knife：刃物［削除議論］

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/02/18(土) 19:19:44

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

４、該当削除人は
　　　削除整理板　☆連絡＆報告☆　スレで呼び出してください。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、自衛隊板の自治スレッドとも連携してください。

必読
◎削除ガイドライン（依頼理由はここからお願いします）
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/02/18(土) 19:23:18

誤・・ただし、自衛隊板の自治スレッドとも連携してください。

正・・ただし、刃物板の自治スレッドとも連携してください。

すいませんでした。<(_ _)>

2006/02/19(日) 01:07:46

ｎ

な · NG

削除依頼が出ている、「んぅ、お兄ちゃん・・・そこはらめぇ・・・！」スレの削除を取り下
げていただきたい。くわしくは自治スレをみてください。一人をのぞいてあってもいいと考えている
人が多いです。

**しゃこ** · 2006/11/18(土) 22:16:42

「んぅ、お兄ちゃん・・・そこはらめぇ・・・！」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1161968449/

このスレが削除依頼されているのですがどうか消さないで欲しいです。
題名こそふざけていますが刃物のことも多く語っていますし、このスレがあることに
賛成、協力してくれている人も多いです。一度スレに一通り目を通していただきたい。
自治スレでもこの事は論議しており、いろいろと意見が出ています。
かなり多くのことを語っているので自治スレも見てきめて欲しいです。
刃物自治スレhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1143633075/

重ねて言いますが住民の人はおおむね賛成してくれています、個人的にも
がんばって作り上げたスレだし大切にしています。どうかよろしくお願いします。

**名無しの娘心** · 2006/11/18(土) 22:47:46

ぶっちゃけ、どう見てもネタスレなのでグレーのまんまだな。

あ · NG

お前は上の文章を読んだうえでそういうのか？も一度自治スレと問題のスレをよく読んできてみろ。
オレもそのスレ賛成派の一人だ、住民はあってほしいと考えているし必要としてる。
流れも早いし質問とかにも丁寧に答えてくれる、刃物をよく語れるスレだ。
問題があるとするならスレタイのみ、剣が勝手に燃えてるだけだ。
剣に反発して日本刀スレを荒らし始めた奴もいる、消した場合本格的に荒らしまくるとのこと。
消してデメリットこそあれメリットは極端に少ない。どう考えても消すスレではない。
それでも消すというなら問題のスレを一からよく読んでみてくれ、内容的には刃物板では今現在一番いいスレだ。
オレからも頼む、削除人よ、消さないでやってくれ。2ちゃんねるに必要なのはああいうスレだ。

錆汁 · 2006/11/19(日) 03:58:37

該当スレも自治スレも読んでるし、しゃこ氏はいい奴だと思う。
その上で言うのだけれど、ああいう変態エロゲまがいのスレタイが刃物板に存在することは
堪え難い苦痛だ。運営スレでもそういった意見が出ていた筈。この意見も無視して欲しくない。

スレタイが糞でも内容が良いから…という発言は現行スレ住人の思いとして理解はできるけれど
どんな糞スレでも両スレに化ける可能性があるから、なんて言って糞スレタイを放置してたら
長期休みや刃物関連の事件発生後に頻発するクソスレ大量乱立に対処できなくなる。

「そこはらめぇ・・・！」が良くて何で俺の立てたスレがいかんのだ！？等とゴネる糞厨房に
付け入る隙を与えない為にも、ルールに例外は作るべきじゃない。
その意味で、剣恒光氏個人の好き嫌いは置いておいて、やはり彼の出した削除依頼は正当だと思う。

明らかなネタスレ(トラップスレ)と言う出自を引きずる現行スレは削除対象とするべきだ。
しゃこ氏やスレ住人諸氏には気の毒だと思うけれど、俺はそう結論づけるしか無い。
勿論、便乗して日本刀関連スレ荒らしてるバカの脅しなんぞに配慮する必要も無い。

既存の雑談スレへの合流が嫌なのなら、今のスレタイに嫌悪感を感じる板住人に配慮した
スレタイで新規雑談スレを立て直すか、しゃこ氏の守備範囲からして鉈スレで継続する手も
有るんではないか。

ともかく、
>>問題があるとするならスレタイのみ
この点を軽視しないで欲しいと願う板住人も居るんだってことはあらためて言っておきたい。

**名前なカッターヨ(ノ∀｀)** · 2006/11/19(日) 10:36:54

私もスレタイは重要だと思います。
「んぅ、お兄ちゃん・・・そこはらめぇ・・・！」というスレタイではネタスレだと思われても仕方ないかと…
実際に私もネタスレだと思っていたので見ていませんでした。

また刃物板を見に来る新参者にとってもスレタイは大変重要なものだと思います、
まず板を探し、そして自分の知りたい事が語られているであろうスレタイを探し、その中から情報を抽出、
必要ならば質問する、という風な流れになると思いますし。

しゃこ氏も元はトラップスレとして立てたと言っています、またいくらスレ内で刃物に関するな良い話題があっても
それは「スレ違い」な内容になってしまうと思いますし、各専用スレの意味も無くなってしまいます。
これ以上続けるのであれば各該当スレなどに合流してみるのが妥当かと思います。

以上の理由で私は削除依頼に関して賛成の意見です。

2006/11/19(日) 13:26:55

スレタイ・内容云々より
「しゃこ」という固定ハンドルが占有しているようなので
削除ガイドラインに抵触していると思われる。

横レスだが

あ · NG

ガイドラインのことについては、いくらでも解釈しようがあるし
しゃこ氏も非があるのはわかってる。しかし板の住民の大多数が賛成派でもある。
必要とされているスレをガイドラインにかすった程度で消していいものか？
住民の意見もガイドラインと同じかそれ以上に大事だと思うんだが。
あれだけ必要とされているものをそれだけの理由で消すのはおかしい。悪質なスレならまだしも、
あいつが頑張って楽しくしようとしてるのはスレを一通り見ればすぐにわかるはずだ。

2006/11/19(日) 13:57:21

＞あいつが頑張って楽しくしようとしてる

とりあえずこれをやめさせて占有状態を解消してみてはどうか

通りすがりの住人でない者の意見なので無視してくれても構わん

錆汁 · 2006/11/19(日) 14:44:18

>>11

その「大多数が賛成派」という言い方は自治スレでの反対意見を軽視し過ぎています。
自治スレでの擁護論の大半はスレ存続理由を合理的に述べたものではなく、削除依頼した
剣恒光氏個人への反発からなされた単なる感情的なカキコです。議論とは言えません。

ガイドラインの厳格適用に付いては銃刀法／軽犯罪法の厳格適用に通じる部分も有って
刃物板住人として自分の首を絞めかねない面も有るんですが、その後の板自治の根拠が
揺らぐと言う一点で例外は認めるべきでないというのは>>8で書いた通りです。

当方の意見の根幹は、刃物と言う一歩間違えば厨アイテムにも凶器にもなりかねない代物を
扱っている板だからこそ悪しき前例になりうる下品なスレタイは避けるべきだ、ということ。
まっとうなスレタイで立て直すか雑談スレに合流するのであれば、現行のスレ内容を引き継ぐ
ことに反対はしていません。

賛成派の方には、この主張を覆すに足る合理的なスレ存続理由を示していただきたい。

尚、
>>8で「鉈スレで継続する手も有るんではないか。」と書きましたが、
非雑談スレに現行スレの内容を持ち込むことは鉈スレの趣旨に反する可能性が有りますね。
少なくともスレ違いカキコを誘発する可能性が極めて大きい先走った意見だったと思いますので
お詫びして撤回します。

やはり当方としては雑談スレ合流を推します。
新スレを立てて雑談重複による削除依頼が出された場合、擁護しきれませんので。

金鵄 ◆Oudnx64fmo · NG

下品なスレタイってあるけど、それで興味持って覗きに来るヤツもいる。
で、見てみたらごくごく真っ当な話ししてる。
ってので問題ないような気もするけど…

あ · NG

>>13
頭大丈夫か？
合理的じゃないのはわかってるに決まってんだろが、ガイドラインに抵触してるのを
理解したうえで住民が必要としているから消すことないだろって話をしてんだよ。
馬鹿剣に対する批判もあるだろうさ、それいじょうにあのスレが消えることを惜しむレスが
しゃこのスレにあるだろう。合理的合理的と自分の話し方に無理矢理合わせようとするのはやめたらどうだ
合理的じゃないスレタイで内容がいいスレは2ちゃんにはいくらでもあるだろ、それが理解できないなら
ちゃねらーやめるべきだよ、お前は。

**名前なカッターヨ(ノ∀｀)** · 2006/11/19(日) 15:19:06

>>11
しゃこ氏がスレのために頑張っているのはわかりますが、それとこれとはまた別だと思います。
それをいってしまえば剣氏も板のために自分なりに頑張って削除依頼しているともいえますでしょうし。

>>14
それはスレタイに沿った話がなされていないと言えるのではないですか？

あ · NG

スレタイがまともなだけでずっとくそみたいなこと書き続ける
スレのほうがよほど迷惑、そして板にその手のが多くあるのが現状。

**名前ナイッフ** · 2006/11/19(日) 15:26:14

>>13
「んぅ、お兄ちゃん・・・そこはらめぇ・・・！」スレに関して存続賛成派というわけでは
ないのですが、下品なスレタイおよびネタスレについて無条件削除という方針には
反対する者です。

まず刃物板は今現在ネタスレ及び糞スレ乱立のため本来必要なスレが立てられない、
という状況ではありません。糞スレならともかくネタスレを積極的に削除する必要がない。

次に下品かどうか、また個人的にＮＧだろうと考えている犯罪的かどうか等々の判断は
主観に頼らざるを得ません。ネタスレ・糞スレの判断も同様ですが。
今回問題になっているスレは私からすると即座にネタスレと判断するものの、下品とは
思いません。それはそういう文化(？)があることを知っているからですが。

また「悪しき前例」という言葉については、裁判所じゃあるまいし前例にそんなに力が
ある考える方がおかしいと思います。

ということでネタスレについては一定数以上の板住民の理解が得られるのであれば
存続して構わないと思います。

>>15 >>17
ものの言い方、筋の通し方は考えよう。周りの理解が得られにくいよ。