sfx：特撮！[削除議論]

**名無しより愛をこめて** · 2006/01/21(土) 20:31:54

ここは特撮！板（http://tv7.2ch.net/sfx/）の削除に対する議論スレッドです。
立っていないようなので立てました。
削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

関連スレ
特撮！板自治スレ　３
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1132834599/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
sfx：特撮！［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111208228/
sfx：特撮！［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116237055/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

2006/01/21(土) 23:54:27

>>1
このスレを建てたのはこの人達↓向け？
183 名前：… ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/21(土) 19:53:35 HOST:07002190462766_ve wbcc5s02.ezweb.ne.jp
このスレで反論をするのは不本意だが、運営側の良識ある判断を仰ぐため…

>>180
先に立ったスレが「宣言がなかったから」というだけの理由で重複スレを立て、
先にあるスレを「重複スレ」扱いするなんて筋の通らない状態がまかり通ってるからageて、誘導しているまで。
先に立ったスレが多少気に入らないというだけで他にスレを立て、重複が何週間も続く状態に招く行為を容認する事になってしまう。
また、俺の「age」が不快なら、重複スレをageなきゃいいと、何度も言ってるでしょ？
なんで俺のageだけを非難して、重複スレをageてるヤツを非難しないんだ？

重複禁止は明記されているルール違反、宣言忘れは確かにマナー違反だが、注意してそのまま立ったスレを使えば何の問題もなかった。
明らかに、この騒ぎの発端は「重複スレが立った事」。
重複スレに多数の人間がいるからって、「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいな歪んだ考え方をしないように。

184 名前：… ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/21(土) 20:00:50 HOST:07002190462766_ve wbcc5s03.ezweb.ne.jp
>>181
＞ネタバレ以外の要素
そんなもの、まだないし、そっちのいう「本スレとやら」は名ばかりの重複ネタバレスレのテンプレ>>2が既にネタバレ。
特撮！板のネタバレ基準は「本放送」「予告」「CM」「公式サイト」以外の情報全て。
今、ボウケンジャーに関しては「プレ公式サイト」があり、色構成と役者の顔が分かるCMが流れたのみ。
役名はもちろん、アイテムやロボの名前など、ほぼ全ての情報がネタバレと言っていい状態。

つまり、今、この段階ではネタバレスレのみが必要なんであって、テンプレに問題のない本スレがあったとしても「語る内容などない」状態。
事実、本スレと銘打たれたネタバレ重複スレの前スレは結局ネタバレスレと内容に差はなかったし、現行の重複スレも同じ状態。

2006/05/22(月) 08:47:47

そうかな

**ハミダシ社員** · 2006/10/20(金) 02:15:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111208228/386 様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111208228/373 あたりを参考にされてはいかがですか？
なお、最後の一行は、ボランティアで荒らしと戦って下さるお立場の方に対して、著しく礼を失しており不適切です。
依頼者とボランティアの今後にわたる信頼関係を損なわぬためのご対応をご賢察のうえ宜しくお願いいたします。

**名乗れんじゃー** · 2006/10/20(金) 04:04:30

や、正直もうムリポでない？
何を勘違いしたのかは知らんが、お客様面してふんぞり返った時点でアウトっしょ。
まぁ心の広い削除人が通りかかるのを祈るしか無いねぇ。

念の為に書いとくけど、
あんたのレスも、俺のレスも、「荒らし」とやらのレスも
全部2ちゃんねる上じゃ等価なのよ。
みーんな“ひろゆき”ん所に間借りしてるだけの存在。
そこ弁えない発言をするなら、あんたも荒らしの一員と見做されるだけ。

ちっとはネットマナーを憶えてからおいで。

**名無し** · NG

小学生とセックスしたい！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176330800/

全然特撮に関係ないし
削除依頼したけど多分削除されないだろうな…

**散歩中** · 2007/04/13(金) 11:50:32

新手の催促ですか？

、 · NG

何かを訴えたいなら趣旨を明確に
感想文ならチラシの裏でお願いします

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

アナウンサー板やスケート板でも悪評の高い「無外流削除宿酔 ★」が特撮板でも全く同じような恣意的削除を行っているようです。

sfx：特撮！［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188397113/122-

状況は↓で指摘されていることと全く同じです。

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://same.u.la/test/r.so/qb5.2ch.net/sakud/1114438563/69

煽り合いに参加→そのレスを削除依頼→当日中にレス削除実行→次いでに削除依頼のないレスまで個人的判断で削除。

自ら煽り合いに参加して後で勝手に削除とはどういうことでしょう。
こういう職権乱用の削除人は削除資格を剥奪して頂きたいと思います。

参考までに削除された煽り合いは下記とほとんど同じような状況です。

idol：女性アイドル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115623735/385

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

「無外流削除宿酔 ★」が削除依頼も出ていないのに勝手に削除したレスの一例

【電王】最強ヒロイン！ハナPart32【白鳥百合子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1196574961/760

760 名無しより愛をこめて sage 2007/12/09(日) 04:23:22 ID:YjpP+2gO0
何も知らないようなので一言
レス削除人さんとスレ削除人さんではグレードが違う
ここのレス削除人さんは白鳥さんのファンだろうと思う
あなたたちよりマトモなね

**名無しの浪心** · NG

ここで笑っとかないと、この先笑えませんよー

**リッキー** · 2008/07/09(水) 18:06:10

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1180283004/235
削除理由
ブログへの直リン。
当ブログの管理人も確認済み。

**該当スレ住民** · 2008/10/03(金) 11:27:15

sfx：特撮！［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216234657/32

における削除要請は住民の間で話し合われていることはなく、
該当スレでの話し合いどころか、提案すら始まっていません。
まずは移動を提案し、削除希望を出される方の要望をまとめて、再度該当スレの住民に意思を確認し、
誘導先に住民が移動をすることが先だと思われます。
また、特撮板において、ＳＳ，ネタスレ、二次創作系スレは板違いとはされていません。
そのため、住民の移動を納得させる理由を他にあげるのが、提案人の義務ではないでしょうか。

そのため、削除するのは時間を置いて、該当スレにおいて話し合い、移動するという意見を多数集め、
削除して欲しいという意見をまとめてから、削除要請を出すのが正当ではないでしょうか。

**該当スレ住民** · 2008/10/03(金) 20:40:46

飽きもせず何度も何度も一方的な意見のみを述べる方にマナーをどうこう言われる筋合いはないですね。
今の状況だと、氏の提案は既に却下されたものだと思いますし、本気で掲示板のためを思って、板移動を促しているなら、スレ落ちを待って削除依頼の必要もないと思います。
仮に削除依頼が通ったとしても、新たにスレが作られる公算が高いでしょうね。

**特板住人** · NG

まず最初に、スレ削除スレ>>32さん。
>>13さんもおっしゃっていますが、
議論が不十分と削除人さんから指摘されている（スレ削除スレ>>23）以上、
次におなじような削除依頼を出す時は、依頼を出す側が削除対象となる明確な根拠を提示するのが
削除人さんに対する最低限の礼儀だと思います。
議論スレに誘導を掛ける人よりさきに、まず削除人さんへの感謝と配慮の気持ちを持つべきかと。
でないと、削除人さんもいい気持ちにはならないでしょうからね。

また>>14さん。
主観や根拠のない推測に基づく攻撃的な言動は、議論スレでは控えていただかないと
議論ではなくただの喧嘩になってしまいますので、御配慮をお願いします。

さて、繰り返し削除依頼が出ている、いわゆる「特撮！板のSSスレ」が
板違いの削除対象に該当するかについてですが。

この場合、問題となるのは次の２点だと思います。
１：問題のスレ群が特撮！板において板違いであるかどうか
２：移転先として提示されている板が、移転先としてふさわしい掲示板であるかどうか

**特板住人** · NG

先に第二の点から吟味します。
今回移転先候補として上げられているのは「創作発表板」です。
この板は「各種創作を受け入れる」板ではありますが
ゴミ箱タイプの板のように「該当するスレッドはすべて強制移転される場所」ではありません。
現に2chには他にも多くのSSスレがあり、リレー系も決して少なくはありませんが
この板の存在を理由に移転が支持されたケースは特撮！板スレ削除スレの>>16をのぞき
いまだに聞いたことがありません。
また、上記の削除の根拠となった同スレ削除スレ>>13の依頼は
不完全（移転候補先の板名が間違っている）であることが、
同スレ>>20で旅の案内人さんにより指摘されています。
また、当時の創作発表板はまだ出来たばかり（上記判断時は出来てまだ数日）で
ローカルルール以前に板の方向性すらかたまっていませんでした。
従って、特撮！板を含む2ch一般の板に置けるSSスレは必ず創作発表板に移転されなければならない、と判断するには
上記の例は不備が多く説得力を欠くと結論づけざるを得ません。

以上の点を考慮に入れると、削除理由として引用されているGL5の
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」という基準は、
場合によってはむしろ「（創作と言う意味で）多少関係があっても
他に（ジャンルとして）ふさわしい掲示板があるもの（は創作発表板では板違いの可能性がある）」という形で
逆説的に板違いを否定する根拠となる可能性があります。
これについては今少し創作発表板の動向を見守ってから結論づけることが必要でしょう。

**特板住人** · NG

これをふまえて、一点目の「削除依頼の出たスレが板違いであるか」について考えてみます。
まず最初に指摘しておくべきことは、特撮！板には多くのネタスレ、SSスレがあり、
削除依頼の出たスレはほんの氷山の一角でしかないということです。
他のスレの中には既存の特撮番組を下敷きとした、いわゆる「二次創作」ばかりでなく
既存の特撮番組とは直接関係のない創作をするスレッドも少なくありません。
それらのスレを眺めてみても、他板に誘導されるどころか
他の住人から存在を問題とされた形跡はほとんどないのが実情です。

それどころか二次創作スレッドの場合、同じ番組（群）をテーマとする他のネタスレや
番組について語るいわゆる「原作本スレ」でも好意的に話題にされることがしばしばあります。
これは板住人がこれらの二次創作系スレッドをむしろ前向きに受け入れている
一つの証拠ではないでしょうか。

上で「（スレの存在を問題とされた形跡が）ほとんどない」と申し上げましたが、
削除依頼の出たスレも含め、いくつかのスレに関しては繰り返し削除・移転を要求する書き込みがなされているのも事実です。
しかしその多くが「創作発表板」が出来る前から「（特撮！板からではなく）2chから出て行け」と高圧的に求められていた、
いわゆる「固定粘着のついていたスレ」であることは指摘しておくべきでしょう。

**特板住人** · NG

これを鑑みた上、同様のSSスレが多くある中で、固定粘着のついていた一部のスレのみに限り
同じホストで繰り返し削除依頼が出ている、という現状を考えると、
この依頼が板の住人の総意を反映しているとは言いがたいと思います。

以上の点をふまえますと、今回削除依頼の出たスレやその類似スレに関しては
住人の総意は少なくとも消極的な承認、あるいは存在に好意的であり
板違いという認識は生まれてもいなければその流れが出来る様子もない、と
判断するのが適切ではないでしょうか。

従って、当該の削除依頼は板住人から見て根拠を欠くものであり、
上記の削除依頼されたスレおよび類似スレに関しては
GL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）を削除理由として適用するのは
避けていただくのが適切では、と考えます。
>>13さんとほぼ同じ結論になりましたが、他の皆様のご意見も伺えれば幸いです。

**該当スレ住民** · NG

スレ削除スレ>>32さんの削除依頼に関してですが、>>13さん、>>15さんのご意見に賛同いたします。
まず、特撮板のローカルルールには、二次創作、SS、ネタスレを板違いとするという記載は見受けられません。
特撮板には今回削除依頼の出ているスレッド以外にも、二次創作、SS、ネタスレがありますが、
現在、他のスレッドにおいて創作発表板への誘導及び、自治スレでの議論は行われてはおりません。
そもそも、特撮板は特撮にまつわる事柄を取り扱う板として機能しており、
二次創作やSSスレ以外にも多種多様なスレッドが存在しています。
この現状において、今回のスレッド、及び類似スレッドのみを板違いとする事には疑問を感じます。
また、>>13さん、>>15さんもおっしゃっておられますが、
削除人さんに議論が不十分とご指摘を受けた以上、
まずは議論を尽くし、論拠を固めてから依頼を出す事が削除人さんへの最低限の礼儀であり、
削除依頼を出す際の最低限のマナーではないかと思います。

**該当スレ住民** · 2008/10/07(火) 13:02:42

>>13さん､>>15さん､>>19さんの意見に賛同いたします。

**20：該当スレ住民** · 2008/10/07(火) 19:10:41

該当住民にも関わらず対応が遅れた事をお詫びいたします。
>>13さん､>>15さん､>>19さんご対応ありがとうございました。

**特板住人** · NG

板違いを支持するご意見は全く出て来ないまま、
また後継スレの削除依頼が出されているようですね。

削除依頼をなさっている方もご自身でこちらのスレに誘導なさっている以上
こちらを見ていない、ということはありえませんし、
ましてや本当にご意見があるならこちらで発言しないはずがないでしょう。

となると、議論スレとしては「住人の見解は板違いではない、削除の必要はないという点で一致」
という結論を出さざるを得ないでしょうか。

運営にご迷惑をかけている以上、いつまでも結論を出さないわけには行きませんので
異論のある方は今のうちにお願いします。