sfx：特撮！[削除議論]

**名無しより愛をこめて** · 2006/01/21(土) 20:31:54

ここは特撮！板（http://tv7.2ch.net/sfx/）の削除に対する議論スレッドです。
立っていないようなので立てました。
削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

関連スレ
特撮！板自治スレ　３
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1132834599/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
sfx：特撮！［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111208228/
sfx：特撮！［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116237055/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

2006/01/21(土) 23:54:27

>>1
このスレを建てたのはこの人達↓向け？
183 名前：… ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/21(土) 19:53:35 HOST:07002190462766_ve wbcc5s02.ezweb.ne.jp
このスレで反論をするのは不本意だが、運営側の良識ある判断を仰ぐため…

>>180
先に立ったスレが「宣言がなかったから」というだけの理由で重複スレを立て、
先にあるスレを「重複スレ」扱いするなんて筋の通らない状態がまかり通ってるからageて、誘導しているまで。
先に立ったスレが多少気に入らないというだけで他にスレを立て、重複が何週間も続く状態に招く行為を容認する事になってしまう。
また、俺の「age」が不快なら、重複スレをageなきゃいいと、何度も言ってるでしょ？
なんで俺のageだけを非難して、重複スレをageてるヤツを非難しないんだ？

重複禁止は明記されているルール違反、宣言忘れは確かにマナー違反だが、注意してそのまま立ったスレを使えば何の問題もなかった。
明らかに、この騒ぎの発端は「重複スレが立った事」。
重複スレに多数の人間がいるからって、「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいな歪んだ考え方をしないように。

184 名前：… ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/21(土) 20:00:50 HOST:07002190462766_ve wbcc5s03.ezweb.ne.jp
>>181
＞ネタバレ以外の要素
そんなもの、まだないし、そっちのいう「本スレとやら」は名ばかりの重複ネタバレスレのテンプレ>>2が既にネタバレ。
特撮！板のネタバレ基準は「本放送」「予告」「CM」「公式サイト」以外の情報全て。
今、ボウケンジャーに関しては「プレ公式サイト」があり、色構成と役者の顔が分かるCMが流れたのみ。
役名はもちろん、アイテムやロボの名前など、ほぼ全ての情報がネタバレと言っていい状態。

つまり、今、この段階ではネタバレスレのみが必要なんであって、テンプレに問題のない本スレがあったとしても「語る内容などない」状態。
事実、本スレと銘打たれたネタバレ重複スレの前スレは結局ネタバレスレと内容に差はなかったし、現行の重複スレも同じ状態。

2006/05/22(月) 08:47:47

そうかな

**ハミダシ社員** · 2006/10/20(金) 02:15:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111208228/386 様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111208228/373 あたりを参考にされてはいかがですか？
なお、最後の一行は、ボランティアで荒らしと戦って下さるお立場の方に対して、著しく礼を失しており不適切です。
依頼者とボランティアの今後にわたる信頼関係を損なわぬためのご対応をご賢察のうえ宜しくお願いいたします。

**名乗れんじゃー** · 2006/10/20(金) 04:04:30

や、正直もうムリポでない？
何を勘違いしたのかは知らんが、お客様面してふんぞり返った時点でアウトっしょ。
まぁ心の広い削除人が通りかかるのを祈るしか無いねぇ。

念の為に書いとくけど、
あんたのレスも、俺のレスも、「荒らし」とやらのレスも
全部2ちゃんねる上じゃ等価なのよ。
みーんな“ひろゆき”ん所に間借りしてるだけの存在。
そこ弁えない発言をするなら、あんたも荒らしの一員と見做されるだけ。

ちっとはネットマナーを憶えてからおいで。

**名無し** · NG

小学生とセックスしたい！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176330800/

全然特撮に関係ないし
削除依頼したけど多分削除されないだろうな…

**散歩中** · 2007/04/13(金) 11:50:32

新手の催促ですか？

、 · NG

何かを訴えたいなら趣旨を明確に
感想文ならチラシの裏でお願いします

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

アナウンサー板やスケート板でも悪評の高い「無外流削除宿酔 ★」が特撮板でも全く同じような恣意的削除を行っているようです。

sfx：特撮！［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188397113/122-

状況は↓で指摘されていることと全く同じです。

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://same.u.la/test/r.so/qb5.2ch.net/sakud/1114438563/69

煽り合いに参加→そのレスを削除依頼→当日中にレス削除実行→次いでに削除依頼のないレスまで個人的判断で削除。

自ら煽り合いに参加して後で勝手に削除とはどういうことでしょう。
こういう職権乱用の削除人は削除資格を剥奪して頂きたいと思います。

参考までに削除された煽り合いは下記とほとんど同じような状況です。

idol：女性アイドル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115623735/385

**”削除”人資格の是非を問う** · NG

「無外流削除宿酔 ★」が削除依頼も出ていないのに勝手に削除したレスの一例

【電王】最強ヒロイン！ハナPart32【白鳥百合子】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1196574961/760

760 名無しより愛をこめて sage 2007/12/09(日) 04:23:22 ID:YjpP+2gO0
何も知らないようなので一言
レス削除人さんとスレ削除人さんではグレードが違う
ここのレス削除人さんは白鳥さんのファンだろうと思う
あなたたちよりマトモなね

**名無しの浪心** · NG

ここで笑っとかないと、この先笑えませんよー

**リッキー** · 2008/07/09(水) 18:06:10

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1180283004/235
削除理由
ブログへの直リン。
当ブログの管理人も確認済み。

**該当スレ住民** · 2008/10/03(金) 11:27:15

sfx：特撮！［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216234657/32

における削除要請は住民の間で話し合われていることはなく、
該当スレでの話し合いどころか、提案すら始まっていません。
まずは移動を提案し、削除希望を出される方の要望をまとめて、再度該当スレの住民に意思を確認し、
誘導先に住民が移動をすることが先だと思われます。
また、特撮板において、ＳＳ，ネタスレ、二次創作系スレは板違いとはされていません。
そのため、住民の移動を納得させる理由を他にあげるのが、提案人の義務ではないでしょうか。

そのため、削除するのは時間を置いて、該当スレにおいて話し合い、移動するという意見を多数集め、
削除して欲しいという意見をまとめてから、削除要請を出すのが正当ではないでしょうか。

**該当スレ住民** · 2008/10/03(金) 20:40:46

飽きもせず何度も何度も一方的な意見のみを述べる方にマナーをどうこう言われる筋合いはないですね。
今の状況だと、氏の提案は既に却下されたものだと思いますし、本気で掲示板のためを思って、板移動を促しているなら、スレ落ちを待って削除依頼の必要もないと思います。
仮に削除依頼が通ったとしても、新たにスレが作られる公算が高いでしょうね。

**特板住人** · NG

まず最初に、スレ削除スレ>>32さん。
>>13さんもおっしゃっていますが、
議論が不十分と削除人さんから指摘されている（スレ削除スレ>>23）以上、
次におなじような削除依頼を出す時は、依頼を出す側が削除対象となる明確な根拠を提示するのが
削除人さんに対する最低限の礼儀だと思います。
議論スレに誘導を掛ける人よりさきに、まず削除人さんへの感謝と配慮の気持ちを持つべきかと。
でないと、削除人さんもいい気持ちにはならないでしょうからね。

また>>14さん。
主観や根拠のない推測に基づく攻撃的な言動は、議論スレでは控えていただかないと
議論ではなくただの喧嘩になってしまいますので、御配慮をお願いします。

さて、繰り返し削除依頼が出ている、いわゆる「特撮！板のSSスレ」が
板違いの削除対象に該当するかについてですが。

この場合、問題となるのは次の２点だと思います。
１：問題のスレ群が特撮！板において板違いであるかどうか
２：移転先として提示されている板が、移転先としてふさわしい掲示板であるかどうか

**特板住人** · NG

先に第二の点から吟味します。
今回移転先候補として上げられているのは「創作発表板」です。
この板は「各種創作を受け入れる」板ではありますが
ゴミ箱タイプの板のように「該当するスレッドはすべて強制移転される場所」ではありません。
現に2chには他にも多くのSSスレがあり、リレー系も決して少なくはありませんが
この板の存在を理由に移転が支持されたケースは特撮！板スレ削除スレの>>16をのぞき
いまだに聞いたことがありません。
また、上記の削除の根拠となった同スレ削除スレ>>13の依頼は
不完全（移転候補先の板名が間違っている）であることが、
同スレ>>20で旅の案内人さんにより指摘されています。
また、当時の創作発表板はまだ出来たばかり（上記判断時は出来てまだ数日）で
ローカルルール以前に板の方向性すらかたまっていませんでした。
従って、特撮！板を含む2ch一般の板に置けるSSスレは必ず創作発表板に移転されなければならない、と判断するには
上記の例は不備が多く説得力を欠くと結論づけざるを得ません。

以上の点を考慮に入れると、削除理由として引用されているGL5の
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」という基準は、
場合によってはむしろ「（創作と言う意味で）多少関係があっても
他に（ジャンルとして）ふさわしい掲示板があるもの（は創作発表板では板違いの可能性がある）」という形で
逆説的に板違いを否定する根拠となる可能性があります。
これについては今少し創作発表板の動向を見守ってから結論づけることが必要でしょう。

**特板住人** · NG

これをふまえて、一点目の「削除依頼の出たスレが板違いであるか」について考えてみます。
まず最初に指摘しておくべきことは、特撮！板には多くのネタスレ、SSスレがあり、
削除依頼の出たスレはほんの氷山の一角でしかないということです。
他のスレの中には既存の特撮番組を下敷きとした、いわゆる「二次創作」ばかりでなく
既存の特撮番組とは直接関係のない創作をするスレッドも少なくありません。
それらのスレを眺めてみても、他板に誘導されるどころか
他の住人から存在を問題とされた形跡はほとんどないのが実情です。

それどころか二次創作スレッドの場合、同じ番組（群）をテーマとする他のネタスレや
番組について語るいわゆる「原作本スレ」でも好意的に話題にされることがしばしばあります。
これは板住人がこれらの二次創作系スレッドをむしろ前向きに受け入れている
一つの証拠ではないでしょうか。

上で「（スレの存在を問題とされた形跡が）ほとんどない」と申し上げましたが、
削除依頼の出たスレも含め、いくつかのスレに関しては繰り返し削除・移転を要求する書き込みがなされているのも事実です。
しかしその多くが「創作発表板」が出来る前から「（特撮！板からではなく）2chから出て行け」と高圧的に求められていた、
いわゆる「固定粘着のついていたスレ」であることは指摘しておくべきでしょう。

**特板住人** · NG

これを鑑みた上、同様のSSスレが多くある中で、固定粘着のついていた一部のスレのみに限り
同じホストで繰り返し削除依頼が出ている、という現状を考えると、
この依頼が板の住人の総意を反映しているとは言いがたいと思います。

以上の点をふまえますと、今回削除依頼の出たスレやその類似スレに関しては
住人の総意は少なくとも消極的な承認、あるいは存在に好意的であり
板違いという認識は生まれてもいなければその流れが出来る様子もない、と
判断するのが適切ではないでしょうか。

従って、当該の削除依頼は板住人から見て根拠を欠くものであり、
上記の削除依頼されたスレおよび類似スレに関しては
GL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）を削除理由として適用するのは
避けていただくのが適切では、と考えます。
>>13さんとほぼ同じ結論になりましたが、他の皆様のご意見も伺えれば幸いです。

**該当スレ住民** · NG

スレ削除スレ>>32さんの削除依頼に関してですが、>>13さん、>>15さんのご意見に賛同いたします。
まず、特撮板のローカルルールには、二次創作、SS、ネタスレを板違いとするという記載は見受けられません。
特撮板には今回削除依頼の出ているスレッド以外にも、二次創作、SS、ネタスレがありますが、
現在、他のスレッドにおいて創作発表板への誘導及び、自治スレでの議論は行われてはおりません。
そもそも、特撮板は特撮にまつわる事柄を取り扱う板として機能しており、
二次創作やSSスレ以外にも多種多様なスレッドが存在しています。
この現状において、今回のスレッド、及び類似スレッドのみを板違いとする事には疑問を感じます。
また、>>13さん、>>15さんもおっしゃっておられますが、
削除人さんに議論が不十分とご指摘を受けた以上、
まずは議論を尽くし、論拠を固めてから依頼を出す事が削除人さんへの最低限の礼儀であり、
削除依頼を出す際の最低限のマナーではないかと思います。

**該当スレ住民** · 2008/10/07(火) 13:02:42

>>13さん､>>15さん､>>19さんの意見に賛同いたします。

**20：該当スレ住民** · 2008/10/07(火) 19:10:41

該当住民にも関わらず対応が遅れた事をお詫びいたします。
>>13さん､>>15さん､>>19さんご対応ありがとうございました。

**特板住人** · NG

板違いを支持するご意見は全く出て来ないまま、
また後継スレの削除依頼が出されているようですね。

削除依頼をなさっている方もご自身でこちらのスレに誘導なさっている以上
こちらを見ていない、ということはありえませんし、
ましてや本当にご意見があるならこちらで発言しないはずがないでしょう。

となると、議論スレとしては「住人の見解は板違いではない、削除の必要はないという点で一致」
という結論を出さざるを得ないでしょうか。

運営にご迷惑をかけている以上、いつまでも結論を出さないわけには行きませんので
異論のある方は今のうちにお願いします。

**特撮板住人** · NG

遅くなりましたが、二次創作スレ、SSスレが板違いとは思えません。
板違いではないという事に異論ございません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/13(月) 11:08:43

なんだか、削除議論板的には主観的で穴だらけの議論展開だねぇ
まぁ住民自治についての話し合いだから、問われない限り指摘しないけど

まぁこのスレでの結論をもって削除人さんの削除判断に介入するというなら
指摘しますけどね

ひとつだけ言っておくと、削除依頼は住民の総意によって行われるのではなく、
削除対象を報告するという意味合いの方が大きいと言うことかな
だから、誰がいつどのように削除依頼を出すのも勝手と言うこと

無論、依頼対象が板違いかそうでないかとか、重複かそうでないかなどの
判断は住民の意見が大な部分だけどね

**特板住人** · NG

>>24
そりゃこちらから介入なんて馬鹿なことは考えてませんってw
最終的には運営＝削除人さんの判断。これは大前提です。

ただ、今回の場合は削除人さんから「ちゃんと議論を」的なことを言われているのに
それを無視して議論一つ進めずに削除依頼を繰り返す人がいて申し訳ないので
早いうちに議論する気のある人間だけでも意見をまとめておこう、というだけのことです。

ここで出た結論やその他の状況証拠から何をどう判断するかは、削除人さんの権限ですよ。
もし議論に参加してくださっている中で勘違いなさっている方がいるといけないので、
その点も一応確認しておきましょうか。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/13(月) 13:18:01

>>25

削除人さんからは

＞>>21
＞もうちょっとゆっくり考えていけばいいのでは？

と、当該の削除依頼を出した人に対してコメントがあっただけですよね？
この板で話し合いを、と削除人が求めているとするのは拡大解釈が
過ぎませんか？

削除人さんが当該の方に仰ったのは、要は↓と言うことでしょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/204

まぁ、特撮！板住民間でのコンセンサスをとる、という意味ならば
止めやしませんが、どうも詐欺質問スレや特撮!スレッド削除依頼の
流れを見てると、特撮!板に創作スレが存在するのが気に入らない人の
憂さ晴らしに見えます（これはこれで横暴）
そういう人に、詐欺板でこう議論されたから従えよ、とか、
詐欺板でこう結論づけられましたから削除人さん以降よろしく、とか
いうのをもしお考えなら、それは件の方の逆の意味で横暴ですよ？

再度繰り返しますが、削除依頼というのは、誰でもいつでも出せるもので、
当該の依頼を出している人ご本人がここでの議論を経て納得されるならともかく、
当事者不在の欠席裁判で何らかの結論を当該依頼者や削除人に適用しようとお考えなら、
ちょっと困ったことですからね？

**該当スレ住民** · 2008/10/13(月) 16:12:47

>>26
議論の誘導スレは、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216234657/32

＞異論があれば以下のスレッドにてどうぞ。
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1137843114/

と、削除依頼をした本人が誘導した事実であり、削除人さんの

＞>>21
＞もうちょっとゆっくり考えていけばいいのでは？

を指すものではないと思われます。

削除依頼をしたご本人が議論を求めながらも、何の意見もないのは正直困惑しております。
誘導をした、ということは話し合いの準備が整ったと判断をしたのですが、いまだに反応がありません。

言葉をお借りして、憂さ晴らしでスレを削除されるのは住民としては避けたいところであるため、
意思の表明が他になかったわけです。
板移動の件については、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10886/1209981208/59-67
と、難色を示すものが多いという事実もあります。
こちらの結論を削除人さんに押し付けようというわけではありません。

それが筋違いということなら申し訳ありません。
しかし、特撮！板から撤退、という状況は避けたいという意見が多数を占めていることをご理解お願いします。

**特板住人** · NG

>>26
実際，この件についてとりあえず住人のコンセンサスを作っておく、というのが
今回の議論の一番の意義だと思いますね。
議論しろと誘導したのはなにより削除依頼をなさったご本人ですし、
それを無視して影で愚痴をたれるよりは、早いうちに一度議論をしておくほうが
態度としても前向きですし、住人の気持ちもまとまりますから。

こういう議論は本当はまず板の自治スレでやるべきなのでしょうが、
現状自治スレが使える状況にないのでこちらを利用した、という事情もあります。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/13(月) 17:17:16

自治スレが機能していないから、ここを使う？

おいおい、誘導は依頼人がしたんだろうが、その誘導に乗って、ここが妥当だと判断して
投稿したのは自分じゃニャいかな？

で、本来時事スレでやるべき議論であるなら、「ここでやるべき議論ではない」と自覚して
いるということだよね。俺もそう思うよ。

で、削除と言うルールに関する議論をする人が、その板のローカルルールを無頓着に
破って、人様を説得できると思っているのかいな？

自治スレが機能していないってどういうことよ。自治もできない人が「多数の意見だ」などと
言っても、俺は信用できないなぁ。

**該当スレ住民** · NG

以前、こちらで意見を書かせて頂いたものですが、
削除人さんの判断に介入しようという意図はまったくありませんでした。
削除人さんが判断される際の参考になればと思い、意見を書かせて頂いた次第です。

削除依頼スレにて、削除依頼人の方がこちらに誘導されておられましたので、
こちらで意見を書かせて頂きましたが、筋違いという事でしたら申し訳ございませんでした。

**20：該当スレ住民** · 2008/10/13(月) 19:49:12

失礼します。
ちょっと宜しいでしょうか？

今回のように、特定のスレを他板へ誘導するか否かは元々自治スレで『必要ならば、あらかじめやっておく』議論だと思うのです。
（今まで自スレでも話題になっておらず、議論自体不必要だと思われていたかもしれませんが）

しかし特撮板の自治スレは『特定の荒らし』対『煽る人』のレスで埋められており議論を切り出せる状況ではありません。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208437766/

実際、どう扱って良いか解らない中、何度も度重なる削除依頼があり、そして削除人氏から当スレへの議論誘導があったので
板住人も、意見をまとめるため議論を始めたのです。
（現に上記にある通り、該当スレでも議論が行われました）
それがここでの議論が始まった経緯であって、本来であればここで議論をする必要などなかったわけです。

最後に、特板住人氏、素早い対応とてもありがたいと思っています。
ですが他の方に誤解を招くような言い方はいかがなものでしょう？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/13(月) 19:53:57

>>27

いや、私は

>>19の
＞削除人さんに議論が不十分とご指摘を受けた以上、
＞まずは議論を尽くし、論拠を固めてから依頼を出す事が削除人さんへの最低限の礼儀であり、
＞削除依頼を出す際の最低限のマナーではないかと思います

を受けて発言しています
gajumaru234.nirai.ne.jpさんや、251192 cw43.razil.jpさんがそうでないという認識でしたら
それで結構ですが

あとは、削除依頼に関する反論異論なわけですが・・・
これって自板自治スレでやるものでしたっけ？＞識者の皆さん
この板で良かった希ガス・・

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/13(月) 20:00:34

>>31

＞削除人氏から当スレへの議論誘導

削除屋＠六条 ★ 投稿日：2007/11/20(火) 17:20:31以降の
削除整理スレの内容をざっと追いかけましたが、削除人による
こちらへの誘導というのを見つけられませんでしたが・・・？

31 · 2008/10/14(火) 10:20:31

>>33
大変失礼致しました。

削除人氏から当スレへの議論誘導ではなく、削除を依頼なされた人からの議論誘導でした。
（上記>>27さんの誘導と同じものです）

自分の方こそ誤解させるような発言でした。
重ねてお詫び致します。

**特板住人** · NG

>>31
すみませんでした。
板外の方がいらしてる以上、簡潔明瞭にする必要がありましたね。申し訳ないです。

とりあえずこれ以上待っても新しい意見は出そうにありませんし、
前回の提案（>>22）から一週間近く経っていることですので、

・板住人全般は該当スレを板違いとは考えておらず、特に削除・板移動を望んでいるわけではない。
・該当スレ住人も特撮！板での進行を希望している。

以上の二点については今回の結論としてもよろしいでしょうか。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/19(日) 17:09:54

つうかどのように使い分けていくのか…というコンセンサスは全く議論されて
いないと思うなぁ。

そういう議論が行われない中で、「住人の意見としては板違いではない」などと結論付けても
何の役にも立たないうえに、自治スレとどう連携されているのか・・・連携されていないとしたら
ルール違反の投稿なわけで、ルールに無頓着な人のルールに関する提案がまともに
受け入れられっるとも思えないが…。

ローカルルールの抜粋
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。