へるす板削除議論スレッドパート２

代行 · 2006/03/07(火) 08:29:11

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://idol.bbspink.com/nuki/

前スレ
へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/

**ＲＥＤ** · NG

>>15
なるほど、わかりやすい。理不尽な基準があるわけだｗ
まあ、あれを脅迫ととるなら随分ヒステリックだわなｗ

あか · 2006/06/03(土) 09:30:57

>>16
削除人さんはボランティアだっていう前提を知ってますか？

あなたの分が削除された理由を理解していますか？

ローカルルールをちゃんと理解できていますか？

はっきりと脅迫している自覚はありますか？

理不尽な基準と捕らえる根拠を示せますか？

**ＲＥＤ** · NG

>>17
＞削除人さんはボランティアだっていう前提を知ってますか？
　
知ってる。
　
＞あなたの分が削除された理由を理解していますか？　
もちろん♪
　
＞ローカルルールをちゃんと理解できていますか？
　
１６はちゃんと理解できているのか？ｗｗｗ
　
＞はっきりと脅迫している自覚はありますか？
　
どの書き込みが脅迫にあたるのか教えれｗｗ
　
＞理不尽な基準と捕らえる根拠を示せますか？
　
理不尽な基準と思うに足る理由はあるな。
本番行為助長の書き込みは削除依頼しないと削除されなが、埋め立ては即効削除。
　
かなり丁寧に答えてみますたｗ

**名無しの良心** · 2006/06/03(土) 20:16:17

本番行為助長の書き込みは禁止
ローカルルールに謳っている以上
削除依頼がなくても監視して削除するなら同等に削除するべきじゃないの？
埋め立て削除するななどと言ってる訳じゃなし
　
>>17はローカルルールを熟読してるのか？
テンプレの嬢の評価の特殊技の項目のコメントが
本番行為なのが理解できないと？
言葉を濁せば基盤行為を書いておｋとでも思ってるのか？
　
＞２ちゃんねるは２ちゃんねるの基準で動くだけです
ローカルルールは２ちゃんの基準じゃないと？
　
削除人が監視して削除するなら少なくてもローカルルールに反する書き込みは全て削除して欲しいもんですな

**雉虎＠案内人 ★** · 2006/06/03(土) 20:35:42

ローカルルールは、補助的な役割を果たします。
GL5の判断には重要ですが、他のGLと同等の重みは持ちません。
＞ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう
「できるだけ」の範囲で尊重すべきもの、という位置づけです。
ましてや重要削除にもからむ案件は、ローカルルールでは判断できません。

対して、埋め立て行為は明確なGL6違反です。
どちらが優先されるかは、自明かと。

**名無しの良心** · 2006/06/03(土) 21:10:52

削除の優先度について
　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

GLの1項目ですがGL６がGL５より優先されるというのは何処へ書いてあるのでしょう
＊はどちらにも付いてませんが

**雉虎＠案内人 ★** · 2006/06/03(土) 22:01:54

私の言い方が悪かったですが、どちらのGLが優先されるという話ではないです。

まず、要請と整理は全く扱いが異なること。
嬢個人の名誉/個人情報に関することであれば要請案件になり、
その他のことであれば整理案件であろうかと思います。

整理案件において、ローカルルールはGLに反しない限り、尊重されます。
尊重した結果の判断は、削除人個々にゆだねられます。

埋め立て行為は明らかに整理案件的GL違反であり、判断としてはより明確だろうという話。
さらに言えば、整理案件においては、削除対象だと判断したとしても、削除しなければ
ならないわけではありません。

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/03(土) 22:02:52

ローカルルールを過大評価されても。
一般的に、ローカルルールでの依頼は消さない場合の方が多い。
俺はどちらかというと消してるほう。

あと、埋め立ててdat落ちさせたら、本番行為について書かれたレスはずっと残っちゃうわけなんだが。

**名無しの良心** · 2006/06/03(土) 22:41:13

>>22
おｋ理解した
　
>>２３
ローカルルールを過大評価されても。
　
ルールによるのでは？
ヘルスでの本番は犯罪行為ではないの？これは店側も客側も双方にあてはまるよね？
その情報交換が行われてるのはローカルルールだから削除人は自主的に削除しないと？
その書き込みに気付かなかったなら解るけど
監視削除対象としたスレでその事指摘されてもローカルルールだから即削除はしないと？
犯罪の謀議の場に利用されてもローカルルールだからって事で削除は無しと言う事なのかい？
　
大きなくくりのGLで補えない（板の趣旨、特異性）の為にローカルルールがあるんじゃないの？
監視削除は別にいいけど、削除人が監視整理するならローカルルールに一考あってもおかしくないんじゃないの？
　
＞ローカルルールを過大評価されても。
　
ローカルルールにもGLで括られてない大事なルールも存在するんでは？
過大評価はイカンかもしれないが過小評価もいかがなものか？
　
＞一般的に、ローカルルールでの依頼は消さない場合の方が多い。
犯罪の助長になりえる板の使用が一般的なのですかね？
　
　
言っておきますが削除依頼→削除の過程であれば何もこんなこと書かないけど
削除人が監視削除、整理するならそういうところまで監視した上でやってもらいたいというだけです

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/03(土) 23:24:06

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

↑これ以降に、何か基準が変わったんですか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/03(土) 23:25:14

あと、犯罪行為については、削除ガイドラインにもローカルルールにも記述が無いと思いますが。

あか · 2006/06/03(土) 23:26:45

へるす板ローカルルールより抜粋

■禁止項目－該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。

依頼はするが、削除は削除人さんの判断にゆだねる。
これがローカルルールの考え方。
依頼されたから必ず削除しなければならないものではない。

逆に、ひろゆき氏は削除しなければいけないものは無いといったニュアンスの発言を過去にしていたと記憶する。
出来るだけ削除しないのも削除人さんの仕事であると。

一方で、他人を不快にさせる行為はダメだといったことも発言されていたと思う。
それに照らし合わせた場合、埋め立て行為というのはそのスレの住人を不快にさせる行為であり、削除されてしかるべきものと思う。
本番行為についての書き込みに対しても、同様の考え方は出来るであろうが、そのあたりの判断は個々の削除人の判断に委ねられている。

**ＲＥＤ** · NG

>>27
要はおまいは基盤情報の交換がしたいとｗ
だから基盤乞食て言われんだよｗ
　
んで、どれが脅迫に当たるかいってみ？
　
あかに聞いてんだからな。　

あか · 2006/06/03(土) 23:48:44

>>28
やはり他人の意見を理解する能力に欠けているようですね。

＞要はおまいは基盤情報の交換がしたいとｗ
どこにそんなことが書いてある？
削除依頼すれば良いと言っているでしょうが。
削除するしないはその時に担当した削除人さんの判断なんだから。

どこが脅迫に当たっているか？
自覚の無い、というか理解できないのに聞いてもわからんだろ。
指摘したところで、屁理屈を並べ立てるだけしか出来ないんだから。

以上、これ以降REDにはレスしない。

**ＲＥＤ** · NG

>>29
屁理屈ぶっこいて逃げやがったｗｗｗ

**名無しの良心** · 2006/06/04(日) 00:14:38

＞あと、犯罪行為については、削除ガイドラインにもローカルルールにも記述が無いと思いますが。
　
だからローカルルールに触れて尚且つ犯罪行為の謀議に値するような書き込みも削除人の判断で削除も出来ないのかということだよ
　
　
>>27
＞■禁止項目－該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
この一文が読めないのか？
ローカルルールの禁止事項に本番を助長する書き込みは禁止になってないのか？
このルールは自治含め話し合いが行われて提出、申請されて認められたルールだぞ
　
＞依頼されたから必ず削除しなければならないものではない。
これは削除しなくてもよいって事じゃないんだぞ？

　
もう一回言うが>>26削除人が監視整理してる板では犯罪の謀議になるような書き込みが指摘されたなら
削除されるべきじゃないのかという事
これが議論にも出ずに削除人の目に止まらなきゃ巨大掲示板で気付かない事もあるって事ですむけど
議論に出て削除人が応対していてそのままってのはどうなんでしょうか？

**名無しの良心** · 2006/06/04(日) 00:18:18

>>27は削除されなきゃ犯罪行為の為の情報交換してもいいじゃないかと？

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/04(日) 00:26:29

＞これは削除しなくてもよいって事じゃないんだぞ？
いや、削除しなくてもよいって事です。

48 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48

削除は、犯罪を取り締まるためにやってるわけじゃない。
というか、初心者板あたりで２ちゃんねるについての勉強からしていただいたほうが。

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/04(日) 00:27:49

つーか、そんなに犯罪犯罪と騒ぐなら、削除よりも警察へどーぞ。
証拠保全のためにも削除は出来ませんね。

**名無しの良心** · 2006/06/04(日) 00:40:31

この削除人は開き直りですか？（呆）
＞削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです
＞「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど
　
これを削除しなくていいんですと言う根拠にあげると？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129087297/423
これを処理したのは誰？あの時は気が向いたから削除したと？
同じスレの削除では？
　

　

**名無しの良心** · 2006/06/04(日) 00:49:58

＞削除は、犯罪を取り締まるためにやってるわけじゃない。
誰が取り締まれと？
あなたが監視削除、整理しているスレにそういう書き込みがあるから削除しては？と言っているんだが
板全部を見晴れだの取り締まれなどと言ってないが？

＞証拠保全のためにも削除は出来ませんね。
これが削除人の発言ですか？（呆）
あなたは同じスレで私の依頼に答えて一度削除しているのですよ？

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/04(日) 00:51:41

＞これを処理したのは誰？
おれおれ。
レスの内容で判断したから。

そのローカルルールで依頼があった時は、適宜処理してるけど。
それを無理やりアンタが以下略。

もう一度書くけど、
２ちゃんねるの削除について勘違いしているようだから、出直してきなさい。

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/04(日) 00:55:35

もしかして、犯罪予告は削除されるとか思ってるんだろうか？

**名無しの良心** · 2006/06/04(日) 00:55:50

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反（本番行為を助長する投稿は禁止）
　
これを受諾して削除した削除人は削除対象と認識したんじゃないの？
＞削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです
＞「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど
　
他の削除人に拒否されるならわかりますがね

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/04(日) 00:59:06

同じものでも、削除される事もあれば、削除されない事もある。
それが２ちゃんねるクオリティー

削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ20000
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1149250507/

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/04(日) 01:02:58

＞本番行為を助長する投稿は禁止
依頼されたレスを読んで、前後関係から削除する時もあればしない時もある。
あなたの都合で判断してるわけじゃない。

まして、削除しない事について文句言われても。
この板のローカルルール見た？

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/04(日) 01:06:55

というわけで、埋立ての削除に対する削除議論がなければ、お開きという事で。
あとは、どっか適当なところでやってください。

ごきげんよう。

**名無しの良心** · 2006/06/04(日) 01:35:27

削除しない事事態に文句言ってるわけじゃないだろうよ
　
＞そのローカルルールで依頼があった時は、適宜処理してるけど。
＞それを無理やりアンタが以下略。
　
これってアンタが削除対象として扱ってるってことだろう？
だったら自分が監視してるスレで扱ったんだから監視する時にチェックしても
いいんじゃないかと言っているんだが？
　

　
削除する人の心得

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
　
＞同じものでも、削除される事もあれば、削除されない事もある。
＞それが２ちゃんねるクオリティー
削除人が議論の場で書く文章にしては随分無責任だな
　
ってか
気分屋の削除人かよｗｗ

**名無しの良心** · 2006/06/04(日) 01:38:47

＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　
これが出来ない削除人が自主的に監視削除、整理なんて100年はええって話だなｗ
　
アディオースｗ

2006/06/04(日) 10:05:26

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

あか · 2006/06/04(日) 11:40:13

>>31-32に反論しようかとも思ったが、宿酔★さんがちゃんと答えてくれていたｗ

初心者板を覗いたことも無いようなのがゴチャゴチャ言わない方が良いよってのが今回の結論かな？ｗ

**ＲＥＤ** · NG

>>宿酔ちゃん♪
　
＞あと、埋め立ててdat落ちさせたら、本番行為について書かれたレスはずっと残っちゃうわけなんだが。　
パッと見、親切なアドバイスだけど、軽く脅し入れてるよねｗ
　
＞証拠保全のためにも削除は出来ませんね。
　
マンドクセかつ投げやりで半ギレで軽く脅しｗ　　　　　　　
＞というか、初心者板あたりで２ちゃんねるについての勉強からしていただいたほうが。
　
イライラ宿酔ちゃん♪みたいな？ｗ
　
＞２ちゃんねるの削除について勘違いしているようだから、出直してきなさい。　
高飛車ｗ何様？ｗｗ
　
＞それが２ちゃんねるクオリティー
　
もう肛門様の印籠見せられた気分でゲンナリｗ
得意気にそう言えちゃう感性が笑えるｗ
　

**ＲＥＤ** · NG

ここの奴等笑えるｗ
　
取説と能書きがお好きなようで？ｗ　
　
２ちゃんにしがみついて、せいぜい、ちっぽけな権力振りかざしてなヨｗ
　
まっ、俺は今後も宿酔ちゃんの仕事作っちゃうけどね♪
　
まったね～♪
　

へるす板削除議論スレッド パート２

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