生き物苦手板削除議論

**ちんぽっぽ** ◆x/qOLyBTwo · 2006/01/06(金) 11:11:01

議論させてください

＿ · 2006/01/06(金) 11:56:47

本来の板の趣旨から外れてしまっているので、
閉鎖まで行かなくてもルール等を定めた方がいいね。

～ · 2006/01/06(金) 11:58:57

いや閉鎖した方がいい>>2も見れば気付くはずあの板は潰すべきだ
あの板のせいで殺された動物のためにも閉鎖するべきではなかろうか

**名無し** · 2006/01/06(金) 11:59:28

虐待書き込みをした人間はアク禁でいいんじゃないだろうか？

**ちんぽっぽ** ◆x/qOLyBTwo · 2006/01/06(金) 12:00:57

>>2
ここみたいにIPをつければいいと思う

＿ · 2006/01/06(金) 12:02:18

>>3
うん。とりあえず現行スレのタイトルを見た。
一旦リセットするのが一番だと思う。

**ちんぽっぽ** ◆x/qOLyBTwo · 2006/01/06(金) 12:03:40

>>6リセット+移転がいいと思います

＿ · 2006/01/06(金) 12:03:49

>>5
俺もそう思った。だから閉鎖までしなくてもいいんじゃないかなと思って。

2006/01/06(金) 12:03:50

板の趣旨からいえば大好き板に統合、過去ログは削除か隔離で。
嫌いという思念を1つ所にまとめるのは良くない。
そのエネルギーが実際の虐待に向かうから。

2006/01/06(金) 12:06:18

一番いいのはやはり>>3の言うように閉鎖だな。

＿ · 2006/01/06(金) 12:07:41

>>9
大好き板に統合するのは確かに抑止効果はありそうだよな。
あの板の住人にもここに来て欲しいな。もちろん話せる奴。

_ · 2006/01/06(金) 12:07:47

とりあえず
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1134855241/
このような事が二度と起こらないためにも､できれば閉鎖してもらいたい･･･

閉鎖がダメであれば､移転及び過去ログ削除と隔離をお願いしたいです。

**ちんぽっぽ** ◆x/qOLyBTwo · 2006/01/06(金) 12:08:47

>>10動物大好き板の皆様には申し訳ないが動物関係の板をALL閉鎖すればと言う考えも浮かんだ

_ · 2006/01/06(金) 12:13:58

>>13
そらまた･･･ちょっと大胆過ぎるような･･･
と言えど､確かに動物関係になると
｢命｣や｢愛護関連｣のスレッドでいざこざは起こしそうだよな･･･

. · 2006/01/06(金) 12:14:40

板のどうのこうのは批判要望でやった方がいいんじゃないかなあ。

板の削除依頼を削除依頼板には出せないので
「削除議論」にはならんかと…

**ちんぽっぽ** ◆x/qOLyBTwo · 2006/01/06(金) 12:16:08

>>15ｽﾏｿ除去のことになるとあんまりわからんから

_ · 2006/01/06(金) 12:16:44

>>15
すいませんでした･･･以後気をつけます･･･

＿ · 2006/01/06(金) 12:19:04

元々動物大好きに虐待スレがあったから隔離したんじゃなかったっけ
IP表示で様子見ってのはやっぱ甘い案なのかな

**ちんぽっぽ** ◆x/qOLyBTwo · 2006/01/06(金) 12:21:55

>>18動物嫌いでのIP表示はその書き込みIPごと規制すればいいから、運営にとってはらくだと思うがね

＿ · 2006/01/06(金) 12:21:57

>>18
効果はあると思うよ。

大好き板と統合となると大好き板の人は嫌だろうな。

**名無し** · 2006/01/06(金) 12:23:15

とりあえず一時閉鎖で様子見るのがいいかもね。
それで大好き板とかが荒らされるようならしっかりルール定めて、IP付きで復活とか。

**ちんぽっぽ** ◆x/qOLyBTwo · 2006/01/06(金) 12:24:46

>>15
お前が誤ることじゃない

それと
皆様こっちも使って議論していただいてください
生き物苦手板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1136517808/

. · 2006/01/06(金) 12:28:31

>>15訂正

板の削除依頼なんてどこにも出せないです。
できる事があるとすれば、管理人をその気にさせるくらいか。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/01/06(金) 14:56:43

ここまで、統合とか言ってる馬鹿は、旧ペット板の分割の経緯を読んで来い。
過去ログ読めなくても、ネット上の何処かにあるから捜して読め。

話はそれからだ。ボケ

**名無し** · 2006/01/06(金) 16:29:37

生き物苦手板不要論の方々、
臭いものに蓋をしたい気持ちは、よく分かります。

でも、生き物苦手板は必要です。

苦手板は、黒ムツさんを隔離する役割も果たしています。
分かりやすく言うと、苦手板＝蓋なのですよ。
だから、苦手板を削除すると、「犬猫大好き」「ペット大好き」などの家畜系の板に
かなり悪い影響を与えると思います。

生き物苦手板が無くなったら、住人は他の板に流れるでしょう。
荒れるんじゃないですか？

板は削除できても、カキコしていた人は削除できませんからね。

2006/01/06(金) 18:59:51

とりあえず、板違いスレ乱立を削除してください。

**携帯からすみません** · NG

>>26
どこまでが板違いになるんでしょうか・・・
苦手板なら虐待は関係ないと思うんですが・・・。

**白ムツさん** · 2006/01/07(土) 00:14:43

>>27
ローカルルールって知ってます？
とりあえず、vipとブーンがタイトルにあるやつ

**ノウェ** · NG

議論初参加です。

板を消せない以上はIPを公開したりｱｸ禁を施すのはよい案だと思います。

**白ムツさん** · 2006/01/07(土) 00:43:31

アク禁されんのは荒らしだよ。

**おさげ** · NG

アク禁だとか、そういう寝言は寝てから言ってください。マジで。

**おさげ** · NG

あ、今のは29へのレスです。

2006/01/07(土) 02:21:40

>>29
もちろんわかってるとは思うが生き物苦手板の人たちは荒らしじゃないぞ
荒らしなのはVIPPER

**ギター弾き** · NG

初めて議論に参加します。
この板は隔離されている板ということですが、今現在はご覧の通り、
動物虐待を加速させる内容の書き込みが数多く見られる状態になっています。
この板は隔離されているため、動物虐待を是とする人達が偏って集まります。
その事が、動物虐待の行動そのものを加速させているように思えてなりません。
確かにこの板を閉鎖すれば、動物虐待の書き込みは他板にされる事になるでしょう。
しかしそこには、動物虐待を非とする人達がも多くいますので、
それに反対する書き込みも増えてくるはずです。歪んだ価値観
のみを隔離し孤立させるのではなく、正しい価値観との交わりを増やす事で、
動物虐待そのものを減らすきっかけが作れるのではないでしょうか。

**Ｓａｘ吹き** · 2006/01/07(土) 03:52:08

>>34
>この板は隔離されているため、動物虐待を是とする人達が偏って集まります。
>その事が、動物虐待の行動そのものを加速させているように思えてなりません。
>歪んだ価値観のみを隔離し孤立させるのではなく、正しい価値観との交わりを増やす事で、
>動物虐待そのものを減らすきっかけが作れるのではないでしょうか。

同意です。うまく言えなかったことを代弁してもらえました。
隔離板という考え方は、単なる趣味の話ならば問題ないでしょうが、動物虐待という現実の犯罪に
結びつきやすい話題の場合、隔離して臭い物にフタでは如何なものかと思います。

**ＶＩＰＰＥＲ** · NG

ここの板は止める人いないじゃない。どんどん加速しますわ。
板自体が虐待の為にあるような物だし。
動物大好き板に行けばダメだと止める人も雰囲気もあるであまりエスカレートせず、勢力が治まるのではないでしょうか？

**寝言主義** · 2006/01/07(土) 07:23:00

このスレ議論になってねーっwww
>>24と板ローカルルールhttp://tmp5.2ch.net/cat/を読み直してからにして下さい。

生き物苦手板は、「ぬこをぬっころす」と書いても良い板なの。止めなくていいの。
リアル殺害は犯罪だから止めなくちゃいけないけどね。

**ノウェ** · NG

>>30
失礼。

あと、この動物を～するとかいう犯罪予告じみた発言に対して煽る虐くｦﾀが多数いるので、
早めに削除できる体制を作った方がよかれと思います。

**散歩中** · 2006/01/07(土) 11:49:38

「この板は○○だから特別です･･･こういう運営をお願いします。」

みたいな要求が通ることはない！･･･ハズだ･･･と思わなくもない。

㏍ · NG

動物大好きに虐待スレが立つ
↓
隔離
↓
荒される
↓
閉鎖
↓
以下無限ループ

◆Cathy/YQLs · NG

閉鎖することによるデメリットを考えていない人が多いようで。

? · 2006/01/07(土) 13:08:26

ここの板の要請スレひどいな
まともな依頼を探すほうが困難だわ

**名無し** · 2006/01/07(土) 13:12:26

生き物苦手板不要論の方々は、どうしたいのですか？

苦手板を削除することで、
「リアル生物虐待は無くなる、もしくは減る」
と、お考えのようですね。

その実現性について議論するつもりはありません。

重要なのは、私を含めた苦手板必要派が何度もカキコ
している、「苦手板削除後の他版への影響」です。

こちらはどうお考えですか？

◆XKAtUra8Po · 2006/01/07(土) 13:32:52

板を荒らすのは全くのお門違いだな。
まずしっかり苦手板のLRやFAQを読んでほしい。
荒らし派の人と議論したが読んでない人が多数だったみたい。

**閉鎖はしなくていい派** · NG

閉鎖はしなくていいと思うが、リモホ明示とカテゴリ変更は必要かと。

◆XKAtUra8Po · 2006/01/07(土) 14:49:56

カテゴリ変更するとさ、結局大好き板に流れていかないかな？
近くにあるからこそ対極の板があることを認識できるわけじゃない。

**喇叭吹き** · 2006/01/07(土) 14:51:49

隔離していたとしてもあの板は動物虐待を助長する効果が多いにあったと思うよ。

◆Cathy/YQLs · NG

>>45

>カテゴリ変更
そのココロは？そしてどこに？

>リモホ明示
そのココロは？

**名無し** · 2006/01/07(土) 15:09:34

>47
>　あの板は動物虐待を助長する効果が多いにあった

苦手板が、動物虐待を助長していたかどうかは分かりません。
ですが、>47さんの意見も一理あると思います。

>47さんは、今後どうするべきだとお考えですか？

**喇叭吹き** · 2006/01/07(土) 15:15:11

>>49
やっぱり、リモホ明示すべきだと思う。

あ · 2006/01/07(土) 15:16:26

板の存続についての話題はここでは板違いかと思うが

◆Cathy/YQLs · NG

あ、なるほど｢板｣の削除議論をするスレだと思っているのか(笑)

生き物苦手板の閉鎖議論等こちらへどうぞ
生き物苦手板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1136517808/

**喇叭吹き** · 2006/01/07(土) 15:21:15

ではこちらへ移動しましょう。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1136517808/l50

**閉鎖はしなくていい派** · NG

カテゴリ変更→雑談2かな？
　虐待文にはR-15な内容もあるのでほんとは年齢制限がかかるところがいいんだけど、大人の時間とは違うし。
　生き物苦手が「趣味」ってどうよ？

リモホ→犯罪助長の抑制
　虐待を正当化して語る人がそれでも堂々としていられるかな？
　発散効果よりも、どんどん明文化することで、残虐性を加速させる場になっている、という意見は正しいと思うよ。

**このままの状況ｲｸﾅｲ** · 2006/01/07(土) 15:27:03

そう。生き物苦手ってのが趣味ってのがようわからんかった。
それじゃ虐待スレが立ったらそれが趣味→犯罪が趣味ってことになるんじゃね？

**HG名無しさん** · 2006/01/07(土) 15:57:15

この板は「削除処理されたこと」に対する削除議論を行う板です。
板存続や分割・統合などを議論したい場合は
>>52-53で誘導されてる場所へどうぞ

**通報者** · NG

質問があるのですが、荒しでもVIPPERでもなく、ただ普通に議論し通報しただけのものも、荒しとみなされるのですか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/09(月) 00:54:31

あなたの言う行為がスレッドの運営を妨害するものであったりスレッドの趣旨に反していれば
広義的な意味での「荒らし」と見なされるかと思われます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/09(月) 00:55:21

あ、ついでに誘導・・・。

削除に関する質問は以降こちらでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

**道下正樹** ◆IyOd/DRdog · 2006/05/07(日) 15:49:42

あの板のせいで、その板のやつらは「動物を殺す」って感覚が麻痺してる。

手提 · NG

こそあど言葉だけで言われても、な？

**アルタ** · NG

VIPPER荒らし何とかしろ。殺人予告までしてるよ

**早稲田** · NG

梅とか言ってる荒らしなんとかしろ
まともに議論もしないし

**マルチ** · NG

梅干しとかいって一日中荒らしてる奴なんとかしろや。
アク禁にしろや糞が

**名無しさんに接続中…** · 2006/10/28(土) 07:31:03

これだけは言いたい。
生き物を溺愛するのと虐待するのは
顔の向きが違うだけで立っている場所は同じなのだと。

**アルタ** · NG

苦手板荒らして大好き荒らし奴を「荒らしは氏ね」とか笑える
削除人も愛護だから消さないのだろう

@ · NG

**fbfdf** · 2006/11/17(金) 15:20:44

　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ　　　　　　＼　
　／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ　　　　＜
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、― /　ロマンティックageるよ
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi　.||||||　.ロマンティックageるよ
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼||||||　.ホントの勇気　見せてくれたら
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　|､　|　　ロマンティックageるよ
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /　∠　　ロマンティックageるよ
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　フ　.ロマンティックageるよ
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/　　　　＼　夢をageるよ
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ＿＿＿　　／

**ゴンベエ** · NG

苦手板イリマ～セ～ンwww犯罪の温床になってマース速やかに削除すべきです

**ＮＯＩＬ** · 2007/04/06(金) 10:11:28

注意事項からでも
○虐待文を見ても騒がない事
と書かれてあるがあそこは〝生き物苦手板〟だろ？
虐待するためにあるのではない
以前にも何度も虐待事件があった。
こんなにも虐待が起きているのになぜ閉鎖しない？
生き物苦手板＝虐待板になりつつある
あんな掲示板間違っている
削除したとしても見えないところで世界中で虐待は起きている
だがＮＥＴ上で虐待を中継する事はましてやゆるされないことだ
弱いものにしかあたれない、そんな事しかできないやつらは本当にちっぽけだ
こうしているうちにも虐待はどこかで起きている
せめてＮＥＴ上での虐待だけでもなくしたい
〝生き物苦手掲示板〟の閉鎖を一刻も早く

**名無しの食心** · NG

はいはい板違い板違い

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/07(土) 10:55:59

>>70

その熱い主張を西村ひろゆきに直接メールだ！
こんなところで１００万年頑張っても何も進展しないＺｏ！

**可哀想過ぎる。** · NG

本当に切実にこんな酷い板削除して下さい。お願いします。

見ているだけでとても悲しくなります。

虐待系のスレばかりで犯罪としか思えません。

本当にお願いします。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/11(水) 07:42:55

>>73

じゃあ見なきゃイイのにって思うんだけど、間違ってる？
専ブラ入れて板自体削除したら見えなくなるよ

板を削除しても虐待したいと考えてる人がいなくなる訳じゃない
それならヘタに板削除してそういう人が動物関係に散らばるより
苦手板に隔離されてると考えたら気持ちも楽じゃないかな

**KANA** · 2007/04/27(金) 09:59:40

せっかくだし、顔出しチャレンジしてみました。まだまだ素人ですけど覗いてくれると嬉しいですｗ掲示板もあるから足跡期待してまーす(^^)/

http://kana.deaifree.biz/

**みなみ** · 2007/05/21(月) 14:48:27

苦手板の住人は、愛護が嫌いとか、DQNな飼い主に迷惑してる人たちの板
とか言ってるけど、それならなんで矛先が動物に行くの？
画像がないただの虐待文だけでも十分危ない思想の持ち主。
あんな思想の持ち主が一箇所に集まるから勢いを持つ。
なくなってバラバラになったら勢いは無くなってくると思うし
本当にあの板の存在はヤバイと思う

**名無しの良心** · NG

>なくなってバラバラになったら勢いは無くなってくると思うし

100％無くなりません。
過去、さまざまな人が散々意見戦わせて試行錯誤してきた歴史を
「私は無くなると思う」の一言で否定しないでください。

**散歩中** · 2007/05/21(月) 15:02:06

>>71 >>71 >>71

**みなみ** · 2007/05/21(月) 15:19:53

>>77
でも、虐オタに触発される人は減るんじゃないの？
ただの動物苦手な人だった人もあの板の危ない思想に流されてたりするし
なくなれば覗くこともない
臭い物にフタしても、そこの中が熟していくだけじゃん

あ · 2007/05/21(月) 19:16:46

苦手板荒らしてきます＾＾

圭 · NG

>>80 削除されるからやめた方が。

**通りすがり** · NG

携帯からｽﾏｿ
　
苦手板に虐待系のカキコをした人、またはそういう予告をした人どんどんﾀｲ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ﾎ!!

なんて…無いですよね＾＾；

なのに何で削除されないんだろ

**名無しさん** · 2007/09/02(日) 19:17:19

早くあの板を消して・・・
誰か・・・！

**MFP** · NG

虐待はなくならない。が、減る可能性はあるかもしれない。でも少なくともあの板に煽られる奴は減るっしょ(^^)
あの板だけではないがガチで危ないと思われる

**名前はまだ無い** · 2007/09/15(土) 15:30:53

隔離板なら中身はどうでも良いんじゃないか？

つまり、乱立・荒らし無問題で、犯罪関連以外のスレ・レス削除申請も一切無視ということで。

ついでにメニューからも消して、今いる人だけでひっそりとやってもらえればということで。

あとはIPログだけとって、警察対策にしておけば良いと思うよ

**しーこ** · 2007/09/30(日) 20:10:18

お願いします！！

生き物苦手の掲示板を

閉鎖してください！！

お願いします！！！

**名無しの浪心** · NG

板違いな書き込みはご遠慮ください。さようなら。

**名無しの妙心** · 2007/09/30(日) 20:48:23

>>86
・動物虐待の温床になるから閉鎖して！
→そういったことに繋がる書き込みを見たら通報するボランティア活動をどうぞ

・酷い事ばっかり書いていて見てられないから閉鎖して！
→貴方が見なければそれで済む話かと。
　同様の思いをしている人にも「もうこんな板見ないようにしようぜ！」と奨めてあげてください。

それでもどうしても閉鎖を訴えたいというのなら、それを訴える場所は
ここではなく、批判要望板ですので、然るべきスレにどうぞご移動の上訴えてください。

2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/

七誌 · 2007/10/03(水) 21:38:42

test

**名無しさん** · NG

>>88
生き物苦手削除議論スレッド
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1192074106/

立てといた

ひか · NG

動物系の板全て消すに賛成!!この板があるばかりに虐待する人増えすぎ!!事件にまでなったのに消さないのはおかしい。

**名無しの浪心** · NG

馬鹿は帰れ。

**鷺板の野次馬** · 2007/10/11(木) 23:58:46

>>91
動物系の板の存在と、事件の発生の因果律について詳細な証明を要求します

ネットでオタクはキモイって書く奴がいるからオタクはモテないんだ、
そんな事を書く掲示板は閉鎖しろ！という主張くらい意味のない発言と考えます

ひ · NG

>>93
何が言いたいかさっぱり分からん。
自分がヲタクですって言ってるとしか思えない発言。乙。

**名無しの良心** · 2007/10/19(金) 21:36:42

苦手板は必要悪だよ。隔離板みたいなとこもあるしね。それより面白いのは愛護が苦手板で虐オタの相手をしていると、
犬猫大好き板の愛護系のスレッドや虐オタが居着いてる特定の猫スレが静かになる現象がが何度も見た事ある。
だから犬猫大好き板を虐オタから守りたければ、愛護はとにかく苦手板に出張して虐オタを苦手板に足止めすればいいw

**test** · 2007/10/22(月) 10:31:54

test

あ · 2008/03/07(金) 11:58:39

上にあるとおり、嫌いという感情を一箇所に溜めるので、非常によくない
廃止すべき　苦手板がペット板犬猫板へ行くだろうから　　
リモホ表示でいいのでは

あ · 2008/03/07(金) 12:06:02

悪影響が大きすぎる。隔離というが、悪い感情を一箇所に集めて危険。リモホ表示もない。
奴らが犬猫大好き板へ行くかもだが
そこで目を覚ましてもらいたい。
そこで大好き板にリモホを表示させるべきである。

↑批判要望でスレタテできなかった。だれかできひんですかねえ

**名無しの妖心** · NG

帰れ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · NG

まずは板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを読みましょう

**あずき** · 2008/03/23(日) 01:40:38

どうやったら苦手板や害虫駆除板がなくなるのですか

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/23(日) 05:35:10

あなたがその板を見なければおｋ
意志が弱くてどうしても見てしまうなら、専ブラ入れてローカルアボーン
それでも見てしまうなら窓からＰＣを投げ捨てることをお勧めします

**名無しの妖心** · NG

>>101
ひろゆきから板を買い取った上で閉鎖すればいいよ

**あずき** · 2008/03/23(日) 17:35:10

>>34 >>35

**名無しの良心** · 2008/03/23(日) 17:46:15

>>101
おまえ「ごとき」に無理。

以上。

**あずき** · 2008/03/23(日) 19:53:35

光通信って早いんでしょうね　　

**名無しの妙心** · 2008/03/23(日) 19:59:32

マジレスすると、貴方個人に関する問題と、社会的問題との間では
話が変わってくると思う。貴方個人の快不快を尺度とするならば、
>>102が言ってる事がファイナルアンサー。

社会的問題としては、問題だと思う人達が板自体を観察し、
問題の兆候があったら調べるような体勢を作った方が、
板自体をなくして分散化、地下化させるよりは、問題自体を
解決するには効果的なんじゃないかな、と個人的には思うよ。

貴方が件の板を社会的に問題だと思っているのなら、
所定の機関への通報などをボランティア行為として行ってみてはいかがかな？
掲示板への書き込みを元に、所定の機関が実際に動くとなれば、
板全体で広がっているという動物虐待を加速させる書き込みも減るだろう。
逆に言えば、そういった動きを取ろうとしない現状が、
動物虐待を加速させる書き込みを増加させてるんじゃないだろうか？

板がなくなろうとも、そういった行為を誰もが行わなくなるわけじゃない、
というのは考慮に入れておいた方がいいんじゃないかな？

**灰ムツ** · NG

大嫌い板の者です！好き板と一緒にすれば荒れるだけだと思います。現時点では隔離板が良いと思いますが‥動物好きの人達かわざわざ見に来る必要も無いですし、嫌いな人達も居るのも事実なんで無くす必要はないと思いますが‥

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/23(日) 20:57:44

>>108

質問者は、大嫌い板が嫌いなんじゃなくて、
大嫌い板に書き込むような人達が嫌いなんだと
私は考えますけどね

それを板を無くすことと混同してるだけかと

板を無くした所で、大嫌い板の趣旨を心の内に持っている
人達が消えて無くなる訳じゃないのにねぇ・・・

**名無しの妖心** · NG

見えているアレが見えにくくなるだけだからなぁ。

**ﾉtasukeruyo** · 2008/03/28(金) 19:29:42

>>105
関係ない話しで悪いけど色んなスレにあなたのリモホが貼られてるよ。

あ · 2008/06/05(木) 11:33:58

>>34 35が　いいことを言っている

**名無しの妙心** · 2008/06/05(木) 12:36:52

現実の犯罪に結びつくような書き込みは、
さくっと警察に通報。
そうする事で、現実の犯罪を未然に防ぐ事だってできるかもしれない。
逆に、板自体をなくしてしまえば、現実の犯罪を未然で防ぐチャンス、
現実の犯罪を起こす人間を事前に捕まえるチャンスもなくなってしまうかもしれない。

というわけで、通報ボランティア頑張って。

**名無しの妖心** · NG

まぁ板閉鎖についてここで延々と喚く奴は板違いなことを書き続けている訳で
一考の価値も無いのだが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/06/05(木) 16:24:30

適切な板で適切なプレゼンすればそれなりの成果が見込めるのに
全く価値を生み出さない板で価値のない主張をする人ってのは

１．適切なプレゼン方法を知らない
２．適切な板の価値を知らない
３．人が見ている所でアジりたいだけの迷惑な人

さあ正解はどれ！

**名無しの良心** · NG

くどい

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/05(木) 17:51:44

４．莫迦

上に · 2008/08/01(金) 11:13:46

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/　
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AD%A1%A1%B3%B2&tnum=50&sort=res+desc

彼ら彼女らは　愛情に飢え、しかられるのを待っています

中 · 2008/08/01(金) 11:14:30

精神病質
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%91%E3%82%B9

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者で浅薄な魅力

反社会性人格障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
アスペルガー症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ここの人は見たほうが良い

**ひ ろし ま** · 2008/08/01(金) 11:15:22

殺戮嗜好妄想嗜好は殺す方向に傾きやすい性情の者だろう
命が軽いのだ　
殺す方向に向いてしまう　向きたがるのが殺戮嗜好である　
それは正常ではない　異常である　
明白な法律違反なのに駆除とか定食とか言って妄言を吐く者も多い
違法行為だからそういってごまかすしかないのだ

とにかく殺したがり　無理に正当化するのだ　そうしないと自我が崩壊するから

こういう人は猫に対して考えるのをとめたほうが良い
この辺の恐ろしさを自覚していないし　できないのだろう

しかし違法犯罪である治療すればいいだけだ
専門医や徳義のある人に聞けばよいと思う

聞く勇気が無い人は匿名電話でもよい

**上 に** · 2008/08/01(金) 11:16:46

殺戮嗜好妄想嗜好は殺す方向に傾きやすい性情の者だろう
命が軽いのだ　

殺す方向に向いてしまう　向きたがるのが殺戮嗜好である　
それは正常ではない　異常である　

明白な法律違反なのに駆除とか定食とか言って妄言を吐く者も多い
違法行為だからそういってごまかすしかないのだ

とにかく殺したがり　無理に正当化するのだ　

こういう人は猫に対して考えるのをとめたほうが良い

この辺の恐ろしさを自覚していないし　できないのだろう

しかし違法犯罪である

治療すればいいだけだ
　
専門医や徳義のある人に聞けばよいと思う

聞く勇気が無い人は匿名電話でもよい　

行き場の無い己の異常な殺戮嗜好を法律を無視して

駆除だの定食自分をごまかしているのや

まず殺戮嗜好ありきや

それをみつめなおして治すのが先やね

異常なんやから

**上 に** · 2008/08/01(金) 11:17:46

今日が人生最後の日だと仮定して考えたとき
ここに相談しなかったことをそう後悔するだろう

無料相談あり

救ってしんぜましょう　

いじめ問題　
人とうまくやっていけない者　
人嫌い　
嫌われ者　
いじられ　
対人関係トラブル　解決の最大サイト

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1205942474/241

**上 に** · 2008/08/01(金) 17:49:48

違法性の証明

>>１　
駆除　という言葉を保健所へ持っていく意味に使い（この駆除の使い方の時点ですでに誤っている　猫に駆除は無い　もちろん個人私人の駆除は無い）

その保健所へ持っていく　駆除　という言葉を
個人私人での殺害行為にすりかえる。殺戮嗜好もしくは愚鈍な妄想の発露　

２
保健所の処分には殺処分もあるから　
個人私人の駆除は殺すという意味で同じだという　すりかえ

保健所の処分は法令で定めている。保健所、センターは駆除ではない　処分である　処分は殺処分に限らない（機関に聞けばわかろう）

個人私人の殺害殺傷苦痛等（君らの用語では駆除）は法令違反である（動物愛護管理法　これも聞けばわかろう）　　
法令違反は犯罪行為

結論　駆除は犯罪行為である

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:17:16 ID:???
条厨　法令に駆除は禁止とかいてないんですが

A　すべての迫害的表現を書くと煩雑（はんざつ）になって条文が不必要に冗漫（じょうまん）複雑（ふくざつ）になるために
　わかりやすく書いてある。一義的表現。
　条厨君は機関に聞くわけでなく
　　荒らす目的、扇動する目的で　～が書いてない、、、と狭い掲示板で詭弁を書いているだけ。
　　　

不明な点は堂々と機関に聞こう　君らには諸刃の剣だが

虐待妄想者があいまいな詭弁の電話して　ここで得意げに　違反で無いと書いても
すぐ愛護連中が再確認して　事実発覚　
職員はごまかしに使われたとわかったら　減点になりかねないから　怒るだろうねえ　

**上 に** · 2008/08/01(金) 17:50:27

今日が人生最後の日だと仮定して考えたとき
ここに相談しなかったことをそう後悔するだろう

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**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/08/01(金) 18:53:31

何かと思えばマルチ莫迦か

**上 に** · 2008/08/01(金) 19:13:12

虐待書き込み者にとって猫は憎悪の象徴になっており
上に逆らわず下に威張る性質を暗示している。
虐待書き込み者は猫より　自分たちを愛してほしいという思いがある。
愛されていても気づいていない場合が多いのであるが、それには気づけないでいる。
そこで、前述の猫を害する書き込みをして相手に対して自分（虐待書き込み者）をアピールする
ますます自分（虐待書き込み者）は相手から嫌われる
害することをかけば当然相手は諌める、そこで虐待書き込み者は
相手は自分（虐待書き込み者）を目にかけてくれずに、猫をかばうという見方をする。
虐待書き込み者の書く、害する書き込みのせいとは気づけない。他のせいに転じることが多い。
それで相手は自分（虐待書き込み者）を嫌っていると思い、さらに害する行為を書く
で、前述の上に向かわず人には向かわない性質から、手じかで弱いねこが憎悪の対象となるわけなのだ。
この繰り返し

**上 に** · 2008/08/01(金) 19:13:48

彼ら、彼女らは注目を浴びたくて、彼ら彼女らなりに注目を引こうと
不良が粋がるように、いわゆる『おいた』をしている段階なのです。
ほかの自己表現を持てない発展途上人格なのです。（児童精神医学序説）

おいた：ママへのアピール（虐待書き込み）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/02(土) 00:35:42

日本の夏、キンチョウの夏

**上 に** · 2008/08/02(土) 08:37:40

51 ：ななしのいるせいかつ：2008/06/11(水) 14:39:20
吹田市山田東４丁目４１番２号棟のあたりで囮箱、虐待、殺害ということですが本当ですか？

52 ：ななしのいるせいかつ：2008/06/12(木) 11:03:15
IPは 58.1.246.122
プロバイダはニフティ(infoweb)、オプションの固定IPサービスを利用している。
契約者の所在地は埼玉県のどこか。モデムはNTTのBフレッツ(光回線)用を使っている。

OSはXP SP2 のVolumeLicence(流出物)を使っていて
そのIPは時々UAを変更してはアフェリエイトで小遣い稼ぎをやっている。

**上 に** · 2008/08/02(土) 08:41:31

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 04:54:22 ID:???
愛誤の【害】」と「虐オタの【害】」を同じモノサシを用いて語るのは虐オタ特有のレトリック

★　★　★　★

愛誤というのはあんたらの造物であり贓物　つまり心の中の膿ウミ

他のせいにしないで　内心にこそ敵がいると考えて
おのれを磨くしかなかろうて

ここは本質的に

違法犯罪を助長する書き込みのスレ　で　そのツケが回ってきたのだ

**上 に** · 2008/08/02(土) 09:46:04

ひねた人間　　
その中にもいろいろあってのし上がる者
何もしない者
さらに下に行って弱いものに目を向ける虐待者　
情けないのう　あんたら
最下層ランクや

妄想でも何でも　動物にやっていることを自分の体にやってみろよ
そういう痛みがわからない人間は
女に笑われる
情けないのう

怒ってるんじゃない　しかってるんや
お前らが可愛くてたまらんのや

**上 に** · 2008/08/02(土) 10:03:14

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1217575898/

**上 に** · 2008/08/04(月) 17:27:00

明確にバイク云々とは違う　ということを書いておく
ここには虐待者妄想者は書かないから　レスが離れることも無かろう　

**上 に** · 2008/08/17(日) 21:38:57

医者云々　田中さん云々　など、というのも明確に否定しておく。

**名無しの良心** · 2008/08/19(火) 14:10:53

板閉鎖するべきじゃない？規制する人もいるんだし。
動物大好き板と一緒にしてルールとして建てさせないようにするか、閉鎖しないならIP見えるようにするべき。
その上で実際行動に出る奴、出ること行動した事をほのめかすような奴は有無を言わさず通報で。
もうあの板はだめすぎる。また逮捕者出るよ。

**名無しの良心** · 2008/08/19(火) 16:27:39

━━━━━　協力者急募　━━━━━

33 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2008/08/18(月) 07:51:31 ID:7mA0ucJNO
ついさっき、チャリで通勤中に道ばたを歩いていた子猫を前輪後輪でひいてやった(笑)
頸椎のところをモロだったんだけど、ヨタヨタ歩いていってブレイクダンスしなかったなぁ…
外飼いの子猫だから、家に帰ってから逝くかな？

↑みたいなのガチで言ってるやつらがいる
動物苦手板が動物虐待する基地外のたまり場になってるから凸しようぜ！いや通報しようぜ！

対策本部
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1219127492/

生き物苦手板全てが悪いわけじゃないようなので、凸先は吟味するように！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今の凸先
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1219124134/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1219074862/

詳しくは
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1219127492/でお聞きください

生き物苦手板、まじで削除してくださいお願いします

**名無しの良心** · 2008/08/19(火) 17:28:48

IP強制表示化にしたほうが良いと思うですがどうでしょう？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/19(火) 21:25:36

なんだ>>136はマルチか

**ふしあな** · NG

>>137

生き物苦手板はひどい所なので賛成です

**愛GO** · 2008/08/21(木) 22:07:40

つうかあんな板丸ごと削除か、警察に通報でおｋ

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/08/26(火) 01:02:21

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜君らはまず、以下のことを試してください。

　　　　　　　１．生き物苦手板が見えないように目をつぶる。
　　　　　　　２．パソコンの電源を切る。
　　　　　　　３．プロバイダを解約する。

　　　　　　　以上のことを実践したら、些細なことは気にならなくなるでしょう。

　　　　　　　どうしても生き物苦手板が大好きで、見ないと生きていられない場合は、
　　　　　　　板のローカルルール部分のみを読んでいれば、虐待文を見なくて済むと思います。

エビ · NG

>141
個人の嫌悪とかそういった狭い視野の問題ではなく、あの板の与える影響といったものを考えるべきだと思いますよ。

ハン · 2008/08/31(日) 22:43:41

>>142そのとおり　まったくそのとおり

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 22:55:16

>>142
そういった影響をどうにかしたいのなら、そういった影響を受けないような
人間を育てる事を考えた方がよろしいかと。

あの板があろうとなかろうと、ああいった類の話ができる場所が
ネット上から無くなるわけではありませんし、そういったものを根絶
する事が法的に可能であるのならばそのようにされればよろしいかと。

臭い物に蓋をしようとしても、どこかに臭い物は存在し、
臭い物に惹かれる人が地下に潜って見えなくなるだけだ、
という事を散々言われているわけですが、理解できないんでしょうか？

本当にどうにかしたいのならば、手っ取り早く板を無くせばいいなどという
その場しのぎでどうにかなるような問題ではない事は理解できるはずですが？

結局本当にどうにかしたいと思っているわけではなく、
単に自分が見たくないから無くせ、と言っているだけなんでしょうね。

違うというのならば、どうすればいいのかをしっかり考え、
具体的にご自分で行動される事をお奨めします。

エビ · NG

>144
根絶できないから放置では困りますね。
自分の周りの悪い芽を一つ一つ摘んでいかなければ、この社会は良くなりませんよ。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 23:17:35

>>145
板無くなればいいから自分では何も動かないようでは困りますね。
自分の回りの悪い芽が地下に潜って見えなくなるのを推進するようでは、
この社会は良くなりませんよ。

エビ · NG

地下に潜る、という根拠がないし、削除できないのなら
一般の人に見れないようにすべきですね。
警察の直接の監視下で。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 23:41:09

>>147
目に見えるものだけ見えなくなればいい、というのが
問題の根本的解決に繋がらない、むしろ目に見えない場所で
様々なことが行われるようになり、発見などが遅くなる、
という弊害について理解できないようですね。

その上で、目に見えるものをどうにかしたいのなら、
目に見える範囲で犯罪に繋がるような書き込みなどは
警察に相談・通報すればいい、という事も理解できないようですね。

まあ、続きは批判要望板でどうぞ。
板自体の閉鎖云々は削除議論板では板違いです。
ちゃんと2ちゃんねるのルールに明記されている事ですので、
ここでいくら続けても運営の人は誰も相手にしないかと。

**名無しの妙心** · 2008/08/31(日) 23:43:09

警察の監視下も何も、警察に知らせるべきような事柄に
関しては、警察に知らせればいいんですよ。遠慮無く。
そういった事例が多々あるという事が警察側にも理解されれば、
自然と警察の監視下に板自体が置かれることになるでしょう。

あと、一般の人が見られない＝誰も見れないし書き込めない＝閉鎖ですんで、
現実問題どうなるか、という事くらいは類推して自分の言葉は操りましょう。
言ってる事全く同じで言葉だけ変えてみても意味ないですよ。

では、以降は批判要望板でどうぞ。

**名無しの妖心** · NG

同じ論調でいえば最終的にはネット禁止だもんな。

エビ · NG

ネット等のメディアが現実の犯罪等の社会の荒廃を煽っているという最近の傾向は理解できるでしょう。
まず火元を消すことが大事だと思いますよ。
警察の管理下に置くということも、書き込み者の情報をいちいち管理者に問い合わせるのではなくて、警察が直にレスの発信者を突き止められるような体制にしたいですね。

**名無しの妖心** · NG

そういうシステムを貴方が構築して世間に流布させればいい
まぁ見当違いな場所であるここで喚く貴方にそんな能力があろうとは思わないが

エビ · NG

ふーむ。
ところであなたたちが、待ち構えていたかのように私にレスする理由は何なの。

**なななし** · 2008/09/01(月) 13:03:09

警察が２ちゃん運営すれば良いとおっしゃってる？

**名無しの妙心** · 2008/09/01(月) 21:15:38

このスレがageられているからですよ。

スレッドフロート式掲示板で何を言ってるんだか。
とりあえず、然るべき場所で然るべき論を展開する気もなければ、
根本的解決の為の自助努力をするつもりも無いという事で、
貴方がどうしようもない他力本願のええかっこしいだという事は
よくわかりました。

さようなら。

**名無しの良心** · 2008/09/05(金) 16:15:19

IP強制表示化にすれば良いのでは？

**名無しの妙心** · 2008/09/05(金) 17:34:02

>>156
そういう掲示板が欲しいのなら、自分達で作って運営すれば
いいと思います。また、犯罪予告であったりなどのログが必要に
なる書き込みが頻出しているようなら、運営もIP表示について
考える可能性もゼロでは無いと思いますので、
そういった書き込みがあるならば積極的に通報を行うように
してはいかがでしょうか。

逆に言えば、そういった書き込みがそう頻出しているわけでもない
という事になりますと、IP表示について運営が考える可能性は
ほぼゼロであると言って差し支えないでしょう。

というか、IP表示にしてそういった書き込みが減ったとして、
それでは上で言った地下に潜る状態と同じであり、
本質的な意味での事態の解決には繋がらないのではないかと。

生き物苦手板が、犬猫を害そうとする輩によって、犬や猫が嫌いなだけの
人々がまともに話せる場所ではなくなっている、という事でしたら
外部板を作ってそちらに誘導される事をお奨めします。
利用者の都合によるIP表示はまず間違いなくありえませんので。

貴方がこのスレで何度か主張している、その反応をご覧いただければ
おわかりいただけるかと。

ゆう · NG

あんな板なくなればいいと思う。

立ててるスレのほとんどが虐待のスレばかりだし
あんな板があるから面白おかしく虐待する人が出てくるんだと思います。

**名無しの妖心** · NG

板違いな書き込みはやめた方がいいと思います。

**名無しの妙心** · 2008/09/08(月) 21:45:30

～これから書き込もうとする皆様へ～

貴方の言いたい事はある程度わかる部分もあります。
ですが、書いた所で正論が返ってきて余計気分が悪く
なるだけである場合が多いと思われますので、本当に
ここに書いて気が晴れるかどうか、あるいはここがそれを
書き込むのに妥当な板なのかどうか、十分に検討してお書き込み下さい。

・板を閉鎖して欲しい
・板を跋扈している犯罪者をどうにかして欲しい

これらの要望は、削除議論板では取り扱いません。
批判要望板をご利用ください。

・むかつくのをむかつくって言って何が悪いの？

削除議論板は愚痴を書き込む為の板ではありません。
夢・独り言板（場合によっては最悪板）をご利用ください。

皆様 · 2008/09/09(火) 03:02:40

上にかまわず削除議論すればいいよ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · NG

削除された事に関する議論ならおＫ

**名無しの妙心** · 2008/09/09(火) 21:24:27

>>161
それが何の意味も効果もない、単なる独りよがりでしか
無い事をご理解の上でしたら、どうぞご自由に。
その責任（主にどうしようもない奴だと判断されて誰も話を
聞いてくれなくなる）はお取りいただく必要があるでしょうが。

何か問題があって、とにかく色んな人にそれを触れ回ってれば、
誰かしらその問題をどうにかしてくれる、なんて考え方は
いい加減お止めになった方がよろしいかと。

皆様 · 2008/09/10(水) 12:31:19

怒るほど丁寧になる所は　見習いたいです。　
苦手板が閉鎖になる話も　チラホラあるそうで　ここも無駄ではなかった。
実りある議論をせねば　　　　

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/10(水) 19:59:25

その為には、まずはこの板のローカルルールを読む所から始めよう(´ー｀)y─┛~~

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/09/11(木) 00:23:16

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ちゃんと苦手板のローカルルールに貼ってあるFAQ読んだ？
　　　　　　 ↓の8、55、65、66はぜひ読んで欲しいなぁ

http://ton.2ch.net/gline/kako/1024/10243/1024375251.html

**生き物大好き** · NG

板を削除するにはどうすればいいのですか？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2008/09/15(月) 02:27:26

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>167
　　　　　　この板は、スレッドやレスに関する削除を議論する板なので、
　　　　　　批判要望板でお願いしてみて下さい。

批判要望板
http://ex24.2ch.net/accuse/

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

削除要請(重要削除)98に対し削除人の決定にお聞きしたいことがあります。
今時間がないのであとでまとめますが、削除人ふぶき★氏にぜひ参加いただきたい。
宜しくお願いいたします。

**名無しの妖心** · NG

然るべき場所で自分で削除人への呼び出しもしてきなさい。話はそれからだね。

**名無しの良心** · 2008/10/13(月) 11:44:37

有罪判決の出た犯罪者は刑期を終えても個人三種にはなりえない。
あくまでも一群で管理人裁定に委ねるしかないんじゃないかね。

俺がひろゆきなら削除するけどね。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

>>171
確かに三種ではなく一郡で依頼出すべきだったと思う。
削除人からも｢対象区分もご確認下さい｣と言われた。
依頼の仕方としてはミスだったが問題はここ。
①判決確定し決着した事件の犯人が刑期終了したら一般人としての人権を回復する
この場合、前科があろうと一般人と同等に個人情報などの人権は守られるべきだ
2ちゃんではこういう者に対して一般人の人権を認めるのか認めないのか？

貼り付けられたサイトに問題があるなら｢そのサイトへどうぞ｣というのは疑問。
②ネット上に事件当時犯人の実名、住所、顔写真など出し犯人を追及したサイトが
存在したことは当然だろう。詳細な住所や親の写真までは当時としても問題だと思うが
これは仕方ない。
問題はこういうものは時間が経過しても残るということ。
刑期終了した者に対し過去に存在した個人情報の出たサイトを｢貼る行為｣を問題にすべき
ではないのか？出していい時期と悪い時期があるはずでサイトそのものの問題ではない

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

この2点についてまず意見を聞きたい。
出来れば削除人の人の意見もね。

＞削除ガイドラインにない理由の場合には当事者からの依頼で受付けます
この点も納得いっていないが、それは後にする

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

書き忘れた

>>170
削除人を呼び出せる｢然るべき場所｣ってどこですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/13(月) 13:31:52

>>174
１、しかるべき場所がどこかわからなければ、質問スレで聞くのが筋だと思いますが
　　面倒なので　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/l50
　　のことだと思います。
２、ここのローカルルールはお読みになりましたでしょうか？
　　削除しないことに関する議論はここでは扱わないので、ここにお呼び出しすること
　　自体が、私には疑問です。

**名無しの良心** · NG

>>172
>一番下。
なら、そのサイトの管理者が、
「悪い時期」とやらには管理者の判断で閉鎖するのが道義でしょ

管理者が不明で管理できないならサーバーだの国だのに責任を移せばよいだけの話で、
サイトが適切な管理をされずに放置しっぱなしである事を前提にして
二次的な部分のみ目の敵にするのは道義に反すりゃせんか

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/13(月) 14:17:11

人権に配慮する掲示板にしてほしいというなら、「批判要望板」が妥当じゃないかなぁ。

削除しないことに関する議論は、ここではお断りというルールなんだから、人権に配慮などとい
うルールを望む人が、そこの場所のルールを踏みにじっちゃまずいというか、説得力に欠けて
しまうと俺は思うなぁ。

>>176
同意　マスコミ各社も過去の記事は公開しているわけで、それは過去に起こった事実の提示で
あって、それを放置するのがまずいなら、マスコミ各社にものを申すべきだろうことだよね。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

>>175
＞1 教えて頂きありがとうございます

＞2 削除されなかったこと自体に批判する気はありません。
一つづつ確認したいだけ。俺はここに期待してます。

※削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

>>176
ネット上には違法なものまで含め数多のサイトが存在する。
その中から引用し貼り付けするかしないかは貼った者の責任でしょ。
今回の場合、人権侵害を侵すサイトを選択し貼った者に責任が発生すると思うが、どうです？
これは不適切だと判断し削除要求することに問題があるでしょうか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/13(月) 14:36:12

>>178
とりあえず一番下にだけ意見を言わせていただきますが、

削除人はボランティアです。管理人の決定した削除ガイドラインに沿った削除だけができる
ことになっています。削除ガイドラインを逸脱した削除はできないので、削除人に
そのような質問をすること自体がナンセンスだと思います。
削除ガイドラインの○○に合致していると考えるが見解はどうよ…というような質問はありだと
思いますけど。

削除人はボランティアです。したがって、リンクが張ってあって、リンク先の情報が問題なら
リンクを何度も貼る都度に削除をするという面倒を２ｃｈに要求するよりも、園リンク先の情報を
削除すれば、これは一度で済むことですし、人権の侵害や違法であるならば、なおのこと
そういう情報が世界に発信されていることを、２ｃｈに削除依頼するよりも優先すべきことだと
俺はおもいますけど。

それともボランティアは、ほかのサイトの違法性にまで責任を持って動けとあなたは言うのですか？

**名無しの良心** · 2008/10/13(月) 15:00:15

>>178
言葉を勝手に改変しないでください。
ローカルルールで削除議論として扱わないと書かれていることは、
「削除されなかったことの批判や文句」ではなく「削除しないことについて」です。
その一つずつしたい確認とやらは、削除しなかったことについてですよね？

削除議論板のローカルルールより、
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
削除議論板で削除人にガイドラインを逸脱しろと要求するのが
相当おかしなことであるということはおわかりでしょうか。

自分に都合のいい部分だけ抜粋して、自分の都合のいいことばかりを要求しないように。
その段落のすぐ上にある案内を読み飛ばさず移動することをお勧めします。

>5)【他板で扱う事象】
>・2chへの要望や意見→批判要望板

**削除ふぶき ★** · 2008/10/13(月) 15:01:51

私が呼ばれたみたいですが、
すみませんが、どこに「いくつかお聞きしたいこと」が書いてあるのかわかりませんです。
削除議論板やる話題限定でよろしくです。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

>>181
すいません、お手数かけます。
まず今回の決定とは離れ>>172①についてお伺いしたい。
個人についてGL1で規定している以上｢刑期終了し一般人の権利を回復した元犯人｣を
2ちゃんは、あるいは削除人はどう扱うのでしょうか？
一般人か、｢有罪判決がでた犯人一律｣か？です。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

>>181
ついでに>>172②もですが

刑期終了した者に対し事件当時個人情報を出したサイトを｢刑期終了してから｣
貼り付ける行為はGL1で規定する(一群か三種かの問題はありますが)
ところに抵触しないのでしょうか？
サイトの中身ではなくあくまでそれを｢貼る行為｣ですが。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

時間ないので一旦離れますが、解答宜しくお願いします。

GL1の規定を正確に把握した上で今後削除依頼を出したいので
宜しくお願いします。

**削除ふぶき ★** · 2008/10/13(月) 17:10:20

なんか意味がよくわかりませんが・・・

２ちゃんでは人権認めるかどうかってのは削除議論ではないような。
一般論ですが、人権てのは有罪になったら無くなるもんじゃないんじゃないかと。

サイトが貼られてるってのはサイトへのリンクがあるってことだという前提で書きます。
リンクはリンクの文字列でしかなく、リンク先の内容は無関係です。
リンク先サイトの内容は２ちゃんねるには関係ないです。
これは対象区分にかかわらず、です。

有罪判決が出たという事実はなくならない、ということで。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

>>185
うは、まさかこんな暴論を見るとは思わなかった。いや、凄い(苦笑)
まだゆっくりやれる状態ではないので、後程。

**名無しの良心** · 2008/10/13(月) 20:36:54

>>183
(1)事件について詳細に記載したサイトがある
(2)刑期終了後、２ちゃんねるにリンクを貼ることの是非
この場合、なぜ(1)を問題にしないの？
仮に(1)のサイトが削除されたら、２ちゃんねるのリンクは404になって
意味が無くなります。いや、２ちゃんねるだけでなく、全世界の掲示板に書かれた
当該サイトのリンクがすべて意味のないリンクになります。

２ちゃんねるは「リンクはリンク先の問題」というスタンスですので、
リンク先（含プロバイダ）に言った方がいいと思います。

**名無しの良心** · 2008/10/13(月) 20:39:44

あ、あとついでに書いておくと、「リンク先の管理者と連絡つかない」とか、
「リンク先の管理者がサイト削除を拒否した」とかいう事なのかもしれないけど、
それはリンク先の管理者と、サイト削除依頼を出した人の間のトラブルで、
２ちゃんねるには関係のないことだと思います。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · 2008/10/13(月) 21:56:09

>>185
＞２ちゃんでは人権認めるかどうかってのは削除議論ではないような。

GL1において大いに関係あると思います。刑期終了した者は一般人であれば三種に入り
個人を特定するものは削除対象です。一般人としての人権を認めないなら一群ですね。
この場合は「公益性などがあるかどうか」が問題になるわけですが有罪判決を受けた
犯罪者の「人権」と比較してどちらが優先するか、と言うことではないですか？
刑期終了者の人権をどう見るかはGL1適用の削除には避けて通れない問題だと考えます。

＞一般論ですが、人権てのは有罪になったら無くなるもんじゃないんじゃないかと。

これははっきり言って暴論です。基本的人権は憲法の下で全ての国民に保障されたものです。
逮捕直後の犯罪者にも服役中の囚人にも保障されています。ただ一般人に比べ制限されているだけ。
有罪になったら人権がなくなるなんてことは全くありません。以下で詳述します。

**名無しの良心** · 2008/10/13(月) 21:58:48

>>189
あの。

＞一般論ですが、人権てのは有罪になったら無くなるもんじゃないんじゃないかと。
であって
＞一般論ですが、人権てのは有罪になったら無くなるもんじゃないんかと。
と書いてないんですけど、誤読していませんか？

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · 2008/10/13(月) 22:02:03

日本国民の基本的人権は憲法で保障されています。憲法の三大理念はご存知ですか？
「基本的人権の保障」「国民主権」「平和主義」です。この三つは究極的には「個人の尊厳」を
尊重するという価値観に立ったものです。
基本的人権は大別すると「自由権」「参政権」「社会権」「受益権」であり、さらに包括的人権
として「幸福追求権」「法の下の平等」があります。これらは“誰にでも”保障されています。
しかし無制限ではなく「公共の福祉」による制約があります。
公共の福祉とは「人権相互の矛盾、衝突を調整するための公平の原則」です。
この場合は人権は制限されるが“無くなる”ことは絶対にありません。有罪判決を受けてもです。
刑期終了した者は一般人と同じ人権が回復します。これを認めない場合差別問題が発生します。
自由権のひとつ経済的自由権の職業選択の自由や居住の自由などが侵されます。
これは社会問題になるほどのもので本来あってはならないものです。
「幸福追求権」に関しては憲法13条が憲法各条項に直接保障されていない「新しい人権」の根拠規定
になっていて、判例では「プライバシー権」「肖像権」はここの基本的人権として認めています。
これも刑期終了者は一般人と同じく保障されるべき権利だと思います。
どうですか？有罪判決を受けた者には人権はない、などということはないことはお分かりいただけた
でしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/13(月) 22:06:12

＞無くなるもんじゃないんじゃないかと

無くなるもんじゃ＋ないんじゃ＋ないかと
　↓
無くなるもの＋ではない＋ではないだろうか
　↓
無くなるわけではない、と考える

日本語正しく読んでる？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/13(月) 22:07:12

かぶった　orz

**名無しの良心** · NG

派手に勘違いした上で大上段。
さて。この後どうするんだろう。

**名無しの良心** · NG

うはｗ
振り下ろしちゃったｗ

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · 2008/10/13(月) 22:17:42

>>190
あれ、俺の誤読ですかね？そうなら誠に申し訳ない。

もし俺の受けとめ間違いなら、かえって話は早くなるんですが、ふぶき氏、どうなんでしょ？
「人権てのは有罪になったら無くなるもんじゃないんじゃないかと」これは
「人権てのは有罪になって “も” 無くなるもんじゃないんじゃないかと」で、いいんでしょうか？

もし有罪判決を受けても人権があるとお考えなら、刑期終了者の人権を勘案した削除処理が
期待出来ますが、どうなんでしょうか？
最後の一文
＞有罪判決が出たという事実はなくならない、ということで。
ここは気になりますが。

**名無しの良心** · NG

>>196
誤読だと理解したなら、その下の分も読み直しなよ。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · 2008/10/13(月) 22:27:05

>>192
勘違い、誤読であれば幾重にも謝ります。しかしその方が有難い。

刑期終了者の人権を削除人が認めるのであれば経済的自由権（職業選択、居住の自由、他）
幸福追求権で認められる基本的人権（プライバシー権、肖像権、他）
その他多くの保障された基本的人権を侵害するようなレスおよびスレッドはGL1で削除対象に
になると思うのですが、どうでしょうか？

**名無しの良心** · NG

…人権があると認めた上でなお消さないって言うのは、
認めていなくて消さないって事より一層複雑なんだが、
わかんないもんかなあ。
わかんないんだろうなあ。

とりあえず
>あれ、俺の誤読ですかね？そうなら誠に申し訳ない。
とかすっとぼけた事言ってる暇があったら、
勘違いなご高説を誠心誠意反省した上で
>>185を理解できるまで読み直すべきだと思うなあ。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · 2008/10/13(月) 22:44:06

>>197
はいはい、申し訳無い。しかし問題はそこ。

＞ふぶき氏
＞リンクはリンクの文字列でしかなく、リンク先の内容は無関係です。
これは違うんじゃないですか？リンク貼りのアルファベットは無意味な文字の羅列ではない。
貼る者が何かの目的を持って貼るわけです。
それを読ませることにより今回の場合は刑期終了者の「プライバシー権」などを侵害しようと
いう明らかな意図があってのリンク貼りだと思います。
これにより人権侵害が起こる可能性があるものなら貼るという行為を行った者のレスを
削除すべきかどうかは検討すべき内容になるんじゃないでしょうか？