野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

￣ · 2006/03/29(水) 08:28:00

￣ · 2006/03/29(水) 08:28:31

野球総合 http://ex13.2ch.net/mlb/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138955135/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/

アンチ球団 http://ex13.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141479109/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/

※アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
　必要でしたら別スレを立ててくださいです。

野球ｃｈ http://live20.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/

￣ · 2006/03/29(水) 08:29:47

「4打席目」でしたね…ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖorz

次スレは「5打席目」でお願いします。。

2006/03/29(水) 08:31:32

>>1
乙

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 22:58:19

ごめんなさい、視聴率スレの避難所を停めたのは誤爆です。
二重三重に誤爆をしてます。ごめんなさい少々お待ちください。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 23:10:21

とりあえず、スレスト解除の手続きを今しようとしています。

もう少々お待ちください。

**名無し募集中。。。** · 2006/03/29(水) 23:24:13

背伸びせずに楽隠居して、余生を楽しんだら良いじゃないかな？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 23:44:38

えー、大変失礼いたしました。
２年ぶりぐらいに誤爆をやらかしました。

誤爆で停めた
プロ野球の視聴率を語る避難所2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/
このスレ戻し。

かわりに
プロ野球の視聴率を語る1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143639700/
このスレ停止。

失礼しました。

2006/03/29(水) 23:45:03

ねえねえ何でＪリーグの視聴率を語るスレは削除されるのに
プロ野球の視聴率を語るスレは削除されないの？
一緒じゃんｗ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 23:54:51

とりあえず、視聴率スレのaXmrE2Kt0さんと、xrOkvFYW0さんの言ってることは

非常にいい感じだなあと思ったり。

**___** · 2006/03/30(木) 00:47:35

とてもいい流れになってきてますね。
視スレが変わるのが嫌なのか、荒らしてる人もいるようだけど。
見る限り視スレ削除原理主義の人達なのでしょうか。
視スレが変わると叩けなくなるから困ると思って邪魔してるように見えますね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/30(木) 01:03:48

削除人としてというより純粋な興味として知りたいのは、
「スレの雰囲気を変えてまでプロ野球板にいたいと思う理由は何なのか｣ということなんですよね。

自由気ままにやってたスレが、テンプレやルールでガチガチになって、
自縄自縛になったら、つまんないと思う人も多いと思うんですよね。

私が逆の立場だったら、絶対スレの雰囲気が変わるほうがイヤなので、
喜んで移住すると思うんですよ。
専用ブラウザを使っている以上「どこの板にいるのか」で手間が変わったりするわけじゃないですし。

もちろん、何もかもがうまくいって自治も完璧、
荒らしは華麗にスルー、高視聴率が出てもサッカーを馬鹿にすることなく、
低視聴率でも野球を馬鹿にすることなく、建設的かつ理性的な議論のできるスレになれば
それにこしたことはないんですけど。
うまくやれば必ず有益な議論になると思いますし。

いやーおばちゃんそれがどうしても知りたいわー。

**ポコチンゲッター** · 2006/03/30(木) 01:12:54

視聴率スレを見たところ、住人間で話し合いをし、テンプレを変えたりしているようです。
まだわかりませんが、スレストがショック療法になって改善に向かう可能性もあると思います。
ていうか昨晩のログを見る限りだと、「アンチ行為」の認識が板とずれている人が相当数いるのではないかと思いました。

2006/03/30(木) 01:17:35

>>13
強制IDじゃないからまともに議論できないだと言ってる住人もいますが、結局のところ
「強いられて移動させられた」って図式がイヤなんじゃないですかね？

もしかしたら関連５板のメインであるプロ野球板で語り、現実を知らしめることが視スレの課題と
思っているのかも……にしては今までのスレ内容はあまりに乖離していてんですが。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/30(木) 01:19:03

ずっと議論を見てますけど、
今出てるテンプレはかなりいいものになってると思うんですよね。
その内容が題目だけでなく実際守れるならの話ですが。

今までだってテンプレに似たような文言はあったわけで、
それが守れていなかったことから考えると、
これでもう視聴率スレは安心だーばんざーいプロ野球板で存続だー、とは
手放しで言えるわけではないな、と。

ただ、少なくとも確実にいい流れにはなってます。
あとは、いわゆるアンチ的発言をする人間に
「そういう発言をここでしても意味はないな、明らかに浮いているな」と思わせられる空気を作ることが大事です。
これは視聴率スレだけでなく、全部のスレに言えることですけどね。

（いい意味で）削除依頼すりゃいいってもんじゃない、という考え方が出来るまでに住人の皆さんが達すれば、
相当いいスレになると思います。

冗談抜きで、プロ野球板のフラッグシップになる可能性は十分あるスレなんですよ。
可能性は。

>>14
いますね。
そのへんを実例から学んでみるのもいいスレを作るための大きな一歩だと思ったり。
住人さんから自治に詳しい人を輩出してみたらどうですかね。
もしくは、誰か私のかわりに削除人になるとか。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/30(木) 01:22:41

>>15
まあ、私も本当に「強いて移動させる」つもりなら
避難所も何もかにも全部消してそれでしまいなわけで。

正直、それだけなら10分ですみますからね。
ただ、それじゃ第二、第三の同じようなスレが出てくるだけなんですよね。
住人さんの意識が変わらないと、何も変わらない。

そういう意味で言うと、「２ｃｈのため、プロ野球板のため、住人に現実を知らしめるため　は大きなお世話」という言葉が
本当に意識レベルで変わる必要性は少なからずあると思います。

**ポコチンゲッター** · 2006/03/30(木) 01:27:44

>>16
私見ですけど、視聴率スレの一番の問題は
「空気」なんじゃないかと思っています
視聴率スレの人たちが、単に荒らしまわる人たちだけならこれほど議論は続かなかったでしょう
視聴率スレが作っている「空気」が、時には野球煽りを呼び寄せてしまったりとか、コピペ嵐を呼んでしまったりとかするのではないかと思います
変な言い方ですけどこれだけレスがつくのは、「野球ファンに居心地が悪い空気」があって野球が嫌いなだけの人たちも来れるからではないかなって・・・。

なんとなく、野球嫌いな人たちが集ってちょっと現実知らしめてやるかみたいな空気が改善されれば
野球板のスレとして特に問題なくなるのではないかと思います

そのために、スレストが効くといいんですけどね

**___** · 2006/03/30(木) 01:37:46

>>13
そもそも真面目にやりたい人が一定数いた可能性もなくはないですね。
今までそういう方向に導ける機会がなかったというだけで。

>>16
＞あとは、いわゆるアンチ的発言をする人間に
＞「そういう発言をここでしても意味はないな、明らかに浮いているな」と思わせられる空気を作ることが大事です。
＞これは視聴率スレだけでなく、全部のスレに言えることですけどね。
＞
＞（いい意味で）削除依頼すりゃいいってもんじゃない、という考え方が出来るまでに住人の皆さんが達すれば、
＞相当いいスレになると思います。

これは私も最近ものすごく感じることですね。
視聴率スレだけじゃなくプロ野球板全体に言えますね。
プロ野球板が荒れる一番の原因は荒らしに「荒らすのが楽しい」
と思わせる空気があることだと思うんです。
だからアンチスレを大量削除しても空気が変わらない限りは
数日後にはまたアンチスレが大量に立ってしまうわけで。

そういう意味では視聴率スレはプロ野球板の縮図みたいなところがありますよね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/30(木) 01:45:43

>>18
＞視聴率スレの一番の問題は
＞「空気」なんじゃないかと思っています

＞視聴率スレが作っている「空気」が、時には野球煽りを呼び寄せてしまったりとか、コピペ嵐を呼んでしまったりとかするのではないかと思います
＞これだけレスがつくのは、「野球ファンに居心地が悪い空気」があって野球が嫌いなだけの人たちも来れるからではないかなって・・・。

このへんの考え方、非常にすばらしい。
まさにそういうことなんです。

見せ掛けのテンプレや、見せ掛けの削除依頼、見せ掛けの誘導ではなく、
住人さんが一丸となって「そういう空気を醸成する」ことが大事なんです。

本当の名スレには基本的に荒らしが入り込まないんですよ。
荒らしが入り込む余地がないんです。

古くは「許銘傑のオレが豊田さん」スレとか。
今で言うと「東証一軍上場」スレとか。
この板状況にありながら「まったく荒れてない」ってすごいことだと思いません？
探せばそういうスレは他にもいっぱいあります。

それぐらいの「空気」を作り上げられたらいいですね。

>>19
そう、その通りなんです。
で、その空気をどう変えるかなんですが、
削除は西洋医学的対症療法にすぎません。目の前の症状をとりあえずおさめることはできますが、
病巣を断ち切ることはできないのです。
本当に治そうと思うなら、東洋医学的自治でもって体質改善をやるしかありません。
「荒らせない空気」を作り出すことは、削除人には無理です。
あなたの言ってることを実現するためには、住人さんこそがやらなきゃいかんのです。

2006/03/30(木) 01:50:59

>>17
すみません、図式というのは言葉が的確じゃなかったかもしれません。
そういうふうに視スレ住人が受け取ったのではないかという意味です。
実際避難所は残してくれていたし、ここ削除議論でそれとなく自治を促す発言もしていた
江之島氏に強制の意図があったとは思っていません。
視スレの人たちにその考えが中々伝わらなかったのはもどかしく思いましたが。
スレストされた怒りが先に立ったのでしょうね。

視スレが変わったかどうかはそう遠くないうちに判ると思います。
野球人気の低落傾向は否定できない事実ですから、いつかは衝撃的な視聴率が出るでしょう。
それでも視スレが「いい空気」を作り出せることを祈っています。

**___** · 2006/03/30(木) 02:22:56

>>20
昨年のシーズン終盤にあった「勝つ野球の阪神　負けない野球の中日」
というスレにいたことがあるんですが、当時は板全体として見れば
阪神vs中日みたいな煽り合いが頻繁にあったのに、
そのスレに関しては全く荒れることがなかったんですよね。
別に厳しいテンプレがあるわけでもない。
でも各人が良レスを積み重ねていくことでいい空気ができた。

意外に軽んじられることですけどそれぞれの人が
良レスをするということが実はかなり重要だったり。

削除＝自治ではないという意識が自治スレなどでも広がれば、
より有意義な議論へと結びついていくと思いますね。

2006/03/30(木) 10:38:44

削除人ってエライ権限を持ってるんだな。
自治でも意見が分かれてる議題を、自分の私欲でスレストしたり削除したりて。

そう言うことは、管理人だけのものだと思ってたよ
くだらない人物が権限を持つと廃れると言うのは本当だね
２ちゃんねるの野球板の住民はえらい迷惑だな

2006/03/30(木) 19:25:17

ここの>>1って蔑称入ってるけどいいの？

2006年11球団専用ドラフト総合スレpart26
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143468664/

2006/03/30(木) 19:29:46

>>24
まずはGL5（板違い）＋GL6（重複）で依頼してみればいいかと。
ドラフト総合スレは別にちゃんとあるようだから。

ぬこ · NG

そろそろ視スレの議論は別室でやってほしかったりする。
なんか野球板の全般の削除を考えるスレから視スレをどうするかにシフトしちゃってるんだが。
ただ視スレ視スレってほかにもいいたいことのある住人は山ほどいるのに…

2006/03/30(木) 21:06:19

視スレ以外の話題を提供してくださってももちろんかまいませんよ。
今は視スレの話しかなかったからそちらに偏っただけですしね。

ぬこ · NG

ならいう。
アンチ球団板の削除依頼をきちんと見てくれ。

**視スレ住人** · 2006/03/30(木) 22:10:32

江之島氏の「煽り、荒らしが入り込めない空気が続くスレが良スレ」という考え方が個人的に理解できない。
もちろん、煽り荒らしを推奨するわけではないけど。

僕は「適度に議論され、適度に煽りが入って、適度に荒らしが来る」というバランスが取れたスレこそ良スレなんだと思っていたし、その考え方は今後も変わりない。

ただ、現状の視スレは煽りと荒らしが主体になっていて内容面で野球板のローカルルール違反なのは江之島氏の言う通りだと思う。

2006/03/30(木) 22:48:45

>>28
まずは削除依頼スレのまとめを行い、そのうえで書式を守って次のスレに報告を。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/

未処理期間が２週間以上を超えていれば報告できます。
アンチ板は２ヶ月以上放置されているようなのでもちろん報告できます。

**名無し** · NG

これが現在の実質視聴率スレですね

中田とイチローはどっちが凄いの？　3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143708607/

スレは変われどやってる事は一緒ですね。

ぬこ · NG

ちなみに今夜復活したアンチ球団板の自治スレッドです。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1143718585/

削除依頼未処理と自治について持ち帰ります。

**視スレ住人** · 2006/03/30(木) 23:44:18

>>31
そのスレ凄いなｗ
中田はサッカー選手、イチローはMLBの選手。内容とか以前に完全に板違いだなｗ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/03/30(木) 23:58:22

・・・>>31って、傍目には自棄起こしているようにしか見えんな
つまり、これが視聴率スレ住民の出した答えって訳かな？

**視スレ住人** · 2006/03/31(金) 00:14:38

>>34
視スレの住人が居ないとかは言わないけど、ラベル貼って全員同一視するのはやめてｗ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/31(金) 01:08:34

>>23
＞そう言うことは、管理人だけのものだと思ってたよ
削除人は「書き込みの削除」という管理人の権限を
代行して行使する立場なんですわ。

つまり、削除人の判断は管理人に特に異論がない限り、
管理人によって自動的に追認されます。

追認されるのがいやだったらば、管理人に連絡して
「こんなアホな削除人がおってこんなアホなことやってんねんでー困るでー」って言うことですね。
管理人もそう思ったら、削除権の剥奪と相成ります。
今までそうやって剥奪された人もいっぱいいますしね。

逆に私は今回の処理に相当な自信をもってやっていますので、
それで剥奪されるのなら本望です。

・・・ってことも毎回言っているような。

>>24
蔑称もそうですけど、参加者限定という意味でもダメですね。
私なら消しますけどね。

>>28
アンチ板って重複以外では非常に消しにくい板だったり。
プロ野球板を潔癖症だという人も多いのですが、
そもそもそのためにアンチ板があるわけで。

>>29
＞僕は「適度に議論され、適度に煽りが入って、適度に荒らしが来る」というバランスが取れたスレこそ良スレなんだと思っていたし、その考え方は今後も変わりない。
その考え方は間違ってないですよ。
私もいち住人としてはそんな感じのほうが気楽です。
ただね、視聴率スレの場合は何がトリガーになるかわからんでしょ？
ちょっとした煽りから、壮大な煽り合いが始まって、
結局元の木阿弥に戻っちゃ何にもならんのですよ。

今日だって、その兆候が見えましたしね。

だから、ひとまずはあのスレが目指すべきは「荒らしや煽りが入りにくい空気を作ること」だと思います。
荒らしウェルカムすぎるんですよ、あすこのスレの空気は。

>>31
私何にもやってないんですけど今見たら停まってました。

**視スレ再編板住人** · 2006/03/31(金) 01:44:51

>>36
＞だから、ひとまずはあのスレが目指すべきは「荒らしや煽りが入りにくい空気を作ること」だと思います。
＞荒らしウェルカムすぎるんですよ、あすこのスレの空気は。

>>18の
＞なんとなく、野球嫌いな人たちが集ってちょっと現実知らしめてやるかみたいな空気が改善されれば
＞野球板のスレとして特に問題なくなるのではないかと思います
という発言に非常に不快感を抱いた住人なんですが、
視スレの空気を変えると言うことは具体的にどのようなことを指しますか？
以前あなたは
「そこまで変えるくらいなら、私なら移転する。なぜプロ野球板に拘るのか興味がある」
といったような趣旨の発言をされてたと記憶してます
それにも関わりますが、視スレの持つ空気と言うのは「プロ野球に対してシニカルである」ことだと思ってます
そしてそれは視スレの特徴、背骨のようなものであり、
それを変えてしまうことは現状の視スレを殺して似た顔の替え玉を立てるようなものだと
住人の大半が「プロ野球に対してシニカルである」ことは、プロ野球板では板違いと判断される、
ということでしょうか？
シニカルであるという事は、上から見下ろすような感じとは違うんですがね…

まぁ私は「そこまで変えるくらいなら移転する」方が良いと思ってる人間なんですが

**江乃島が一番の荒らし** · 2006/03/31(金) 02:09:57

懲罰鯖に粘着するえのしま（笑）は削除人として無能ということだな（笑）

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/31(金) 02:11:03

避難所スレに誤爆しました。

昨日から誤爆ばっかりですね、すんません。
いちおう転載しときます。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143645334/805n

＾ · 2006/03/31(金) 02:15:57

>>37
シニカルなのが自慢みたいですけど、冷笑的態度で高みから見下ろしたいってことですか？

2006/03/31(金) 02:23:29

>>39
意図的に荒らしの来ないスレを作れるのなら、そのレシピを教えてくれませんか。

**視スレ再編板住人** · 2006/03/31(金) 02:29:04

>>39
質問に質問で返されてしまうと返答に困ります
アンチとは野球に対して敵対的、悪意を持った態度だと思います
シニカルとは斜に構えている、興味はあるけど正面切って好きなわけではない

プロ野球板ではプロ野球が大好きな人だけがプロ野球に対して肯定的な意見を書き込む、
それだけが許容されるということでしょうか？

改めて質問を
・視スレの空気を変えると言うことは具体的にどのようなことを指しますか？
・住人の大半が「プロ野球に対してシニカルである」ことは、プロ野球板では板違いと判断されるのでしょうか？

>>40
斜めに見るのと上から見下すのとでは全然違いますよ
だいたいプロ野球を上から見下せるって、どういう立場の人です？
凋落が叫ばれている今でさえ国内最大のプロスポーツ興行なのに

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目