生き物苦手板削除議論

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · 2008/10/14(火) 02:06:29

>>221
GLに出ている記載が全てでしょう。それ以上の判断を今求めているわけじゃない。
記載されてる内容の確認と解釈を確認している。

＞人権とかプライバシー権とかが記載されていない以上そういうものは判断材料の対象外です

その言葉は出てきてないがGL1で削除するかどうかは、これを考慮無しに出来るものじゃないはずだ
というのが俺の考えです。
削除の可否は削除人の判断だ。その決定は不満だと文句は言いませんよ。
ただ解釈を明確に聞きたいし、納得いかない部分はストレートにぶつけ見解を聞きたい。
出た決定に文句を言うためではなく、次にGLに沿った依頼を出すためにね。

**名無しの良心** · 2008/10/14(火) 02:09:23

>>222
あんたこそおかしな人だね。
> 俺は不適切なサイトを貼る行為が問題だと問題提起してるが、
これが問題だという文言はGLにないの。
GLにないことを問題視するのであればGLを変えるしかないの。

「urlを持ち込んだ（＝貼った）人が悪いから削除」というルールは、
GL8を除けば２ちゃんねるには無いの。
GL9に該当する場合を除けば、「リンク先に問題があればリンク先に言え」が
２ちゃんねるでの通常の判断なの。
だからこれも、新しいルールを作らないとダメなの。

わかりやすく書けば、「現行の２ちゃんねるのルールやＧＬでは、
あなたが望む理由で、あのスレッドを削除して貰うことは（GL9の
適用を除いては）無理」なの。

**211** · 2008/10/14(火) 02:29:45

>>224
＞GLに出ている記載が全てでしょう。それ以上の判断を今求めているわけじゃない。
のに
＞その言葉は出てきてないがGL1で削除するかどうかは、これを考慮無しに
＞出来るものじゃないはずだというのが俺の考え
があるから
＞納得いかない部分はストレートにぶつけ見解を聞きたい。
と言うことであれば
＞俺が俺の私見でそれを基準にしても意味がない
ですよね？

ごきげんよう。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/10/14(火) 06:37:45

通りすがりの削除人です。

>>222
削除人がどう判断を下すのかってことなら、当スレの185に書かれた通りです。
つまり、リンク先の内容は考慮の埒外であり、リンク(URL)はあくまでも「文字列」として扱うのです。
あなたが何を言おうとも。

＃それは少なくとも、私を含む「削除要請板で活動している削除人」の
＃共通認識であると言っても過言ではないかと。

**名無しの妖心** · NG

からみにくいところを避けて絡みやすい場所で喚いてるようにしか見えません。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · 2008/10/14(火) 10:19:18

>>225
＞「urlを持ち込んだ（＝貼った）人が悪いから削除」というルールは、
　 GL8を除けば２ちゃんねるには無いの。

なぜGL8を“除く”んですかね？GL8にはこうありますよ。
「荒らしや迷惑をかける目的としている～等のURL表記、リンクは削除対象になります」
このスレの場合の>>5に貼られURL表記は「迷惑をかける目的」ではないか、という依頼なら
削除の可否は削除人の判断によるでしょうが２ちゃんルールに則った依頼になるでしょ？
この場合の「迷惑をかける目的」は「司法による法的制裁に満足が行かないから刑期終了者が
持つべきプライバシー権他の人権を侵してやれという目的」と見て判断を仰げると思いますが。

＞削除人お三方
上記解釈は間違いでしょうか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/14(火) 10:33:09

>>229
GL8は「リンク先」を荒らそうとしたりして迷惑をかける意図のある投稿
のことですから、この件とは全く関係がないと思いますよ。

●明らかに荒らし依頼のＵＲＬは削除する
●荒らし依頼ではないが相手方のＨＰが荒らされてしまった場合対処を考える
という趣旨だそうですから…。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · 2008/10/14(火) 10:53:22

>>230
なるほど。
俺は「スレを」荒らそうとしたり「スレ住人に」迷惑をかける目的、とも解釈できるな
と思ってましたが「リンク先を」ですか。
しかし明文化されてませんから解釈は分かれるところですね。
こういうところを一つづつ確認したいわけです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/10/14(火) 11:02:15

何処かで明文化されているのだ。
何処かが解らないのなら話しにならん。

そしてこの議論は既に此処の板・スレで扱うモノではなくなっている。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

>>232
ガイドラインに明文化されてなきゃ話にならんでしょうに。

まあ確かにこのスレでする議論内容でなくなっているのは確かだが。

**名無しの良心** · 2008/10/14(火) 13:21:06

>>233
>まあ確かにこのスレでする議論内容でなくなっているのは確かだが。

じゃあお終いですね。
お疲れ様でした。
続きを希望されるのであれば、批判要望版なり適切な場所でどうぞ。

**名無しの妖心** · NG

以上、解散とする。

**虫に聞け** ◆arYYtE9br. · NG

お開きですか。潮時ですね。
お付き合いいただきありがとうございました。
重要削除は初めてだったので実際にやってみなければわからないことが大分わかりました。
ガイドラインも見ただけでは解釈がわからないものもかなりスッキリし
やっても無駄なこと、やれば通りそうなものがかなり見えてきました。
削除人の方もありがとうございました。

**名無しの良識** · 2008/10/14(火) 20:57:31

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

削除ガイドラインの解釈に関しては、
（更新止まってるけど）こういうサイトもあるので良かったら参考に。

**名無しの良心** · 2008/10/14(火) 22:39:59

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1223640958/293
こういうことらしいので、今後は鷺ではスルーで良いかもしれませんね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/14(火) 23:19:40

>>238

ＧＪ　(；´Д`)y─┛~~

猫吉 · 2008/10/15(水) 12:34:42

虫に聞けはまれに見る電波です。皆さま今後はスルーでよろしいかと。
伝説の爆笑問答です。

　　質問スレ２＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/802-898
ID:uYS02f/XOが「虫に聞け」

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/10/15(水) 16:10:41

>>240
誰が質問したかではない、何を質問してきたかが問題なのだ。
貴様のほうが性質が悪い。さっさと巣に（・Ａ・）ｶｴﾚ!!

**240** · 2008/10/15(水) 17:59:24

>>241
なるほど、誰であるかではなく何を発言したかが判断の基準ですよね。
本人が誤読に気付いた後にこのレスの撤回と運営の方への真摯な謝罪を助言し
たところ虫に聞けが拒絶したことをお知らせ
して終わりにします。

21 :虫に聞け ◆arYYtE9br. :sage :2008/10/13(月) 19:47:23 ID:bV2bgkPEO
探偵ごっこの馬鹿どもに予告しておいてやる。
遊び道具にされるのがうざいから自宅PCのIPは出す気がなかったが気が変わった。
今夜議論板にPCで書く。
運営の暴論というか無知に呆れ果てたが、携帯でやれるような話じゃなくなってきたからな。
いやはや削除人はただのボランティアの一利用者というのがよくわかる相手だ。
こんなのが運営に携わるのが2ちゃんだからな、人権もへったくれもないわけだ。

ごっこ馬鹿もIPわかった方がやりやすいだろ。hitman他のIP探すんだな。
俺のIPと一致すれば探偵ごっこ完了だぜ。絶対できないことだが。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1223832589/21

**通りすがりのミッちゃん** · 2008/10/15(水) 20:29:32

そろそろ書けそうな気がしてきた。
もしかして・・・虫に聞けさんはIPメガネというソフトを・・・

**散歩中** · 2008/10/15(水) 21:41:32

削除議論以外はお引き取りください。

GK · 2009/02/14(土) 22:01:29

あの板マジ基地　

**あの板は・・・** · 2009/03/18(水) 02:17:19

>>34 >>35　の意見に同意だ。あの板は狂ってる。犯罪者予備軍の集まりだ。
既に「苦手板」ではなく「虐待板」になってる。「虐待大好き板」と言ってもいい。

削除までいかなくても、何らかの規制を掛ける事を望む。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/19(木) 10:09:58

>>246
ローカルルールを読まずに投稿する人の意見が、他人を納得させられるとは思わないほうがいいです。

**あの板は・・・** · 2009/03/19(木) 17:08:50

苦手板、の趣旨にそったままなら何も言いません。「虐待大好き板」に
なってしまってるから言ったんです。虐待は犯罪でしょ？それを助長する
ような板があってもいいんですかね？動物虐待は日本に於いては「重罪」
では無いですが、例えば「万引き板」なんて無いでしょ。万引きのスリル
を語り合うような板はないでしょ。それと一緒だと思います。今の「苦手板」は。

本当に虐待してる証拠は、少なくとも書き込みでは立証出来ない。でも、間違いなく
やってるのは、誰が見ても明らか。さらに苦手板がきっかけで虐待を始める人も
出てくるかも知れない。
何らかの規制を「望み」ます。せめて「過度の虐待文は規制対象になります」くらいの
ルールを追加してもいいのでは？「仔猫にブレイクダンスを踊ってもらう」なんて
スレを放置していいのでしょうか？「ハムスター虐待スレ」なんてスレを
放置していいのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/03/19(木) 17:17:44

>>248
そういった板がある事を問題視するのではなく、
そういったスレを立て、書き込みをする人がいるのを
問題視された方がよろしいかと。

苦手板がなくなれば、そういったスレを立て、そういった書き込みを
する人から動物が解放されるのですか？
そういった書き込みをする人や、そういった書き込みに影響されて
しまうような人を、自分の目から届かない範囲に駆逐できれば
それでいいのですか？

私には、貴方が問題の根本的解決を望まず、自己満足に酔って
おられるようにしか見受けられません。

臭い物に蓋をして山奥に捨てたところで、その臭い物が消えて
なくなるわけではありませんが、貴方はただそうしろとだけ言っている
ように見受けられます。蓋をされ、捨てられた臭い物の事は、
後は知ったことではないと。

本当にそういった事象をどうにかしたいのならば、頭を使って考え、
実際にどうにかできるような行動を取る事をお奨めします。

そういった行動を行い、成果を得た上で、それでもまだ2ちゃんの
１板が隠れ里として機能しているというのならば、その時に改めて
出直していただければと思います。

**あの板は・・・** · 2009/03/19(木) 17:53:03

>>249さん　　俺は、仮に「苦手板」が無くなっても動物虐待が無くなる訳
じゃない事ぐらい理解してます。あなたの言う通り、そういったスレを立て、
そういった書き込みする人こそ問題視してます。動物虐待を無くす為の行動？
自分の目の届く範囲でそんな事が行われてれば、もちろん止めるし、犬猫を
飼うなら、野良を保護するか保健所に貰いに行きます。（元野良の猫を飼ってます）

臭い物に蓋、と言いますが、上記した人達が何故、そんなスレを立て、そんな
書き込みをするのですか？そんな板があるからでしょう？

俺の書き込みを見て「自己満足」と取るのはあなたの勝手ですが、俺は俺なりに
少しでも虐待が無くなればいいと思ってます。一匹でも「虐待」されずに済むなら
それは嬉しい事だと思ってます。

そういった行動を行い、成果を得た上で、と仰いますがどうすればいいですか？
無責任なことを言わないで頂きたい。全国で毎年どれ位虐待で死ぬ動物がいるか
数は分かりませんが、相当数いるでしょう。少なくとも、一PC上の掲示板とはいえ、
「苦手板」の存在が少なからず助長してると思いますが。

仮に「苦手板」のせいで１００匹虐待死する動物が、閉鎖、規制なりで９９匹に減った
ら、意味が有ると思ってます。

**削除明王 ★** · 2009/03/19(木) 18:01:58

はい、そこまで。
当スレで削除議論とは無関係な話を延々と続けないで下さい。

>>246 >>248 >>250
削除議論板でそんなことを言っても無駄です。そして邪魔です。
続けたいのなら、批判要望板でどうぞ。

**あの板は・・・** · 2009/03/19(木) 18:13:51

これで最後にしますが、「削除議論」に沿って無いですかね？

こう書けばいいですか？　

「苦手板」にて、スレタイに虐待を連想させるようなスレは規制を掛けるべき。
また、虐待文は見つけ次第、削除すべき。ルールで「虐待文を見ても騒がない」
っておかしいでしょ？犯罪を犯してるかも知れないのに黙っとけと？

削除人さんには、是非考えて貰いたいです。さよなら。

**削除明王 ★** · 2009/03/19(木) 18:17:39

>>252
もう一度言います。
当スレで削除議論とは無関係な話を延々と続けないで下さい。

**名無しの妙心** · 2009/03/19(木) 18:23:01

そこを先に言われて格好がつかなくなったのは……俺ダァー！

>>252
というわけで、続きはこちらで。
適当な（いい加減なという意味ではなく）スレを立てておいてください。
気が向けば、理を説きに参ります。

2ch批判要望
http://ex24.2ch.net/accuse/

**名無しの良心** · 2009/03/19(木) 21:00:58

こげんたスレは板違いではないのか。

**苦手板は** · NG

削除明王とかいう削除人さんは失礼で傲慢な人ですね　削除人さんってこんな人ばっかりなんですかね？

_ · 2009/03/24(火) 00:59:16

それって削除議論に関係するお話ぃ？

**ナナシ** · NG

あの板でまだ犯罪起きたら削除人のせいになるね。

_ · 2009/03/26(木) 07:21:11

だから削除人のせいにされたくなければ板閉鎖など行え！
という強要罪まがいの脅迫をしたいのですねわかります

**名無しの良心** · 2009/03/26(木) 07:35:37

犬猫好きが苦手板を荒らしに来る理由って何ですか?

**あの板は・・・** · 2009/03/27(金) 00:13:17

削除議論、削除されるべきと思う板なりスレを議論するスレだろ、ここは。
特に苦手板は犯罪が絡んでる問題の板だ。苦手板の住人から、将来マジ犯罪者
が出るかも知れない。
何故、苦手板を放置してるか、削除人に明確な理由を聞きたい。

**名無しの良心** · NG

違います

**ナナシ** · NG

削除しないなら薬板みたいにIPアドレスがわかるようにしてほしい。

_ · 2009/03/27(金) 02:16:57

>>261

この板のローカルルールを音読してみてください
勘違いしている事がきっと解る筈です

**名無しの良心** · 2009/03/27(金) 05:29:36

>>263
犬猫大好き板。ペット大好き板にも同様の処置が施されるなら賛成である。

**あの板は・・・** · 2009/03/27(金) 06:08:40

>>264　あなた削除人でしょ。俺の質問に答えて頂きたい。勘違いとは？？

＞※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
とあるじゃないですか。

**名無しの良心** · 2009/03/27(金) 06:17:06

＞何故、苦手板を放置してるか、削除人に明確な理由を聞きたい。

ひろゆきに聴くことではないのか。
って、2ちゃんは弘幸の手を離れたんだっけ？

**名無しの良心** · 2009/03/27(金) 06:18:21

削除と規制とサーバ管理の区別が付いていないって一体･･･。

**あの板は・・・** · 2009/03/27(金) 06:24:55

>>268　ここは「削除議論」スレだろ。実際に削除を行うのは削除人だろ。
自分はあの板は削除すべきだと思う、その理由を述べる、その事を議論する、
そういう板だろ。
違うのか？

**名無しの良心** · 2009/03/27(金) 06:39:17

＞★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

これより下に板の存続について具体的な記述がないのだな。
無理に当てはめても

＞4)【削除議論として扱わない事項
＞・削除しない事について。

こう言う事になると思われる。

_ · 2009/03/27(金) 07:21:15

>>266

この板のローカルルールをコピペしてここに貼りだしてみてください
あなたの勝手な想像で、私を削除人扱いしたりローカルルール
をねつ造されては困ります

. · NG

>>269
全然違う。論外。

**名無しの良心** · NG

ここは既になされた削除に異論があれば述べるところ
スレならともかく板ごとなら管理してる人に言わなきゃ
板廃止なんて削除人関係ないし

**あの板は・・・** · 2009/03/27(金) 20:09:14

分かった。俺が勘違いしてた。すんませんでした。

**ナナシ** · NG

>>265
いいんじゃないですか？
自演もわかるし。

ゆき · NG

管理人にメールを送ればいいんですか？
私のメールを一通送っただけで板削除に働くんでしょうか？

ゆき · NG

本当に書き込みや板が存在してるだけで不愉快なんですが…
見なければいいとか板をなくしても虐待は減らないとかレスがあるけど、見なくても板が存在していて、嫌なレス、動物を中傷しているレスを書き込んでるのを想像するだけでイライラするんです。

**名無しの良心** · NG

>>277
貴方が不愉快になるから、筋が通らなくても何とかしろ、と？

何様ですか、貴方は。

**散歩中** · 2011/07/31(日) 12:20:14.11

いらいらするなどのことなら、医者に相談してください。

**黒ムツ** · NG

>>277 苦手板無くなって欲しいな
堂々と大好き板で愛誤に文句言えるし

**ななし** · 2013/03/04(月) 21:58:05.76

内容を見た限りで思ったことを言うと
あの板で動物を虐待する勢いがついたり
虐待して称賛を得たいという欲を煽ってしまうということはあると思う

あ · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

>>281
同感
弱い物いじめや虐待をすれば一般社会では批判される
少なからずそれが抑止力になってるけれど、あの板で勢いがついて実際行動に移してしまう人は多いと思う
ある意味本人も不幸だろうから板の削除は賛成
ここまで誰のためにもならない板も珍しいよ

**アイスクリーム** · 2013/09/10(火) 10:37:09.75

あそこは頭が可笑しいのしか居ないからな、整理してほしい

**ななし** · 2013/11/19(火) 17:09:30.93

今潰すのには反対だな
潰すんだったら「ペット大好き」板のローカルルールを変えて
マナーの悪い飼い主の批判や、生き物苦手の話題もペット板で
扱えるようにすべき

**ななし** · 2013/11/22(金) 23:04:06.84

反社会的な板である以上これからも荒らしは無くならないと思う
犯罪に関する話題で埋まった板を残しておくメリットは何一つないんだから潰してしまうかIPを表示するなどの対処をすべき

**名無し** · 2013/11/23(土) 00:16:53.86

>>285
「犯罪に関する話題」は犯罪じゃないぞ
メリットというのは誰から見たメリットだ？

**ななし** · 2013/11/23(土) 19:52:16.09

>>286
表現が悪かったです
犯罪をするための話題ということです（虐待方法や動物の捕獲法など）
メリットがないのは動物虐待をする人以外の全ての人にとってです

**名無し** · 2013/11/23(土) 23:37:39.15

>>287
動物虐待をしない苦手板住民もいるよ
そして虐待方法や動物の捕獲法というのは果たして「犯罪をするための話題」といえないと思うよ
「この方法を使って猫を殺せ！」と行ったらそれは犯罪教唆だが、捕獲方法や虐待方法だけなら単なる情報だよ
そして「情報の共有」こそ　掲示板の目的じゃないかな

**ななし** · 2013/11/25(月) 20:38:34.13

他の掲示板の削除基準と同等にならないかぎり生き物苦手板は
削除するほうがいいね

**ななし** · 2013/11/26(火) 02:08:21.70

あまりに自然に書かれていたから読み飛ばしたけど
288の「動物虐待をしない苦手板住民もいるよ」って突っ込み待ち？

誘導 · 2013/11/26(火) 07:17:15.45

削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/

板趣旨から逸脱した話題を延々と続けると削除対象となります
あとは持ち帰ってそちらでどうぞ。

生き物苦手板自治スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cat/1384357739/
生き物苦手板雑談スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cat/1385198662/

**名無し** · 2013/11/26(火) 14:17:16.23

>>290
「２ｃｈ利用者は全員が犯罪者」なのかな？

あ · 2015/12/21(月) 17:02:25.12

>>280
きっしょ

あ · 2015/12/21(月) 17:03:21.18

>>292

あ · 2018/04/03(火) 09:45:13.31

こういう異常な板を放置するっていう神経がすごいと思う

あ · 2018/05/30(水) 01:55:53.85

あんなにも問題ある板なのになんでip表示すらやらんの？

あ · 2018/11/14(水) 05:52:37.88

仮にこれが幼児虐待とかなら倫理がどうので動くだろ。
っていうか動かざるを得ないわな。
板の存続を良しとするのは変態しかいないわけで。
こういう隠れ変態が今の世の中非常に多い。
サイバー警察にも隠れ変態が多いし、この「隠れ変態」というのがいるという認識を多くの人は持つべきだと思う。

あ · 2018/11/14(水) 05:56:27.38

>>288
じゃあ幼児虐待方法とやらをどっかの掲示板に書き込んでくれ。
単なる情報なんだろ？

あ · 2018/11/14(水) 06:01:49.60

某チャットでも猫の写真を使って猫好きをアピールしてる怪しいのがいたわ。
中国の犬食の件であれは文化だの愛誤だの言葉を使い始めてからおかしなことに気づいた。
「隠れ変態」という存在は我々普通の人間が共有しなければならない部分だと思う。
犬猫好きという蓑をかぶって行動する。
どっかの愛護団体の会長だかも猫虐待してただろ。人を疑うのはつらいかもしれんけど簡単に信用しちゃいかん時代なんだわ。

あ · 2018/12/16(日) 00:42:30.12

とりあえず生き物苦手は多分だけど人ではないから閉鎖しても誰も悲しまないでしょ

あ · 2018/12/16(日) 00:50:02.76

いつか動物愛護団体に攻撃されても知らないからな
ただでさえ犯罪行為まかり通ってるわけだし
殺人予告とかは取り上げるのにこういったもしかしたら飼い猫が含まれてる場合の案件を無視するってことは自ら法令違反するようなもんでしょ？
いつか裁判沙汰になるだろうね
飼い主に被害が出る前にあの板で書き込んでいるやつアク禁にして5ch運営のリスクをなくすことが先決でしょ？
放置していたってことがバレた時点でここの掲示板は絶対封鎖されるに決まってる
だったらガンは排除した方がいい

**名無しの良心** · 2021/09/12(日) 04:28:06.52

「害虫害獣対策板」があるからな
単に害獣を処分するだけならそっちで問題ないってのはあるっちゃあるか
こっちは害獣としてではなく単に好き嫌いの嫌いを語るための掲示板ではあるんだが

**名無しの良心** · 2021/09/12(日) 04:32:36.32

（ここは削除議論スレだから）嫌いな動物を勝てるスレ以外は削除でいいと思うんだが
今日の荒らされ方は論外じゃない？そういうスレの選別すらせずに全部埋めてる

**名無しの良心** · 2021/09/12(日) 04:37:46.20

勝てるスレって何だｗ　語るスレだつまり削除方針として

・生き物苦手板の中で嫌いな動物への愚痴スレのみ残してそれ以外を削除すれば

という意見

2022/06/10(金) 10:14:27.41

ずっと埋められっぱなしだけど放置なの？