野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 00:05:19

ネタスレがなくなったらスレ立てが容易になるとは到底思えないんだが…

**ななし** · 2007/08/04(土) 00:06:27

>>314
1時間５レス規制のあるスポサロでは
長編ネタの投下が困難になる
その時点でどこでも生存できるとは言い難い

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 00:06:28

>本来、プロ野球板で必要とされているスレが
>ネタスレの過剰立ちで、スレ立て困難になっている過密状況では
>引っ越しもらうのが必然だろう
いやいやいやいや、ネタスレよりも糞スレ、アンチスレが毎日湧いてくるのが原因。
新規のネタスレが立つことなんてまれです。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:07:08

>>314
1時間5レスとかの規制はどうするつもりだ?

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:07:37

そうだよな。
例えば巨人や阪神が劇的なサヨナラ負けしただけで3つか4つくらいアンチスレが立つもんな

◆n10109Entw · 2007/08/04(土) 00:07:45

なんでもかんでもスポサロでって発想はどうなのよ。
確かにあそこのルールは敷居が広いが、こっちとスポサロとのルールの兼ね合いを
どうにかしないと結局今回の騒動が繰り返されることになるんだが。

**野球板のななし** · 2007/08/04(土) 00:08:51

>>314
スポサロのレス規制ではネタスレの生存は難しい。長編AAのあるスレならなおさらだ。

**呆れた名無し** · 2007/08/04(土) 00:08:58

>>315
じゃあ何故、削除依頼が出されてるの？

例に出したのがその二つだけで、「一選手一スレ」に反してるから削除、と決め付けるのは
早計な削除依頼が多過ぎるということなんだよ、こっちの言いたいことは
（その二つのスレに対して言ったんじゃない、というなら、このスレの削除依頼は取り消すのか？）

まず潰すのが目的で、そのためならいくらでも（建前上の）主張を変えかねない奴と
本気で話し合ったら、こっちが無駄に消耗するだけなので、一旦ここまでにするがね

2007/08/04(土) 00:09:00

>>317 >>319
板設定は変えることが可能です。
既に自治スレで提案も出ているので検討して変更申請出したらどうでしょうか。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:09:57

皆の衆

>>314のホストで
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/
を検索してみ

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 00:10:01

ネタスレを2、3引っ越させたところで状況は変わらないというのは同意
毎日のように大量の糞スレが立てられるから、そこを何とか地道にやっていかないと隙間は空かない

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:10:50

>>313
>ここを潰して「選手個々でスレを立てろ」となったら、余計にスレ数が増える恐れがある
（今までスレが立ってなかった選手のスレが、新規に立ち上がるようになるから）

何年か前の「希望の星」スレの乱立状態を思い出した
一軍に一度も出てないような選手のスレを立てられても保守カキコ以外そんなに話題もないんだよ
結局中身はスレ立てを依頼した人物と思われる保守カキコしかない状態に陥った
今でも選手の個人スレはうっかりすると落ちるから保守カキコがやたらと目立つスレだってあるのに
ファームの選手の個人スレなんて絶対無理

◆n10109Entw · 2007/08/04(土) 00:12:21

>>316
ネタスレが一掃されてもクソスレもアンチスレも立つ。感情の赴くまま●持ちやら運のいいバカが立てるんだ。
ただし、それがうまくネタスレに化けることも、稀ではあるがあるんだよ、これが。

スポサロにすべてのネタスレを移して果たして解決する問題なのか？と思うわけですよ。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:13:02

>327
そういえば保守保守保守で続いてるスレあったな・・・・思い出したよ
あれはリソースのうまい使い方じゃない

； · 2007/08/04(土) 00:13:04

削除人気取りで削除擁護する奴って間違いなく引きこもりだよな。
どうでもいい知識振りかざして上から目線で発言するくらいなら、
てめえの身の振り方検討しろよといつも思うｗ

2007/08/04(土) 00:13:13

>>323
それらの依頼俺が出したわけじゃないんですけど・・・。

>>326
ネタスレであるか否かということだけが論点ではありません。

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 00:14:19

むやみにスポサロ移転かけると、当然向こうの既存スレで落ちるスレが出る
向こうの住人に迷惑がかかるし、最悪板間の関係が険悪になる

なら初めから野球サロン板新設で動いた方がいい
スポサロ移転というクッションを挟む必要はない
しかも、板新設のための説得力を上げるためにあっちのスレ落としてまでネタスレ移転なんて
スポサロのスレを馬鹿にしすぎてるよ

余談だが、炎上スレってスポサロに既にスレがなかったか！？ｗ
あっちに移転したら重複になるぞｗｗ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:15:59

>>331
君はスクリプト以下だな

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 00:17:14

>>332
あれはスポーツなんでも炎上スッドレみたいな名前だった希ガス。

でも重複だなｗｗ

**ななし** · 2007/08/04(土) 00:17:14

>>332
そういえばあったな過疎ってるけどw

【何でも】スポーツ炎上スッドレ【炎上】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1133013740/

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 00:17:23

>>331
いや、別に削除しちゃダメといいたいんじゃないんだぞ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:17:46

>>331
釣りなら別の場所でやれ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:19:15

>>331
なら｢重複｣ってのが論点でいいのか?
でも戦うスレが前田個人スレとはとても見えないんだがスレタイだけで判断していいものなのか?

2007/08/04(土) 00:23:41

>>338
それぞれのスレで異なります。
だからこそ「ネタスレが」と一括りにして議論しようとする流れを危惧してるのです。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:24:51

>>339
それは、ネタスレをひと括りに「板違いだ」と削除しまくってる
削除人に言え

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 00:24:58

戦うスレについては、出発点が前田だっただけで実質上はありとあらゆる選手のAAが乱れ飛ぶスレだった
重複という意味では、実質的に多少の差異として済まされるものなのかはわからないが、
中身について前田智徳本スレと重なる点はほとんどないと見ていいようにも思えるが

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:25:00

スレタイだけ判断し内容見ずに即削除ってのはたいていの場合荒らしや煽り目的のスレなんだが
（例：ｹﾞﾊ板の「妊娠とつくスレは問答無用に削除」）
スレタイだけで判断していいって誰が決めたの？

**名無し** · NG

削除人の人達のご登場はまだか

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 00:27:31

運営から警告メールを受け取って、ひろゆき裁定が下るのをガクブルしながら待ってると思う。

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 00:29:05

ネタスレは板違いでの削除というより
１球団２スレ、１選手１スレのＬＲ違反
重複行為ということでの削除だろう

**７７４** · 2007/08/04(土) 00:29:47

株主★はキャップ持ちじゃねーぞ
ありゃ株やってりゃもらえる★だ

**名無し** · NG

>>242 >>251 >>256 >>264 >>268 >>304
私も同感です。

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 00:33:28

しかし、戦うスレは他球団ファンから見て広島ネタ本スレみたいな印象だったんだが
球団2スレまでなら、本スレ＋ネタスレまでおｋの筈

◆n10109Entw · 2007/08/04(土) 00:33:50

炎上スレがGL4,5で削除依頼されているのはどういうことなんでしょうかね？
多少プロ野球以外のことも書かれているが、プロ野球全体を見ているスレだぜ？

依頼人も依頼人だが、これを削除する人間は、たいそう出来のいい脳みそを持ってるんだろうよ？

**野球板のななし** · 2007/08/04(土) 00:34:21

>>345
選手個人のネタスレじゃなくて、いろんな球団のいろんな選手のネタが集う
ネタスレをそのLRに問答無用で当てはめるのはどうだろうと思うのだが？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:34:37

>>349
あのペースでスレをサクって行ったってのは
つまりそういう事なんだろう。

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 00:34:53

そもそも、削除人を批判する方がおかしいな
批判されるべきは削除人というより
必要だと思われるネタスレを削除依頼した者だろう

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:35:04

なんか実行されてないところまで話が大きくなってるな
そもそもあの軽率な行動が招いた結果なんだけど

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:36:00

>>352
それを何の吟味もせずに
ガンガン削除する行為に問題がないとでも？

何の為のキャップだよ。

**ななし** · 2007/08/04(土) 00:36:01

しかし戦うスレ愛されぷりは異常だな良い意味で

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:36:05

>>352
削除依頼したやつはいろいろとおかしいって言う前提で話されてるんだろう
それくらい把握しとけよ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:36:29

>>352
それもそうなんだけどまず確実にスレの中身を見てないんだよね
そんな適当でよりによってあの戦うスレを潰しちゃったからこの大炎上

**物申すななし** · NG

>>352
当然削除人の対応の悪さも原因。

**名無し** · NG

他のネタスレが消されて鬱憤溜まってたのは同じなのに、
前田スレが消された途端ファビョりまくるのは勘弁してほしい
他のスレッドのこと考えたことあるのかね
>>346
…まじぃ！？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:37:47

>>325
うわあいｗ
自治スレでフルボッコにされたまとめ人、性懲りもないんだな
>>330
なんにせよ削除人叩きよりもルール改正したほうがいいかと

**おかしくね？＞シャトル** · NG

>>345
>>342

スレタイだけで判断していいのか？って話しよ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:39:42

>>356
そいつが張本人だから

削除シャトルは厨房の荒らしにまんまと引っかかった道化師でしかないのでは
さっきは半ば冗談だったけど本気でそんな感じだな

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:39:56

>>359
そもそも他のネタスレが消えて他の気づいてなかったってのが
戦うスレが消された事で一斉に気づいたって事なんだろう

**呆れた名無し** · 2007/08/04(土) 00:40:19

では、例としてオリックス（以下、檻）で挙げさせてもらうが

檻応援スレ
檻と鴎のファン交流スレ
檻と鷹のファンの罵りあうスレ
檻を含めた12球団のファンが交流するスレ
アンチ檻スレ

こういうスレの立ち方をした場合、「1球団2スレ」のLR違反ってことになるな
しかし、内容はそれぞれ全く違う
これらのスレを「1球団2スレまで」ルールに則り統合しようとしても、元々の性質が違うから、
却ってスレの主旨がぼやけてしまい、何のスレだか分からなくなる恐れがある
それ以前に、「どこを残してどこを削除するのか」という問題はあるわな

確かに、LRは尊重されて然るべきものだ
が、現実として上記のような問題が出てくるんだよ
その問題を解決するためには、議論の時間を持ち、それぞれが意見を出し合い調整するのが
（にちゃんだけに限らず社会生活にも当てはまるであろう）筋ってもんだ
実際に、もうスレが多数立ってしまって、それぞれに住人が存在してるんだからね
今回の件がここまで大きくなってるのは、↑の手順を全部飛ばしてる所に一因があるんだよ

最後になったが、例えに檻を出したのに深い意味はない

**７７４** · 2007/08/04(土) 00:40:23

>>359
★付き発言の資料室 Part21
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1137340343/200

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:41:18

>>359
大丈夫。
俺も（戦うスレじゃない）常駐スレが潰されて
ここに来たクチだ。

七 · NG

一見まともな選手名スレタイが荒らしホイホイ、
ネタスレ装った本スレなんてよくある話…

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 00:43:43

ネタスレを建前にしたスレ乱立は自重するべきだとは思うんだけどね
小物スレの時は正直へ理屈じゃね？と思ったもんだ
最も今の小物スレがどー進化したかは知らんので削除対象なのかはわからんが

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:44:00

>>363
自分もプロ野球板は時々見るが、よく見るスレは戦うスレしか
登録してなかったので、戦うスレがなくなってから気付いた。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:44:04

>>365
なんだ、>>310は完全にぬか喜びじゃん・・・
もしかして発言した本人も愉快犯か？何の権限もないのだとしたら

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 00:45:13

ネタスレだから、とか重複、とかいうひとくくりの理由でないことはわかったとしても、
どのスレがなんの理由で削除されたのかがハッキリしないんだよな

2007/08/04(土) 00:45:48

「ネタスレが」消されたことだけの情報しか出さず
依頼者・削除人批判している人がいますが具体的にスレを示さないと意味がありません。（この板のLRにも書いてあります）
削除されたスレで具体的にスレが示されているのは>>241しかいません。

>>364
その手の議論はここより自治スレ向きかと。

**ネタスレにたまに書き込む人** · 2007/08/04(土) 00:45:55

>>363
そうそう
「ん？なんで？？」と思ってたのが、戦うスレのあれで「んああああああああ？！」になった

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:47:13

愛のひとしずく
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/611-665

そいつ相当な電波。ここ見れば分かるし相手しなくていいぞ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:47:33

>>372
お前はさっきから逆立ちした理屈ばかりだな

「具体的な説明」もなくスレを大量虐殺したアホウがいるから
問題になってるんだろうが。
まず説明すべきなのは削除人だ。

**呆れた名無し** · 2007/08/04(土) 00:51:39

>>372
議論ぶっ飛ばして片っ端から削除に回ってるから、「何故非難されるのか？」と
わざわざ具体的に分かる例を上げて説明してるんだろうが

俺が言いたいのは、議論ではなく「議論を飛ばして実行するから非難されてる」という事
脊椎反射で「自治スレ向き」とか言うな

**まずは** · NG

まずは>>250の質問から答えてもらおうか＞削除人

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 00:53:39

>372
重複、という名目で
選手名を冠してるだけのまったく内容が重複してないスレが削除されたので
なにをもって重複とするのかわからない、説明して欲しい
と皆さん言っているのです

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:53:47

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/418
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/494
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/540
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/624
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/628
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/645
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/648
削除人マンセーで独善的なのは相変わらずだな、まとめ人よ

>>377
それ以外にないんじゃね？ｗ

2007/08/04(土) 00:56:13

>>375
説明なら既にこのスレに書いてあります。
またその一つ一つの処理に対して異議を唱える場合は当板のLR１、２、３を遵守したうえで
しないと削除人にも野次馬にも相手にされません。
>>376
不備のあるLRの議論は自治スレ向きです。
>>378
内容が重複していたからスレストされたのではなく
１選手１スレに違反していたからスレストされたものと思います。
具体的にどのスレのことか分からないものとしてレスしていますが。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:58:26

>>380
なんだ、ただの基地外か
消えろ

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 00:59:03

>380
ですから、>250の通り
消されたスレはスレタイに選手名は使ってありますが
選手スレではありません
つまり、重複スレではありません
スレタイ変えれば野球板で存続するのに何も問題はないですよね？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:59:09

>>380
日本語でおk

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 00:59:25

野球板をどうしたいのかさっぱりわからんわ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:00:24

>>380
さっきから言ってることがぶれまくり
自分の言ってることすら憶えてないなら書き込まなくていいよ
脳内でやってくれ

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 01:00:54

>>380
前田智徳と戦うスレ　33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/l50
前田と付いていますが、中身はいろんな選手を元ネタとする大型AAで進行するスレ

【39打数】こんな前田智徳はイヤだ！【39安打】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185026395/l50
これも前田とついていますが、広島を中心とする選手全般を使った一行文字ネタスレ

誘導先
【広島】前田智徳 Part22【背番号１】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184240132/l50
まじめな応援スレです。

タイトルが重複していますが、内容はまったく別であり、同居は無理です。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:01:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/368,373

だから俺が違和感覚えて異議唱えてたのに・・・無駄足だったようだな。
前田スレ以外にも、大沼スレや永川氏ねスレや山崎56本スレや虎新井黒田スレやドメボンズスレって
そこまでして消すほどのものか？機能してるのも多いだろ。

**377** · NG

>>380
なにゆえ>>377はスルーなんですか？ >>380＝シャトル氏

**ななし** · 2007/08/04(土) 01:02:14

>>380
ということは「前田智徳」という個人名を外して
戦うスレが建て直しされてるこれは何の問題もないそういうわけだな？

無 · 2007/08/04(土) 01:02:16

>>375
>>372は恐らく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/359
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/364
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/366
だと思うが･･･

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 01:02:38

>>380
何度、同じこと言っても無駄みたいですな
とにかく、自分たちのスレが削除された怒りだけみたいだから
春先も確か、似たような騒動が起きているのだから
１選手１スレでやっておかないと
いずれはこういうことになると
あの時点で予想できていたのだけどね
削除人が来なかった二ヶ月間と
来るようになった１週間では
プロ野球板内の板違いのスレ数は一気に減った事自体
歓迎すべき事だと思う

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 01:03:46

>>382
内容に合ったスレタイを付けろという話なら一理ある気がした
それがタイトルってものだし…
いきなり停止は乱暴すぎるけどね

**名無し** · NG

>>387
トメボンズスレがあるだけで
どれほど荒らしに対する牽制になってるかとか分からんのだろうなぁ

削除人は疎すぎる面がある

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:04:30

>>380
>>391
うせろ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:04:47

>>390
…つまりコイツも大量削除依頼のキティか…

HOST:softbank221085124245.bbtec.net
HOST:eatkyo141003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

どっちかがシャトルなんだろうなあ…

**野球板のななし** · 2007/08/04(土) 01:05:14

>>391
仰っている意味がわかりません。

七 · NG

内容にたいして関係なく間引いて成果とか…

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:06:09

>>395
どっちもだったりして…

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:06:25

>>390
あーあ、俺が異論唱えた
プレーオフスレや山崎56本スレやドメボンズスレをちゃっかり依頼に出してやがるよｗ
>>396
>374>379を読んでくれ。そいつ、電波キチガイだから。

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 01:06:40

上のほうに携帯で擁護レスとか入ってたようなｗ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:07:45

…これがもし、マジでシャトルの自演だったら
キャップ剥奪ってレベルじゃねーなｗ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:07:57

>>395
前者は自治スレで暴れて叩き出されたアホ
後者は分からん。シャトルなの？違うの？

**アホへ** · NG

内容にあったスレタイにしろよ。新入りがわかんねえような不案内なクソスレつくるおまえらがアホなだけだろW

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:09:31

また新しいのが「携帯」でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 01:10:26

マンセーだかなんだかわからないのが携帯と一部IPのみになってきた件について

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:11:35

まーた猛虎新井スレ消されてるのかよ（＃＾ω＾）ビキビキ
だーかーらー、前田スレといいネタスレだっつーてんだろうが！！
ジャンパイアスレだってどんだけ歴史があるネタスレなのか理解してるのか？
ああん？

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 01:11:37

誰が自演してるんだ？
自演してるってのは逆ギレって問題じゃないぞ

削除自体は適正でないとはいえないのでおいておくが、とりあえず対応のまずさについては謝罪すべき

**”削除”人は正しい** · NG

>>277
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレは、明らかにアンチ球団向けのスレです。
懲りずに新スレをプロ野球板に立てたみたいですが、迷惑なので移動願います。

**名無し** · NG

>>395
発言からして、いんふぉうえぶはシャトルだろうね

ジョブチェンジで案内人が削除人になる時だから、
かっこつけてﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻしたんだろ

はよキャップつけて説明せーや

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:13:38

>>408
とりあえずどこが明らかなのかを明らかにしてから言ってくれ

**ナナシ** · 2007/08/04(土) 01:13:42

>>408
アンチ球団・・・？何処がですか？

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 01:13:58

まともな議論で反論できないようならば
削除人に責任追及しても説得力は希薄になるだろう
削除されたスレが、どのような状況であったかを
このスレをＲＯＭている者すべてに説明して
削除人を含めて、削除が間違いであったと
共感できるように説明していかないと
自分たちのエゴイズムを主張しているだけになる

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:15:37

>>412
そもそも議論のぎの字すらないおまえに言われたくねーっての

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:15:39

PCの擁護派が二人
HOST:softbank221085124245.bbtec.net
HOST:eatkyo141003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

携帯の擁護派が二人
HOST:05004010560176_mc wacc1s5.ezweb.ne.jp
HOST:350296003216819 proxy2107.docomo.ne.jp

奇妙な偶然ですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:16:05

>>409
HOST:vincent.netbeat.de

こいつは？ネタスレを悉く削除依頼に出しているようだが

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

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