ダウンロード板削除議論

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2006/01/07(土) 06:37:03

ダウンロード板
http://tmp5.2ch.net/download/

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044248811/

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 17:22:28

レス番>>39の間違い

2006/03/06(月) 18:14:38

>>40
厨房 (ネット用語)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%A8%E6%88%BF_%28%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E%29

>http://web.archive.org/web/20031019170328/http://www.melma.com/mag/27/m00000927/a00000028.html
>厨房板は荒らしの隔離板とひろゆき氏が決定。
　“やりたい放題”、本能剥きだし、人生バラ色を目指しましょう！

やりたい放題でいいそうです。

> ガイドにおいても
> http://info.2ch.net/guide/map.html#to-extra
> 荒らし板としての説明
　厨房
　ある意味で“何でもあり”。この板だけは荒らし行為が許されています。

何でもありだそうです。

> 2chガイドにおける厨房の意味は、
> http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4
> 厨房（中学生・ガキ）
　厨房（広義）の取る行為→荒らし等

荒らしする人って大人（色々な意味で）なんでしょうか？

> スレ立ての練習板
> http://tmp5.2ch.net/kitchen/
> その他、少し古い意味だと、kitchen guy 基地外ね。

①厨房＝キチガイ

・ひろゆきの認識
②荒らし行為する人たち＝厨房

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10740/1074097892.html
772 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/15 11:36 ID:???
>>767
冬厨だったのか、、、

①②より
厨房＝荒らし＝キチガイ

以上で言葉遊びは終了。

結論：>>36
>厨房板は厨房（意味はググれ）の隔離板であって、それ以上でもそれ以下でもない。
>よってその板にそぐわない内容で、且つ厨房が立てたと判断されれば厨房板に移動するのは自然な流れ。
>また、板移動の選択肢が複数あり、どこへ移動しても問題ないのなら、後は削除人の判断。

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 19:12:50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%A8%E6%88%BF_%28%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%

AA%9E%29
＞掲示板荒らしやハッキング、クラッキングを覚え始め、
＞得意げにそれらの行為を繰り返すことに対する批判と言われる説があると言われ、
＞現在ではこちらの方での使い方が主流となってしまった。

>やりたい放題でいいそうです。
荒らしを（移転をやりたい放題ではない）

>何でもありだそうです。
同上

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
＞荒らし
＞データ量をむやみに増やす
＞無駄にスレッドをあげたりする
＞スレッドを乱立
＞長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペースト
＞削除対象になるもの
＞掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称

＞荒らしと”みなされる場合がある”
＞個人の誹謗中傷
＞度の過ぎた差別発言
＞むやみに不必要なスレッドを上げる
＞執拗な煽りや叩き

> 2chガイドにおける厨房の意味は、
> http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4
> 厨房（中学生・ガキ）

＞厨房＝キチガイ

以上より
厨房⊃荒らし、キチガイ、中学生、ガキ

>厨房板は厨房の隔離板であって、それ以上でもそれ以下でもない。
その通り。
>よってその板にそぐわない内容で、且つ厨房が立てたと判断されれば厨房板に移動するのは自然な流れ

。
荒らし、キチガイ、中学生、ガキが立てたならばそうだが。
>また、板移動の選択肢が複数あり、どこへ移動しても問題ないのなら、後は削除人の判断。
ダウンロード板のゴミ箱のように移転してくるものはそうではない。

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 19:18:06

＞http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10740/1074097892.html
＞772 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/15 11:36 ID:???
＞>>767
＞冬厨だったのか、、、

＞学校などの長期休業期間に
＞電子掲示板にこの種の言動を示す新参者が目立つ現象
という意味もあるってこと？ここは説明が無いからよく分かりません。

中学生＝キチガイとはならないように（思うのは勝手だが）、

①②より
厨房＝荒らし＝キチガイ

は違う。

2006/03/06(月) 19:18:56

>以上で言葉遊びは終了。

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 19:20:49

削除対象になるものに該当した場合は削除だろ？

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 19:29:46

>>45
説明なしじゃあ君自身しか意味が分かってないだろ？
終了するのは勝手だが理解不能。

**散歩中** · 2006/03/06(月) 20:32:53

＞削除対象になるものに該当した場合は削除だろ？
違うんで、そのあたりの勉強をしてからですね、話は・・・。

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 20:35:40

説明がないとああ違いますねともいえませんが？

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 20:40:30

この移転に関しては、
削除プロセスを前提にする必要もないと思うが。

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 20:45:09

>>48
ダウンロード板の削除対象を厨房板に移転せずに削除だろ？
って意味で、削除対象の削除全般について言ってないですが、
ログ読んでください。

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 20:54:13

本人が出てこないと話にならんな

**厨房板住人** · 2006/03/06(月) 21:15:25

>>36にもある通り、
削除人の判断について議論したいんですが

**厨房板住人** · 2006/03/07(火) 19:42:34

いかなる理由があって移動するのか早く聞きたいですね。

**厨房板住人** · 2006/03/07(火) 19:45:30

2006/03/06 cancamの編集長となったらモデル抱き放題だろうな
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141652351/l50

このスレッドはどういう理由でわざわざ厨房板に移転したんでしょう？

**厨房板住人** · 2006/03/07(火) 19:52:21

2006/03/07 え？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141662746/

どうもダウンロード板にそぐわないスレッドは即厨房板らしいですが、
なぜわざわざ削除じゃなくて移動なんでしょうか？？

**散歩中** · 2006/03/07(火) 20:06:15

とりあえず、連投するのはみっともないから止めておけ。

おちついて、きちんと人に伝わるようすれば、短時間に三つも書き込むはずがない。
人とコミュニケーションを図りたいなら、そうしたほうが良いし、そうでなければ、
誰も相手にしてくれないよ。

そもそも、移転かどうかはともかく、そこにあるべきスレでないことに同意しているなら
ここではなすことでもない気がするし・・・。

**厨房板住人** · 2006/03/07(火) 20:07:03

ダウンロード板で荒らしに該当したからといって厨房板向けのスレッドにも思えませんが、
やっぱりダウンロード板のゴミは厨房板に移動っていうような考えなんでしょうか？

**厨房板住人** · 2006/03/07(火) 20:09:01

>>57
1ヶ月待ってますし、その間もどんどん移転されてくるんですけど。
誰なんでしょうねこれ。知っていながらわざとやっているような感じですよね。

％ · 2006/03/07(火) 21:04:54

「自分の聞きたい答えしか聴こえない」人の言葉を
他人がまともに取り上げる訳も無いですねぇ。

　　　　　♪　　 Å
　　　|♪　　　／＼　　　
　　　|　　　ヽ[´Д｀; ]ﾉ　　ひとりで踊り続けたいなら、御自由に。
　　　|　　　　[　へ] 　　　
　　　|　　　　く　　　　　　

**厨房板住人** · 2006/03/07(火) 22:37:20

２,３レスだけ読んで、野次っていう行動パターンの、
「削除する人の心得」も読んでない削除板ゾンビ軍団の邪魔で役に立たないレスは、
聴こえないし届かないのです。
>>32 >>36 >>48 >>57 >>60 はじめから適当なレスしか返ってきていない。
確かに彼らの思考回路はダウンロード板の削除人とある種の共通項があるのかもしれませんが、
共通人物であるという確証は存在しないのです。
削除人キャップのレスがないので議論自体はじまってないですし、
現状が続けば淡々とこちらにレスをするまでだと思いますが、
そうしながら議論待ちが妥当なのだろうと考えています。
当然、その間は優良削除人さまおよびフレッシュな復帰人の丁寧なレスと、
非生産的な存在である削除板ゾンビ軍団のレスが入り混じるということはわかっています。
下記のように言われても、理由がないので同意ができませんし、
どこに行けばいいのかも見当がつきません。
より適当なスレッドがあるなら誘導をお願いします。

＞そもそも、移転かどうかはともかく、そこにあるべきスレでないことに同意しているなら
＞ここではなすことでもない気がするし・・・。

**散歩中** · 2006/03/08(水) 09:21:35

>>61
ここは「ダウンロード板の削除議論」ですよね。

ここから排除されることについては、あなたも同意しているんでしょ？
あなたの主張は、「移転」ではなく「削除｣が妥当ということですよね。

じゃぁ、単純に「移転先で削除依頼」すればいいと私は思うのですが・・・。
「削除」ではなく「移転後削除」であったとしても、少なくともダウンロード板としては
どっちでもいい・・・というかとりあえず移転して、後は移転先で勝手にやってくれた
ほうが良いのではありませんか？

もちろん、削除されるという話をしているのではなく、筋道の話です。
で、そういう考慮や、議論をしてくれるものだという思い込みや、連続投稿などが
議論が始まらない原因だと思いますよ。

2006/03/08(水) 10:29:26

>>43
移転による削除荒しもやりたい放題なんだろう。多分。
スクリプト荒しですら許されてる板だから。

◆IZUMI162i6 · 2006/03/08(水) 10:36:34

>>61
マジレスするなら、個々の処理されたスレについて
厨房板よりもダウンロード板の方が適切であるということを
示せなければ削除行為に対する疑義として成立しません。
現状では專門板であるダウンロード板よりは雑談系板である厨房板の
方が間口が広く適切だと判断されるのが一般的でしょう。

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 11:43:21

>>62
そうですね。削除が妥当なものが多いと思います。
ここから排除されることについて、同意していません。事実、レスがあります。
ここは「ダウンロード板の削除議論」ですので、ダウンロード板の削除などに関しての議論にここでいいのではないかと判断しました。
より適切な場所があれば誘導をお願いします。
ただし、厨房板のスレッドを削除ということではありません。
なぜダウンロード板のスレッドが削除ではなく厨房板に移転してくるのかという議論がしたいのです。
移転の件数が100件を超えていますので移転そのものに関して議論が妥当だと思っています。
確かに連続投稿の指摘はあると思います。
連続投稿防止のためにも、今後は連続投稿が発生してからしてください。

>>63
その理論でいくと、削除もし放題なんですかね？
厨房板のスレッドを全部削除してみてください。
そういう主張なら管理人の裁定が欲しいところです。
（現在メールでも問い合わせていますが）

>>64
いいえ、
ダウンロード板にスレッドがあるほうが適切であるとは主張していません。
専門板に立った雑談スレですし。
なぜ削除ではなく移転なのか？、移転先が厨房板より適切な場所があるではないか？、
という疑義です。

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 11:45:22

○ 　連続投稿防止のためにも、今後は連続投稿が発生してから指摘してください。

**なす板から来ました** · 2006/03/08(水) 12:05:01

確かに>>18-28から考えるに、「厨房板のほうがふさわしい」じゃ理由としてはちょっと弱いよなぁ。
あと、＞移転先で削除依頼
これはさすがにどうかと思うけどね。
板違いスレを削除人がバンバン立ててるみたいなものだし、
なにより根本的解決になってないんじゃない？
それこそ削除人の資質問わなきゃならんってことになるしね。

？ · 2006/03/08(水) 12:11:36

>>厨房板より適切な場所があるではないか？、
具体的にはどこ？
同じ鯖で探してね♪

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 12:26:03

>>67
あなたと考え方が近いです。安心します。

>>68
まず、なぜ削除ではなく移転なのか？、
次に、移転先が厨房板より適切な場所があるではないか？、
適切な場所が無ければなぜ削除で無く厨房板に移転なのか？
さらに厨房板に向いてないスレッドも移転してくるということです。

移転されてきたスレッドの一覧はこれです。
http://free.gikoneko.net/up/source/up76964.htm
現在のtmp6で言えば、「ロビー板」「なんでもあり板」「最悪板」など雑談板もたくさんあります。

たとえば、

2006/01/06 お前らの学歴は？俺？早稲田ｗｗｗｗｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1136483131/
　　⇒学歴板　http://tmp6.2ch.net/joke/kako/

2006/01/13 「矛盾」は別におかしくない
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1137127058/
　　⇒なぜ厨房板に移転してきたのか分からない

**散歩中** · 2006/03/08(水) 12:43:54

厨房板住人さん

どうもよくわかりません。

＞そうですね。削除が妥当なものが多いと思います。
＞なぜダウンロード板のスレッドが削除ではなく厨房板に移転してくるのかという議論がしたいのです。

ここを読む限りにおいて、当該スレがダウンロード板では「削除対象である」ということについて
同意しているように見えますが･･･。

で、ローカルルールから行きますと、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めて
ください。」とありますから、ダウンロード板としては、このスレが削除されていることについて
異議がない（あきらめるしかない）ということですよね。

そのうえで、
＞移転先が厨房板より適切な場所があるではないか？、
＞という疑義です。
とおっしゃっていますから、「厨房板」にあることが板違いであるかどうかがの議論でしょ？

もちろん、板違いであるにもかかわらず移動させたなら、それは問題にすべきですが
「ダウンロード板から」移動させた事に問題がなく、「厨房板に」移動させたことが問題なら
厨房板の問題だとおもいます。

もっとも、
＞そういう主張なら管理人の裁定が欲しいところです。（現在メールでも問い合わせていますが）
とおっしゃっていますから、議論する意味はないと思いますが･･･。
２ｃｈは、議論の内容如何にかかわらず、管理人の最低（ｗ　が絶対な社会ですから。

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 12:57:06

たぶん、移転の表示を利用した煽りなんでしょう。
「ウザイ」「不愉快」だ。キチガイはこっちだ！という意思表示でしょうか？
2年以上もこんなことが続いています。
ここはダウンロード板のゴミ箱じゃない、
削除権を利用した煽りのためにあるのではないという気持ちが膨らんできます。

＞1 ：移転したよ。。。：移転
＞移転しました。。。
＞こちらです。http://tmp6.2ch.net/kitchen/

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 13:18:44

>>散歩中さん

こちらもよくわかりませんが。
削除に異議があるとしたらこの板でするものですよね？
さらに、そのことについて異議は唱えていません。
つまり、ダウンロード板から、そのスレが削除されていることについて異議は唱えていません。

>>69にもあるように
＞まず、なぜ削除ではなく移転なのか？、
＞次に、移転先が厨房板より適切な場所があるではないか？、
＞適切な場所が無ければなぜ削除で無く厨房板に移転なのか？
＞さらに厨房板に向いてないスレッドも移転してくるということです。
「厨房板」にあることが板違いであるかどうかだけが議論の本筋ではありません。
ダウンロード板では「削除対象である」ものをなぜ削除せずに厨房板に移動するのかと言っているのです。
「ダウンロード板から」削除された事には問題はありません。
誘導による煽りや、削除でなく移動であること、なぜ厨房板なのかという、
ダウンロード板からの移動に問題を唱えています。

管理人の裁定がすぐに出るとは限りませんので議論の意味がないとは言えないでしょう。
裁定が出れば意味は薄いですね。

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 14:11:09

厨房板のスレッドの議論ではなく、これらのダウンロード板からの移動は妥当かということです。
煽り目的、ゴミ箱目的の移動はどうかということです。
移動先は厨房板なのですが１００個以上、すべてダウンロード板から移動してきています。
問題はダウンロード板の削除人にあるという提起ではおかしいでしょうか？

厨房板削除議論に提起しますか？、
なぜ上述のようなダウンロード板のスレッドを厨房板に移動するのか、と。
さらに、2年以上にわたる特定の削除人の行動と思われますので、
根本的な議論はここでするものだと判断しました。

**散歩中** · 2006/03/08(水) 15:06:31

裁定を仰いでいるなら、すぐにでようが、時間がかかろうが、意味は無いですよ。
あなたが管理人とコンタクトを取るなら、あなたが管理人と議論すればよいわけ
ですから。
議論でどのような結論が出ようと、「意に添わなければ管理人と話す」という人と、
議論する意味がない。

で、ダウンロード板において削除対象なら、「諦めてください」とローカルルールに
あるので、どうか、ここでは諦めてくださいな。（ルールについて話している人は
ルールを守りましょう。）

どこの板･スレで行うのが妥当かを自ら判断できない人が、板違いについて
語るというのもこっけいですから、どうかご自分でご判断され、板やスレについて
語ることができることをお示しになったらいかがでしょう。

この辺で･･･失礼いたしました。

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 15:27:54

>ダウンロード板において削除対象なら、「諦めてください」とローカルルールにあるので、
どこにもありませんよ。
http://tmp6.2ch.net/download/head.txt

＞どこの板･スレで行うのが妥当かを自ら判断できない人が、板違いについて
＞語るというのもこっけいですから、

どう判断していないのか述べてもらえないとわかりません。
厨房板の板違いについては厨房板でという同じ主張であればこちらも返答は同じです。
でも、もう失礼してしまったんですよね。

＞裁定を仰いでいるなら
＞管理人とコンタクトを取るなら

管理人とコンタクトが取れるという保証はありませんよ。
ガイドラインにもこうあるじゃないですか。
＞＞返事が来なくても泣かない。。。
＞＞管理人へのメールは返事が遅いので

＞議論でどのような結論が出ようと、「意に添わなければ管理人と話す」という人と、
＞議論する意味がない。

まだ議論もしていませんが。
議論後、ルールに曖昧な点があれば、管理人の裁定が必要だと思います。
議論でどのような結論が出ようと、「意に添わなければ管理人と話す」などというのはあなたの妄想ですよね。

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 15:45:00

>ダウンロード板において削除対象なら、「諦めてください」とローカルルールにあるので、
この板のローカルルールですね。
何度も言うように、なぜ厨房板に移動するのかであって、
削除自体に異議は唱えてませんよ。
削除ガイドラインに抵触する削除理由があり削除したのなら納得します。
なぜ削除じゃなくて厨房板への移動なのか、その移動理由はまだ出ていません。

なぜ今日も下記の２スレッドが移動してきたのかは不明なんですよ。
2006/03/07 【必殺…！！】覇王拳！！！！【】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141741212/
2006/03/08 帝王に敗北は無い！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141749007/

？ · 2006/03/08(水) 15:53:15

ま～はっきりいっちゃうと厨房板ってしょせんゴミ集積所だしｗ
許容度が非常に高いので大抵のものはここに持ってきて問題はないし
ほかに向いてる板があると主張するならその板への移動を依頼してください
おそらく厨房板においといて問題ないとしてスルーされると思いますけど

ついでに>>69の学歴ネタはすでに学歴板に重複がありそう(´ー｀)y─┛~~

**散歩中** · 2006/03/08(水) 15:56:39

移動があった＝「他にふさわしい掲示板があるもの」という理由

（どこかはさておき）
他にふさわしい板がある＝削除ガイドラインに抵触する削除理由がある。
＝諦める・・・というのが当然の帰結ですが、何か？

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 16:19:03

>>77
削除ハンドルつきでそう言ってもらえれば議論が続きますよ。
削除じゃなく、わざわざ集積所に移動する理由はこれだよ、と。
現状ではなんでもかんでも厨房板なので削除人と一緒に再考したいですね。

あなたの意見では移動の依頼。
散歩人氏に言わせれば移動先で削除依頼を出せみたいなことらしいが、
たくさん同じような移転があるので、根本的な原因である大雑把な移動そのものを議論したいです。
ここでしかできません。

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 16:22:26

>>78
削除ガイドラインに抵触する削除理由があり、
そして、疑問もない。　⇒　納得
疑問がある　⇒　そのために削除議論板がある
削除人の大雑把な移動を議論したい、なぜか削除ではなく移動（議論の余地がある）　⇒ 削除議論板がある

という帰結ですが？

2006/03/08(水) 16:34:05

厨房板削除議論スレでやった方がいいと思う。
ここへ誘導リンクを貼って。

ダウンロード板削除議論としては削除で完結してるのだから
厨房板としてどうなのかをとことん話し合ってくらさい。

ここではスレ違いになりつつある。

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 16:42:58

>>81
ダウンロード板の削除人が厨房板に移動してくるのです。
その削除人とコンタクトとり話し合うにはこのスレッドだと思いますが。
その削除人は厨房板削除議論には目は通さないでしょう。
かかわっていないかもしれないのだから。

？ · 2006/03/08(水) 16:48:00

>>82の時点で削除議論を半年ＲＯＭってからまたどうぞ
ダウンロード板の削除人ってだれでしょう(´ー｀)y─┛~~

**厨房板住人** · 2006/03/08(水) 17:07:13

>>83
削除人にはテリトリーがあるんだよ。わかった？

**なす板から来ました** · 2006/03/08(水) 17:22:53

なんか殺伐としてるな…落ち着いていきましょうや。

>>81
それだと、あくまで「以後厨房板に送られてくること」を前提としていることになっているから、
仮にそれで解決したとしても　ﾀﾞｳｿ→厨房→ほかor削除　となるんじゃないの？（ないかも試練が

それに移転するといっても、「Aに移転する」と、「Bに移転する」みたいに、
ひとくくりにできないんじゃなかろうか？
んで、その移転先を決めるが「ダウンロード板削除人としての」削除人。
だから俺が思うにここが適切かと。
厨房板議論スレだと厨房板からの移転を議論することになりそうだしね。

>>84
見た感じは同じ管轄かな。確信ないから言い切れないが。

あと＞かかわってないかもしれない～
かかわってても削除依頼には目を通さない件について。

**おさげ** · NG

テリトリー、ねぇ。活動しやすい範囲という意味でなら確かにあるわな。

？ · 2006/03/08(水) 17:42:45

>>86
でもこの子が考えてるのはヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

**散歩中** · 2006/03/08(水) 19:09:29

しかし、削除人に管轄とかテリトリーが有ると思っている人にいう言葉は

「半年RO(ry　」以外に無いかもしれないね。>>84　>>85

おそらく、連ryなども知らないみたいだし。

**なす板** · 2006/03/08(水) 20:38:03

いや、そういう明確な線引きがないことは一応わかってるつもりだけどね（それこそ>>86のニュアンスで）
まぁそこまで重要なことじゃないから必死に否定するのも無粋だしね、ここまで。

ここの住人でない俺の方が無知であることは明らかだから煽ってくれるのは構わないが、
とりあえずは>>85、つまるところ、
・移転先を決めることもその板の削除？方法のひとつとするとやはりスレが最初にある板で議論すべきでは？
・厨房板削除議論スレで厨房板の移転の方向性が決まった場合、　ﾀﾞｳｿ→厨房→ほかor削除　になるのでは？
ってのについて何かレスを返してもらえると嬉しい。わかりにくかったらｽﾏﾝ。

**散歩中** · 2006/03/08(水) 21:06:37

>>89
今からやることについてではなく、すでにされたことを妥当かどうか議論するのが
この板の基本的なスタンスなんですけど、それはこの板のローカルルールで
わかりますよね。（住人じゃなくとも見ればわかるはずですが･･･）

で、厨房板に移動した（過去形）ことが、移動先として板違いであるかどうかについて
具体的にスレを見ながら検討することが、中心の議論になるわけですよね。

で、なんですって？何が聞きたいんですか？

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 10:26:30

>>88
よく削除する板とかそういうこと。
どの板の問題をどのスレッドで議論してもいいということなら、
話が脱線するので続けるならどっかに誘導してください。
>>79 >>82から反論してください。

>>90
「厨房板」にあることが板違いであるかどうかだけが議論の本筋ではありませんので、
>>72 を読んでください。

今日もダウンロード板からの雑な移動があります。
理由は何でしょうか？

2006/03/08 警察を北朝鮮の影響下から脱却させろ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141792168/

　　　⇒ 人権問題板があるhttp://tmp6.2ch.net/rights/
　　　　極東アジアニュース板がある http://tmp6.2ch.net/asia/
　　　　政治思想板がある http://tmp6.2ch.net/sisou/

2006/03/08 これでバイバイじゃなぃよね？また逢えるよね
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141828783/

　　　⇒ なぜ削除じゃなく移動したのかよく分からない

％ · 2006/03/09(木) 11:02:04

・削除（ゴミ）
　↓
・ゴミ箱（一応読めるゴミ）
　↓
・厨房板（一応読み書き出来るゴミ）

こーいう順列なだけちゃう？
削除しても良いけど、まぁ消す程でも無いかーって時には
ゴミ箱かリサイクルボックス（厨房板）に放り込む、と。

「何で厨房板なんだ？」
初めから“ゴミ集積場”として作られた板だから。

「他にふさわしい板が有る」
無い。ライブなゴミ箱はそこ一つで充分。
他に有ると言うなら提示すれば良い。

「何故ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板から」
何処で発生したゴミかは無関係。

「何故削除処理にしないのか」
“削除しなかった”事に対しての抗議は、専用スレで。

つーか、此処で議論すべきはDL板の話で、厨房板は無関係。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 13:41:38

>>92
＞初めから“ゴミ集積場”として作られた板だから。
＞ライブなゴミ箱
違いますので>>40 >>43を読んでください。
厨房板をゴミ箱として扱っているのでしたら議論の余地があります。

＞“削除しなかった”事に対しての抗議は、専用スレで。
削除処理(移動)がされています。
長期未処理/削除依頼却下じゃないです。
削除に迷ったらノータッチが基本です。

＞他に有ると言うなら提示すれば良い。
しています。

＞つーか、此処で議論すべきはDL板の話で、厨房板は無関係。
何度も言っていますが、ダウンロード板での移動処理です。
厨房板にそのスレッドがあっていいのかという議論はしていません。
>>91を読んでください。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 14:26:35

GREPしましたが100個以上の削除依頼・処理報告のない処理なので、
ひとまず報告待ちですね。ひとつだけありますが。
download：ダウンロードソフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122974370/
download：ダウンロードソフト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1081/10817/1081711892.html
download：ダウンロードソフト［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1050/10508/1050806153.html
　　546 名前：削戮の野 ★ 投稿日： 04/04/05 00:26 ID:???
　　　　>>505　｢（´-`）.。ｏＯ真性引き篭もりの集い 15年目｣　板違いで処理しました。

　　語尾に（ﾌﾟｹﾞﾗをつけて真剣に語り合うスレ
　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1077878677/

**熱くならないで** · 2006/03/09(木) 17:41:08

厨房板住人さんは、粘着しすぎていて、印象が悪いよ。
キチガイがギャーギャー言ってると思われてスルーされかねないよ。
こういう話はよーく考えて、最初の1回の書き込みで、ビシッと決めなきゃ。

グダグダになってしまった今からでもできることをアドバイスするよ。

ダウンロード板から厨房板に移動されたスレが、
"厨房板において"削除ガイドラインに抵触するなら、
削除依頼を出して、削除人の人に動いてもらいましょう。

もし"厨房板において"削除ガイドラインに抵触しないのなら、
そのスレが、最初から厨房板に立てられたものか、それとも、
最初はダウンロード板に立てられて移動されたものなのか、
ということは気にしないことです。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 17:45:59

何度も言っていますが、ダウンロード板での移動処理です。
厨房板にそのスレッドがあっていいのかという議論はしていません。
>>91を読んでください。

95 · 2006/03/09(木) 17:46:19

書き忘れたけど、
kitchen：厨房！［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030180605/
には、それらのスレの削除依頼がちっとも出ていないよ。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 17:48:56

>>97スレ違いです。

95 · 2006/03/09(木) 17:49:43

>>96
ダウンロード板から移転したスレが、
厨房板において削除ガイドラインに抵触しないのであれば、
そのスレの移動には何ら問題はないと思います。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 17:51:43

>>99 >>72を読んでください。

95 · 2006/03/09(木) 17:56:02

>>96
> 厨房板にそのスレッドがあっていいのかという議論はしていません。

それは間違っています。
当該のスレッドが厨房板にあっていいから、移動しているわけです。

もし当該のスレッドが厨房板にあってよくないというのなら、
移動するなというよりも前に、厨房板において削除することが先です。
その上で、厨房板において削除されるようなスレを移動してくるな、という話をしてください。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 18:03:26

>>65も読んでください。

厨房板において削除されるようなスレを移動してくるなではありません。
その移動は安易に厨房板にばかり移動しているということです。
それはガイドラインにおいてもそぐわない削除処理(移動)があります。
GL4
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります
GL5
その掲示板の趣旨に無関係なもの
他にふさわしい掲示板がある
有用なレスが多ければ停止の場合もあります
移動先が同一サーバ場合、ゴミ板へ移動されます。

GL7 エロ・下品
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
これらは『例外なく削除対象』になります。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 18:04:42

× 有用なレスが多ければ停止の場合もあります
○ 有用なレスが無い場合、削除になることもあります。

95 · 2006/03/09(木) 18:19:12

>>95の

> もし"厨房板において"削除ガイドラインに抵触しないのなら、
> そのスレが、最初から厨房板に立てられたものか、それとも、
> 最初はダウンロード板に立てられて移動されたものなのか、
> ということは気にしないことです。

を、もう一度読んでください。

気にするなというのは私の意見ではありますが、
ある程度、削除の傾向を見れば、
同意してもらえると思います。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 18:30:23

なかなかわかってもらえません…
厨房板において削除ガイドラインに抵触しているかは主問題にしていません。
移動が安易ではないかという議論です。

95 · 2006/03/09(木) 18:50:34

安易であることは問題ではありません。
厨房板で板違いでないのなら、気にしないことです。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 19:02:07

>>106
ログ読んでくださいよ。

>>91 のように同じ鯖内にふさわしい板がある板違いの移動という問題があります。
　　　厨房板のゴミ箱的利用じゃないのかということに発展します。
>>26 のようにGL7違反？の下品ネタもあります。
移動に問題があるんですよ。

95 · 2006/03/09(木) 19:35:08

> ふさわしい板がある板違いの移動

ならば厨房板において、GL5を理由に削除依頼を出して、さらに移転してもらえばいい。
移転したスレを、さらに移転することはできない、というルールはないのだから。

> GL7違反？の下品ネタ

ならば厨房板において、GL7を理由に削除依頼を出して、削除してもらえばいい。

95 · 2006/03/09(木) 19:39:11

さらに言うと、
削除ガイドラインやローカルルールに抵触しないのであれば、
たとえゴミ箱として扱われているとしても、問題ないでしょう。

ゴミ箱として扱われるのが嫌ならば、
ローカルルールを改正するなどで、
削除対象になるようにしてみてはどうでしょう。

**ウプレカス** · 2006/03/09(木) 19:40:28

>>108
移転先でも処理されるようなスレを移転したのだとしたら最初の移転処理が間違いだった事になる。

**ウプレカス** · 2006/03/09(木) 20:05:29

>>109
> 削除ガイドラインやローカルルールに抵触しないのであれば、
> たとえゴミ箱として扱われているとしても、問題ないでしょう。

抵触する場合は問題ありになるわけだな。
そしたらそのあたりの検証は必要になってくるんじゃないの。

95 · 2006/03/09(木) 20:19:00

>>110
そう。

もし、他の板から移転してきたスレを、100スレも再処理すれば、
厨房板住人さんが言うまでもなく先に、削除人がブチ切れますし、
それなりに問題になります。

ここで厨房板住人さんが一人でがんばるよりも、
それなりの再処理の実績と、削除人を味方にしたほうが、
うまくいくと思うんですよ。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 20:24:42

>>110への回答を先にします。

厨房板はゴミ箱と同じ扱いだというローカルルール・削除ガイドラインがありません。
これだけありますから、ゴミ箱として扱っていないかという疑義があります。
　└→　http://free.gikoneko.net/up/source/up76964.htm
それは本人に理由を聞かない限り分かりません。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 21:02:39

○ >>109　　　　です。

>>108 >>110
最適な板がなくてもtmpだからとりあえず厨房板に移動という判断にも疑義があります。
適切な板がある場合、鯖内ならそこへ移動、なければ削除というのが削除ガイドラインですの

で、
削除人の判断がグレーゾーンにあります。
はっきりしないものは厨房板、というかはっきりするものもとりあえず厨房板に移動されています。

　　　>>91の「警察を北朝鮮の影響下から脱却させろ」を、
　　　　政治思想板に移動せずに、なぜ厨房板に移動したのかを議論できます。
　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141792168/

削除ガイドラインで下品ネタならピンクが移動候補です。できなければ削除でしょう。
ガイドラインでは厨房板でも禁止です。
削除人の移動処理がガイドラインに抵触しているので疑義として成立しています。
削除依頼には関係がありません。

**ウプレカス** · 2006/03/09(木) 21:11:41

>>112
削除議論とは実際に行われた処理が適切だったのかどうかを話し合う場所だ。
他の削除人を味方に付けるかどうかのパワーゲームではない。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 21:27:40

一覧が消えたのでアップロードしなおしました。
http://up.vip2ch.com/vipper3043.htm
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1069.txt

95 · 2006/03/09(木) 21:30:45

>>114
削除依頼して処理されてから出直しなよ。

> はっきりするものもとりあえず厨房板に移動されています。
> 削除ガイドラインで下品ネタならピンクが移動候補です。できなければ削除でしょう。ガイドラインでは厨房板でも禁止です。
というのは、現時点では、あなたの主観でしかない。

削除依頼する人は、
ガイドラインに抵触すると考えて削除依頼を出していると思うのだけど、
それでも、少なくない依頼が却下されている。

だから、
削除依頼して処理してもらい、削除人の判断結果を添えて話をしたほうがいいよ、
というアドバイスをしているわけ。

入れ知恵しても無駄なら、もうしないよ。

**ウプレカス** · 2006/03/09(木) 21:32:54

>>117
君のアドバイスは的外れだからぜひそのまま引っ込んでもらいたい。

**厨房板住人** · 2006/03/09(木) 21:39:52

>>117
すでに起きた削除処理について質問しています。
この場合、削除依頼は必須ではありません。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/09(木) 23:21:57

>117
ここで問題になっているのは「厨房板でも削除対象となりうるもの」を「削除せずにダウンロード板から
厨房板に移転した」事だから既に処理は入っているものなんじゃないか？

とりあえず、ここが何処の板の削除議論スレなのかスレタイぐらい確認しような。

95 · 2006/03/10(金) 03:39:48

削除人さんを吊し上げるのが目的ではなく、
移転をやめさせるのが目的ならば、
真っ正面から単騎でぶつかっていくのではなく、
外堀から埋めていきましょうよ。

**ウプレカス** · 2006/03/10(金) 04:55:25

外堀を埋めるというのは厨房板で削除依頼を出してみるってやつか。
それで却下されたら諦めましょうって話だったな。

俺が移転した削除人だったらそれで依頼されたものは全部却下するよ。
最初に移転処理をした削除人が誰だか分からないから別人のフリをするのは容易だ。
移転したスレの削除依頼が出たらことごとく却下。その上で削除しない事に関する議論は禁止ですと言い張る。
そういう工作をやろうと思えば出来ます。だから君の提案はアウトです。

**散歩中** · 2006/03/10(金) 10:02:49

彼のレスを全部呼んでアドバイスしているのに、>>○○を呼んでくださいといわれても
・・・どう考えても、ダウンロード板の削除対象スレならば、ダウンロード板の削除議論スレ
においては諦めるしかありません。（ローカルルール）

厨房板がゴミ箱であるかどうかについては、ここではスレ違い！

もはや話にならないという状況だね。

つまり、ここはどのような議論の場所であるかを理解しないから、移動について
理解ができないという結論で･･･。

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 10:52:10

>>121
＞削除人さんを吊し上げる
妄想です。
＞移転をやめさせるのが目的ならば、外堀から
未知の他の板の板違い議論(板違い・スレ違い・別議論)がどうであれ、
ガイドラインに抵触した削除処理は変化しません。
ですので、関係がないと主張しています。
あなたの入れ知恵という主観を繰り返すのではなく、既レスに反論してください。

>>122
それもありますね。
さらに厨房板での板違い評価・削除議論・削除依頼却下・長期未処理ですので、
ダウンロード板でのガイドラインに抵触した削除処理には接点がありません。

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 11:01:56

>>123
＞彼のレスを全部呼んでアドバイスしているのに、>>○○を呼んでくださいといわれても
すでに議論済みですので、重複の質問に誘導しただけです。
読んでいればそこから反論できます。
＞厨房板がゴミ箱であるかどうかについては、ここではスレ違い！
＞もはや話にならないという状況だね。
それだけでなくガイドラインに抵触しています。>>114 >>72を読んでください。
>>散歩中さんの場合、直前のログすら読んでいない書き込みが多々あります。
＞（ルールについて話している人はルールを守りましょう。）(>>74)との、
言いだしっぺですからログくらい読みましょう。

**散歩中** · 2006/03/10(金) 11:19:03

読んだ上で書いている。（もう一回だけ説明する、理解できなければ俺は放置）

削除人による移転がガイドラインに反しているかどうかは、厨房板への移転が妥当だったか
どうかに、かかっている。
移転が妥当かどうかは「厨房板」において板違いかどうか･･･にかかっている。
厨房において板違いなら、削除人の行為はガイドラインに反しているし、
そうでなければ削除人の移転の行為はガイドラインに反していない。

だから、厨房板がどのような板であるかを議論するということになる。
（あなたの認識に異論が呈されているのだから、そうなるでしょ）
厨房版がどういう板であるかを、ここで話すのは、スレ違い。

そしてスレ違いであるだけでなく、厨房板の住人にとって重大関心事でしょうから
ダウンロード板の削除議論スレで行うのは、他の厨房いた住人の参加を十分に確保
できないという意味でも、不適切です。

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 11:21:45

・削除依頼はない
・処理報告もない(共に100件)
・一般的な移動先ではない(厨房板)
・移動元が固定されいる(ダウンロード板)
・移動する傾向が似ている(下品ネタやとりあえず厨房板など)
この条件が共通するのは決して大勢ではないと思います。
厨房板がゴミ箱だと思い利用している削除人が一般化すれば、
別議論もふさわしいと思います。
ある板はどうだという感想を持っているの削除議論の範囲ではありません。
ここでの議論は実際に行われたダウンロード板での処理に限定されています。

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 11:27:27

＞削除人による移転がガイドラインに反しているかどうかは、
＞厨房板への移転が妥当だったかどうかに、かかっている。
いいえ、
先にガイドラインに違反しているのであれば移動元の削除議論で議論されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/

本当に何度も言っていますが厨房板の削除議論ではありません。
厨房板で問題が起きれば、厨房板削除議論を利用します。

**名無し** · 2006/03/10(金) 11:28:59

>>127
いいかげんうざいよ文盲

**散歩中** · 2006/03/10(金) 12:22:51

は、、、話にならん。壊れたテープレコーダー（古ｯ）のようだ。ｗｗｗ

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 12:57:41

>>130
移動の選択がガイドラインに抵触しています。
移動先はピンクではないなど移動するのは板違いであることがはっきりしています。
すでに行われた移動がガイドラインに抵触しています。

ある板に荒らし依頼があればガイドライン的には重要削除です。
そこにあるからといって荒らし依頼が許可されていない板(ありませんが)に、
荒らし依頼を移動すればガイドラインに抵触します。
利用者が抵触していれば削除人も抵触していいということはありません。
他板の違反的利用傾向はここにも削除処理にも関係ありません。

**散歩中** · 2006/03/10(金) 14:27:59

はっきりしているなら、議論板に書く必要はない。ｗ

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 14:34:43

>>132
まだ理解されていないようですが、削除処理への質問です。

**削除屋γ ★** · 2006/03/10(金) 14:47:08

＞厨房板住人さん
厨房板の削除議論スレでやった方がいいと思うよー。
ダウンロード板には何の関係もないんだし（削除対象だし）
ここで続けてもスレ違い。

ここでやることで厨房板の住人の目にはつきづらい。

いいことなしかと。

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 14:48:11

>>134
厨房板の削除議論スレで何を議論するんですか？

**削除屋γ ★** · 2006/03/10(金) 14:59:25

送られてきたスレのURLをまとめて書き出し、←これ大事

それらが厨房板送りではなく、削除対象であるとの主張を。

現状を「客観的に」「短く」まとめたレスが欲しいです。
まとめてもらえば、管理者さんに連絡してみますから。

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 14:59:36

ダウンロード板で行われた処理はここで質問するものだと思います。
・２ちゃんねる内のピンクではない所になぜピンクネタを移動したのか？
・削除対象だが他にもふさわしい板がある。
などの質問は厨房板削除議論では適切ではありません。
厨房板の住人の目に付く必要がありません。

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 15:02:11

>>136
お手数かけます。ひとまず手短にレスします。

一覧です。
http://up.vip2ch.com/vipper3043.htm
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1069.txt
現状は手短に>>114 >>12 >>18 >>40 >>43 です。

**厨房板住人** · 2006/03/10(金) 15:05:48

手短に>>114と一覧だけでいいかと思います。

**削除屋γ ★** · 2006/03/10(金) 15:17:15

>>12と>>18と、移転状況>>114を知らせることにします。
（まとめサイトは知らせはしますが、私は踏みませんです。すんません。）

ただし、お願い。　すぐ返事があるとは思わないで下さい。
メールが読まれ、何らかの反応があるまで、しばらくお待ちください。

※ ただし、問題がないとされた場合は、無反応に終わる可能性もありえます。
　　その旨もご了承ください。