゃんと板違いとして削除依頼は出されてましたよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/10

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/04(水) 19:18:15

>>86さん
スレッドタイトルが分かりにくいですが、削除議論板にメンへル板用のスレッドがあるのでこっちでお願いします

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

**県南プロ** · 2006/01/04(水) 19:30:46

どうもみなさんありがとう、
ところでアク禁依頼は何処で見れますか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 19:45:46

2chにアク禁を依頼する所はありません、ごきげんよう。

**憂慮するもの** · 2006/01/04(水) 21:29:02

ええと、どこで質問したらよいのかもわからないので、ここにきてみました。
先日、板ではちょっぴり有名なコテさんが「２ちゃんはもう卒業」と言って
去っていらい、その姿を見かけませんが、そのかわりなのかなんなのか、
トリップの違う偽者が複数はびこり、コテさんと親しかった私やその他何人かの
神経を逆撫でしてくれちゃってます。

トリつきのコテを詐称すると言うのはガイドラインやマナーに照らして、
規制の対照にできないものでしょうか。
もしできるなら、どのように処理されるのか、また要請の仕方はどうすればいいのか、
なんにもわからないので、一度に色々質問してしまいましたが、
詳しい方、ご教示お願いいたします。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/04(水) 21:31:57

2chにアク禁を依頼する所はありません、ごきげんよう。

2006/01/04(水) 21:43:18

>92
他でも同じようなこと聞いてたでしょう。
どこで聞いても同じです。

2006/01/04(水) 21:54:22

書き込む前に最新のレスくらい見ろと。

**おさげ** · NG

コテなんて或る意味騙られてナンボだ。

騙りを本人が気にするならまだ分かるが、周りが心配するましてや
削除や規制を考えるなら極めて余計な話だ。
そんなことは周りが気にする方がおかしい。

第一、騙りは悪いと誰がいったのか。それを一度考えてみればどうかね。

# まぁ仮に、本人が騒いでもどうにもならんが。

**おさげ** · NG

先生、こうですか？

**憂慮するもの** · 2006/01/04(水) 22:17:32

>>93
>>94
>>95
レスありがとうございました。ご指摘のとおりあちこちで質問してしまいました。
回答がくるのが待ちきれなかったので、ついついうろうろした結果です。
どうも、お手数かけました。

**■警告☆** · 2006/01/04(水) 22:35:40

多摩あざらしφ ★
死ね

**おさげ** · NG

>>97
Yes!!
携帯の機種番も近いものに合わせれば尚よいかと。

**おさげ** · NG

よくわかりません＞＜

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 01:13:38

某板のまとめ人しております。気になることがあってちょっと質問に来ました。

最近、Winnyで情報が流出して祭られている一般個人が多いですが、
ああいうのは削除対象にはならないんでしょうか？
本人の不注意、自己責任とはいえ、電凸やらなにかを送りつけたりする相談がされたりするのを見ると、
こういうのは放置しとくとまずいんじゃないか、とか思ったりすることがあります。
でもWinnyで流れている以上、探そうと思えば探せる情報なんだし、削除しても無意味なのかな…とかいろいろ考えたりして。
どうなんでしょうか？

2006/01/06(金) 01:19:34

Winnyどうこう、じゃなくて、
２ちゃんねるの削除ガイドラインを見ましょう。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 01:49:12

たとえばWinnyで流出した住所・氏名・電話番号が晒された単一レスならば、
個人・三種のレス削除ということで済むと思うんです。

でも、その流出事件についてのみ語るスレッドが立っていて、
レスには住所や電話番号が直接明記されていなくても、Winnyで情報が得られることが分かってしまったり、
レス一つを読んだだけでは個人を特定できなくても、そのレス+Winnyの情報で個人特定が可能となってしまう例についての
対処はどうなっているのだろうかと思ったわけです。

自己責任とはいえ、ウイルスにかかってしまって故意ではなく情報が流出してしまった個人の保護についての
2ch側の見解はすでに出ているのでしょうか？もしあるなら、教えてください。

**おさげ** · NG

nyは所詮、手段にすぎないと思うけどね。
形は違うがネットと同じ。

ネット上で公開されている情報は普段のネット以外の生活では知りえない。
同様に。
Winny上で（ry

そして削除ガイドライン、と。

公式なコメントは無かったような。

ウイルス？　踏んで掛かる方が悪いだろ、あんなの。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 15:18:08

やっぱり自己責任てことなんですかねぇ…

でも、ｎｙやウイルスに無関係なのに、情報が漏れてしまった当人の家族やら、
周りの人の立場だったら…と考えると、「単なる自己責任」で済まない部分も出てくると思います。
当人の人生が狂うだけでなく、下手したら犯罪に巻き込まれる可能性だって否定できない。

ちなみに、既婚女性板で今祭りになっている人は、ついに夕刊紙に取り上げられてしまったようです。
2chで祭られたために記事になった、とまでは言いませんが、
2chで騒ぎになっていなければ新聞に載らなかったのではないか、という気もしてます。

これからしばらくは、こういう事態に巻き込まれる個人は増えていくのではないかと思いますが、
今の削除ガイドラインでは対応しきれない問題が出てくるのではないでしょうか？

**おさげ** · NG

ガイドラインは明らかに万能ではないしな。
ひろゆきが変えようとしなければ結局は変わらん。

家族の個人情報は確かにちょっとアレだが、ウイルスとか付かれちゃう人は
結局モノを扱いきれなくてないわけで。
ただ単に、ウイルスについての危機意識が足らなかっただけだと思うけどね。
掛からない人は掛からないのだし。

まぁ個人的に同情できないのは、
俺が共有ファイルにあまり興味が無いからなんだが。

**菜々氏** · 2006/01/06(金) 15:48:23

私もｎｙはしませんが、同情できる、できないは置いといて、
うっかりとはいえ、「本人の意思ではなく」流出した個人の情報が、
巨大匿名掲示板である2chにおいて不特定多数の人間に興味本位につつきまわされているのを
放置しておいても良いのかどうか。

いずれ危機意識が高まって、こういう馬鹿をやる人は減っていくだろうと思いますが、
そこに行き着くまでに晒される人たちは保護しなくてもいいんでしょうか？

さっき板に行ってきたら、また別の人が晒されてました。
昔からふとしたことで悪行がバレて、職を追われたり、村八分にされたりはあったと思いますが、
ネット上ではその規模が違う。知るはずのなかった人にまで知れてしまう。
ネット社会だから一旦載った情報が広まるのは仕方ないこととはいえ、やっぱり2chなりのモラルも必要だと思うんです。