野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**名無し** · 2007/08/04(土) 01:27:50

＞今回の削除自体はガイドライン上は問題はなかったわけだから、

ん？これに問題があったスレもあったと思ったが。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/04(土) 01:28:21

議論自体は削除人本人の回答がなされてからスタートでいいと思うんですよ。
本人が存在して初めて成立する議論なんで今のところはそれこそ
自治スレあたりで話を続ける方が適当なのではないかと。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:28:29

>>431
選手関係ないならそもそも板違いだっての
頼むからまともな日本語で書き込んでくれ

**”削除”人は正しい** · NG

>>416
わかりました。タイトルからして明らかにアンチですからね。
削除人はルールどおりされただけなのに、
プロ野球板にルールを守れない人がこれほどいるのは、残念でなりません。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:29:38

>>430
＞今回の削除自体はガイドライン上は問題はなかったわけだから、

それの説明もまだだぞ
単に大量削除依頼厨が「GL○違反」→「おｋ、削除」って流れになってるだけで

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 01:30:23

とりあえず野球板に帰ろうぜ

★☆プロ野球板自治スレ40☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/l50

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:31:21

>>437
その｢タイトル｣による背髄反射が今回の大荒れの元だっていい加減気づいてくれ

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 01:31:25

>430
スポサロ移転だけど、向こうに一気に移転すると迷惑かかる可能性が高いから
向こうの自治辺りに一度相談してみた方がいいんじゃね？
あと、結局ネタスレがダメなんじゃなく
重複、アンチスレがまずいということみたいだから
スレタイがまずいなら変更
アンチっぽくみえるがアンチスレじゃないならスレ１にでもはっきり書いてスレ縦
本スレに見えないスレタイなら、逆に
説明して本スレに見える重複スレの方を重複として削除依頼に出す

をすればいいんじゃなかろうか
つか、今のところスポサロに移転する意味が見つからん

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 01:33:16

すべては、まともな名称のスレだと
アンチや工作員に荒らされたりするから
皆が、工夫をこらしてきたのだろう
その努力は素晴らしいが
それとＬＲは全く別の次元の話になる
削除人全員がプロ野球板の各スレに精通しているわけではないだろうし
スレの内容をチェックしたとしても、各自の判断基準という者がある
自分達の基準と削除人の基準に誤差があってもそれは仕方のないことだ

**名無し** · NG

>>430,435
その肝心な説明がなされていないわけで。

今回の対応に対する説明(スレタイだけではなくレスを読んだかどうか)。
今後の削除依頼にどう対応するのか。

野鳥スレで板移動しろと言ってる奴は何もわかってねーな
ジェンヌもこんな削除人呼び出して剥奪しろよ

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 01:34:38

>>434 >>438
それは失敬しました
いずれにしても、丁寧な説明が待たれるところですな
それが適当かどうかはそれから判断することとして

>>433
場合によってはそうなるかと自分は思うが、どうだろう
論拠が妥当なものであったら、また依頼を出されて止められる

>>441
そうですか
では、この件について結論が出たらそういうことも含めて検討するということで

； · 2007/08/04(土) 01:35:12

っていうかよ、削除がGLに沿って行われるとして、削除されるべきスレがたくさんあるのに、
なんで今になって前田スレ？ってことについて納得のいく説明をしてくれってことでしょ？

七 · NG

たいていの住人にとってはガイドライン変更でもないのにいきなり長寿スレが前触れもなく停められた形だろうから
住人が多いほどパニックになっても致し方ない

ここに押し寄せるのが嫌なら、なぜ削除したかの説明を誰にでも見られる場所に置いて誘導したほうがいいのでは

w · NG

おまえらさ、この落とし前どうつけるんだよ。アホくせえ話で散々削除人叩いて剥奪だの自作自演だとか言いたい放題だよなw野球板は前から評判悪かったがこの騒ぎでだれも来なくなったなw つまりおまえらアホの代償はとてつもなく重くのしかかるだろうなw

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 01:38:15

>>446
ここが削除した奴の専用スレってわけじゃないから、ここに押しかけてワーワー言うのは
ちょっと迷惑だったと思う
ここに押し寄せられたらイヤな人と、削除した奴は別人だから

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 01:44:10

>>444
妥当じゃないのが消されてるから問題なのでは？
もしかして個人スレは1板1スレって論拠？
それならもう仕方ないが・・・

**フレア** · 2007/08/04(土) 01:48:03

削除された事に異論があるなら、まずそのスレがどのような形でもルール違反ではなかった説明をするべきだと思うんですが。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/04(土) 01:48:45

>>445
そんなものは散々言われていることだけれど問題にすらならないでしょ。
この板のローカルルールを読めば。

； · 2007/08/04(土) 01:53:47

>>451
だから、お前みたいな奴は何者なんだ？
２ｃｈRLだけ精通してるホモか？お前みたいな奴にはもう少し社会に出ろといいたい。

七 · NG

例えばの話
個人スレが複数あって、ネタスレじみた名前のほうが実質本スレだが、それを知らずにそちらを削除してしまい後に誤解がとけた
…といった場合に削除取り消しはある？ない？

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 01:56:03

>>452
いきなり罵倒しちゃダメ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/04(土) 01:57:47

いきなり相手を煽るのとかは議論に必要ないと言ったはずだが。
つか、ホモをバカにすると後ろから掘るぞ。

**名無しの良心** · NG

>>453
ある。
けど大抵、タイトル変えて建て直してね、と言われる。
誤解だというのが住人の誤解だったという事も多い。

； · 2007/08/04(土) 02:00:07

>>454
いや、罵倒はしてないんだけど、この状況で上から目線で
偉そうに削除人の味方する人ってさ、普段どんな生活してるんだろと思ってさ。
どう考えてもおかしいっていうか、このスレの盛り上がり期待して住人叩きたいだけっしょ？
散歩中のレスとかアホかとｗ

七 · NG

>>456
ありがとう。
一スレしかない場合は個人名が一見わからなくても大丈夫かな？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 02:02:51

>>457
あんたのほうがよほど高圧的だ
とりあえず落ち着け、2chでヒートアップしたところで頭がおかしいとしか思われないぞ

**ずっと話題がループしてるような…** · NG

というか、こんだけ不満が出てくるってことは、住人の意思とそれを反映したものであるはずのローカルルールの間にかなりのギャップがあったということが露呈したわけで。
これを機に、もう一回ちゃんとルール話し合ったほうがいいんじゃないかと。
で、その議論の上で再び削除するのか残すのか決定するほうがいいのでは。
球界議論板をネタスレや視点違いの応援スレおｋな野球2板にするのかどうかということも含めて。
とにかく、今は削除が正当かそうでないのかと言っても、問題が大きすぎる。
一旦状況を凍結＆クールダウンして、どうするのかじっくり考えたほうがいいんじゃないかと。

； · 2007/08/04(土) 02:03:02

>>455
ホモは死ぬべきとは思うが、煽る以前にさ、このスレで議論するとして
前田スレは削除されて当然って意見がないよね・
削除人の判断が妥当だって言う意見はあっても

**名無し** · NG

で、いんふぉうえぶのシャトルはココ見てるんだろ？

はよ説明せーや

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 02:04:23

>>460
だな
現状じゃいつまでたっても結論が出ない

； · 2007/08/04(土) 02:04:50

>>459
何言ってんだｗ
落ち着いてるし、冷静だが、頭おかしいのはあなたｗ

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 02:05:37

みんな、ここは人んちですよ
野球板のノリで喋ったらダメ

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 02:05:50

>>451
そもそもRL読んでる住民ばかりだったら、自分みたいな押し寄せてくる野球板民に
自制を呼びかけてくるんだと思うけど。槍騎兵400R氏みたく。
携帯からマンセーする奴とか煽ってくる奴、あと某コテハンみたく話が一貫してないで
突っ込まれまくりの奴ってどうなの？

**フレア** · 2007/08/04(土) 02:06:17

>458
野球を知ったばかりの人でも分かる程度でないと、同じ事は何度でも起こると思いますよ。

**名無しの良心** · NG

>>458
他に消される要素が無いなら平気だけど、
今回のを見て分かるようにネタスレっぽい要素があると消されるかもしれないし、
他にスレタイがしっかりしたスレが立ったら、重複で本スレが消されちゃうかも。
個人スレなら個人名は入れといたほうが無難。

七 · NG

>>467-468
そうなるとちと厳しいスレもありますね、
酷い荒らし避けカムフラージュのスレタイなどどこの板でもはあると思うんですが

1に選手名入れてればよし、とか逃げ道ルールがほしくなる

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 02:12:21

>>468
でも個人名入ってると荒らしが入り放題で、実質応援も議論もできなくなっちゃうんだよね

とか、ここらへんの話題はもう自治スレですべきだと思う

**広島もリアルで地震で揺れてます** · NG

>>461
つまりそれは前田スレだけじゃなく、その他削除依頼されてるスレにおいても
野球板民にとっては、板違いという認識はなかったということ。

俺個人の意見としてはそのスレは板違いじゃないと思うけど、削除依頼した人および削除人がLRに照らして板違いだというならば、
住人の意見とLRが合ってないんじゃないかなあと思った。
なら俺はLR変えなきゃいけないんじゃないかと思ったわけで…
というわけで、一旦冷静に色々考えてみないと。これ以上は今の状況だと話がすすまないよ

**名無し** · NG

んで、このままホトボリがさめるのを待つ削除人
キャップ持ちってそんなもんかいねー

今回の件についてはチョットいい加減すぎると思うなー

**フレア** · 2007/08/04(土) 02:42:58

>469
まずそのスレを開いてもらわないと、初めて板に来たような人には、そのスレがどの選手のスレか分からない訳で。
その選手のスレとは分からないスレを、あえて開こうという気になるとも思えないのですよ。

前の方のレス読んでみると、どうも去年にも全く同じ事があったようですね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 03:01:21

(ﾟДﾟ)＜はよねーよー

というか、マジで寝よ

**”削除”シャトル殿へ** · 2007/08/04(土) 03:17:45

心ない誹謗中傷があなたに対して向けられていますが、
心あるプロ野球板住人はみなあなたに感謝しております。
あなたのようなガイドラインをしっかり守って下さる方が削除人だと
プロ野球板の風紀がよくなり、安心して２ちゃんねるを楽しむことができます。
このスレを荒らしてるのは一部の住人でしかありませんし、この場で対応する必要もありません。
このような汚い者達に負けず、これからも厳しい削除依頼を宜しくお願い致します。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 03:31:25

>>461
＞前田スレは削除されて当然って意見がないよね・

あるだろ。叩かれてるホストをよく見ろ

**名無し** · 2007/08/04(土) 03:33:05

岡田苦難スレですが内容を見てください
どう見てもアンチではありません
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186149324/l50

「なかにはアンチもおるかもしれんが古参ファンの自虐ネタこそ阪神の伝統やないか」
というレスがありますが、本当にそういうスレッドなんです

**nanasi** · 2007/08/04(土) 03:35:38

結局、岡田と前田は戻ってきたわけだが。
今度の削除依頼はどうなることやら。

**プロ野球板住人** · NG

>>477
アンチスレ以前に、削除人を誹謗中傷したり、再度削除依頼した者を晒しあげたりしており、
もはやまともなスレとは言えないのではないでしょうか。

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 04:14:27

いろいろと流れを見てきたけど、結局のところ自分の中での結論は、
「運用上問題があるわけではなく妥当ではあるが、配慮を欠いた」という感じだった

「スレストされたらまた立て直せばいい」という思考のほうがどうかしていると思う
これを期に移転します、ってくらい従順であってしかるべきだと思うのだが

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 04:44:23

>>480
まず妥当かどうかの説明がされてないから住人が困ってるわけで
だから今回のスレストがただの癇癪だと思われるだけで一過性の混乱の元にしかならず
また建てればいいって発想になるんだと思うんだが。

それに移転移転って言うがスポサロの混乱などの配慮に欠けて
まあ移転が決まってもはいじゃ即移転、ってのは勧められん気はするが

**ななし** · 2007/08/04(土) 04:55:04

ありとあらゆるネタスレ全部スポサロに持っていったら
そっちが大変なことになりそうだと思うんだが
シャトル氏からはその辺をどう思っているのか聞きたい･･･

**プロ野球板住人** · NG

>>482
それはスポーツサロン板でルールどおりに対応すればいいだけの話です。
ルールをきちんと守ることによって住みよい掲示板になる。
プロ野球板は今までそれができていませんでした。これから必ずよくなっていくはずです。

**ななし** · 2007/08/04(土) 05:08:40

>>483
君には聞いていない

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 05:09:52

削除人に消されてしまう削除依頼を出す人間を
一概に荒らしといえない状況になってしまっているとしかいえんな…。
俺たちが正しいんだ！…じゃなくて、お互い歩み寄らないと全然解決しないと思うよ。

**プロ野球板住人** · NG

>>485
このスレは議論というよりは、シャトル氏に対する誹謗中傷や脅迫するレスが多すぎます。
それでは逆効果でしかありません。
そういったものには、絶対屈しないと思いますよ。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 05:35:35

>>486
いやまぁ俺はあんたや削除人に全面的に同意してるわけじゃないんだけどな。
納得出来ない部分もあるが落ち着けといいたいだけだ。
削除依頼出してる人間も役に立ったりしてる事もあるだろうし、価値観を持っている。
そういうのをひっくるめて、ネタスレの削除依頼を出してる人間＝荒らしという扱いをするのはよくないと言っただけ。
向こうから見れば俺達のが何言ってんだ、と思われてるかもしれんし。

どっちかてーと、出した側より削除人の方に問題があると思うよ。
出すだけなら誰でも出来るし、そんなのよくある話だしｌ。
もちろん、罵倒したりはしないし自演してるとも思わないし、
ネタスレ住人や野球板住人側にも問題があることを踏まえてのことだけどね。

**或る炎上スレフアン** · NG

少なくとも、削除人はプロ野球板に対する認識(特に主要なネタスレの概要、実情など)が足らなかったのではないか？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 05:44:36

消されても誰かが立てればなんとかなるけど（ほんとはよくないんだけどこれ）、
削除人が嫌気をさして消えてしまうと、削除する人間がいなくなって無法地帯化してまうしなあ。

**774** · 2007/08/04(土) 07:06:53

そもそも重複って理由なら、
どっちのスレが正当スレかから議論しないとまずいだろ。

**774** · 2007/08/04(土) 07:09:19

>>430
重複が理由ならなおさら今回の対応はダメだろうが。
どのスレが正当でどこのスレに集まるか議論が必要だろ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 07:20:29

それはもっと早い段階で住人が自主的にやるべきことかと

**774** · 2007/08/04(土) 07:34:24

>>492
今までは何年もそれでやってきて、
削除もされていなかったのにその理屈は通らないだろ。

削除対象に入ってるから議論してくださいのアナウンスも出せないのか？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 07:40:48

突然削除対象になったわけじゃないでしょ
今までルール違反を見逃してきた自治の体制に問題があるんじゃないの

**774** · 2007/08/04(土) 07:47:27

>>494
勘違いしてるかもしれないから一応行っておくけど、俺は削除は肯定派だぜ？
ただ現実問題として、プロ野球版は極度の混乱に陥ってるだろ。

利用者が積み重ねてきた運営の流れを、話し込む余地も無く削除ってどうなのかって話だよ。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 08:00:39

野球板住人だけど削除云々はともかく、
あんなやり方じゃどんなに削除理由が正当でも反感買うだけ。
自分で自分の首絞めてることがわからないのかね。
該当スレの住人じゃないけどかなりムッとしたよ。

**４９６へ** · NG

自分の首を絞めるだけて、削除人を舐めすぎ
削除人が人間なら、ここにいる野球板の住人なんて蟻程度の力しかない。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 08:47:30

>>497
厨の方ですか？
削除人は権利を持っているだけ
なりふり構わず削除できる絶対的な権力を持っている訳でもない

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 08:53:57

>>423
また例のデンマーク？の馬鹿が性懲りもなく出してるな。
しかもお仲間の削除厨に喧嘩売ってるしｗｗ
どこが妨害なんだかｗｗこいつマジモンのキチガイか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 08:55:14

>>493
一点だけ　削除ガイドライン嫁

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 08:55:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/397
これな。日付変わってもホストが変化しない時点で
アク禁でも恐れてか串使って工作してるの確定ｗｗ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/08/04(土) 09:02:26

盛大に流し読み。

削除されるようなネタスレ立てる奴が悪い。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 09:09:40

駄スレやアンチスレは依頼があっても削除しないのにみんなが楽しんでるネタスレを削除する馬鹿削除人は氏ね

**散歩中** · 2007/08/04(土) 09:14:41

説明がないって言っている人はよく考えなさい。

削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、説明する義務さえありません。

あとは>>502に完全同意。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 09:40:57

削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
説明する義務も、
削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
（以下略）
ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
責任は問われないってことなんですかね。
じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？

いつまでも茨城で散歩してる人は「裁量」という言葉の意味を知りましょうね。
「ガイドラインに沿った削除をする」
この言葉に込められた、言葉だけでは表現できない重みが感じられなければ、
この言葉を持ち出す資格は無いです。
機械的に削除行為をするだけなら中国人オペレーターでもできます。

**ネタスレ住人** · 2007/08/04(土) 09:49:48

>502先生！個人１群２群いじりスレの存在についてご意見を！

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 10:01:14

>>505
はい、そこ勘違い

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:03:26

>>504
ｷﾓいｵｶﾏ口調やめれ

しかしプロ野球板のネタスレ殺しまくってどうするつもりなのかね
「細菌は善玉悪玉駆逐しました。けど免疫細胞がありませんから日和見感染します」
という状態になるだけと思うんだが

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:10:32

HOST:359478000452610 proxy261.docomo.ne.jp
こいつただの岡田信者か

殴って苦難を乗り越えるスレ、解任スレ、応援スレと性質がまるで違うのに全部一緒くたは無理
苦難スレは立ったみたいだけど、解任スレを応援スレに統合したら困るのは応援スレの住人なんだが

**削除屋γ ★** · 2007/08/04(土) 10:11:41

野球板住人さん、まずは落ち着いて。
気持ちは判るけど。

今回処理されたスレ一つずつについて、URLつきで、削除対象外だったことを
「削除ガイドラインから」「第三者にもわかるように」「冷静に」説明してください。

削除人が返事をするとしたらそこからです。
今のままだと、この板のローカルルール違反で全部無視されちゃいます。

まずは削除ガイドライン読んできてください。

**名無しの良心** · NG

>>493
今回の削除がアナウンス代わりだと思えば良いじゃない。
っていうか、今までにも自己反省のきっかけはいくらでも有ったと思うけど。
自分が巻き込まれるまで気にも止めない、ってのはその人（スレ）の責任。
そうなる前に人のフリ見て我がフリ直せ、ってことで。

無 · 2007/08/04(土) 10:15:34

60とか70とか数年間続いてるスレを削除されるようなネタスレと断定されるのはちょっと･･･
岡田苦難スレは100スレ以上続いてるし
ここ流し読みしたぐらいじゃわからないかもしれないが

削除人の意見を聞きたいというのが多いけど
これは実はここで削除人擁護している人物と同ホストの人物が大量に誘導＆削除依頼したためにできたのだから削除人ではなく削除依頼と誘導をした本人に聞かないとわからない
しかし当の本人はこのスレにいるにもかかわらず自分のやったことなのに削除人の判断を擁護してるだけ
論点を削除人の判断が正しかったかとかそういうことにしたいらしい

その他にも自分が削除依頼して問題にしたのに第三者的に振舞ったりとか被害者的な反応したりとか
全部説明責任を削除人に押し付けるつもりなのか？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:18:44

何言ってるのか分からんぞ

**名無しの良心** · NG

>>512
長く続いてるのはまったく関係ないし、
依頼者に説明責任はない。
（削除人も「住人に対して」説明責任はない。）

言いたいことはわかるさ。
でも、ルール上問題ないことまで感情的に騒ぎ立てると、
味方は減っていくよ。

**物申すななし** · NG

399:_ 2007/08/04 09:55:50 07001110731341_ac wbcc3s04.ezweb.ne.jp
６．連続投稿・重複
レス番で誘導

削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186179144/（9で誘導）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186153387/（2で誘導）

どちらも前スレが削除されたのに立て直し、
見つかりにくいようにスレタイをわざと変えていたりと、かなり悪質。

もはやルールにすら沿ってない削除依頼まで出して、一体どうするつもりなのか。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:25:25

>>514
でもさ、それじゃ最終的に泣き寝入りになる確率が
非常に高くなっちゃうんじゃないの?

. · 2007/08/04(土) 10:26:21

>>510
取り敢えず説明出来るところからだけでもいい？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183527725/
・ネタスレだが、同時にれっきとした巨人・高橋由伸の「応援スレ」である
・巨人の一部選手はスレタイに選手名を入れただけで大量に荒らしが発生し、
　まともな会話が成り立たなくなるため、工夫してこういうスレになった
　（例えばスポーツサロン板の由伸スレをご覧ください）
・他に該当選手の応援スレは存在せず、「一選手一スレ」のLRには抵触していない
（↑の文章の大半は、「パンダから運営の方へのお願い」から流用した
　住人の方、事後承諾でごめんね）

他のスレは誰か頼む

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:26:41

ちゃんとフォーマットに沿った上で依頼出されて削除されたんだから文句言えないと思うよ。
俺なんて削除依頼出しただけで粘着されたことあるし。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:33:13

>>518
極端なんだよな
文句言うにしても

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:34:09

誤って削除（まあこの件の場合は悪意があってだろうが）したのに
説明責任がないっていうのは少しおかしくね?
なんかルール無いの？

無 · 2007/08/04(土) 10:35:49

>>513
3行目までは>>502宛で

あとの文章はここで自分で削除依頼したのに
自演して消された側とか削除人を擁護しながら問題が全部削除人に降りかかるようにした奴への文句です
誘導の仕方に問題があったり誘導先が不適切だったり削除依頼する側がスレ見てなくてどうするんだか

**名無しの良心** · NG

>>516
勘違いするな。
そもそもがルール違反ならそれは泣き寝入りとは言わない。
被害者面も大概にしてくれ。

ただ今回のはかなり大規模な処理だから、交渉次第で今後の削除の入り方が変わる可能性があるし、
場合によれば戻るスレもあるかもってだけの話。

**散歩中** · 2007/08/04(土) 10:40:46

>>505
まぁ、茨城がどうのという「誰がいったか」にこだわると、削除議論にならなくなりますんで
どうかその辺は考慮してください。

＞削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
　　　　えぇ、２ｃｈの管理人が明言しています。
＞説明する義務も削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
＞削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
＞削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
　　　　えぇ、管理人がそう明言していますんで…義務はありませんね。
＞削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
ガイドラインに沿っていない削除を恣意的という・・・これは削除議論上の定説ですから
押さえておいてくださいね。
（以下略）
＞ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
＞責任は問われないってことなんですかね。
　　　　　えぇ、何の義務もないと　ひryが明言していますんで、責任は問われませんね。

＞じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？
基本的には「削除ガイドラインに反した削除を行った」とかあるいは「ガイドラインに反している
との指摘に回答しない」とか、「自治に任せるべきことに介入した」などですよね。
よく見ればわかりますよ。

. · 2007/08/04(土) 10:46:36

>>517
説明もう一つ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186065072/
（削除依頼が出されているが、現時点ではまだスレストはかかっていない）

・ネタスレになっているが、主旨は「投手全般の話題」スレであり、
　この中に出てくる「炎上」とは、「投手が打ち込まれて火だるま」という意味で
　スポーツ誌等でも使われる言葉である　（「投手が炎上した」という表現自体はネタとは言い切れない）
・「投手全般」つまり *12球団の* 投手が話題なので、1チーム2スレのLRには当て嵌まらない
・たまに他スポーツや不謹慎な話題が出るが、それはスレ削除依頼ではなく、
　レス削除依頼の対象になるものと思われる　（よって、スレ削除依頼は不適切）

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 10:46:44

んじゃ自分も。

前田智徳と戦うスレ　33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/l50
・前田智徳とついているが、実情は広島東洋カープ関係者および他球団の
　選手についても扱うスレである。かつてはともかく、今では前田個人スレではない。
・ネタスレであるが、各選手を「ネタキャラ」として扱う事により、風刺したり、
　表に出てこない選手の実像を浮かび上がらせる「似顔絵」的なスレである。
・AAの使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、「似顔絵」という性質を
　考慮すれば使用は妥当である。
・なお、このスレで扱われる佐々岡真司、梵英心など一部の選手には専用スレはない。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。

【39打数】こんな前田智徳はイヤだ！【39安打】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185026395/l50
・前田智徳とついているが、実際は広島東洋カープ関係者の顔文字を使った
　一行レスによるスレである。
・広島東洋カープの話題、および野球界全体の話題を取り扱っており、球団スレ、
　個人スレのどちらにもあてはまらない。言うなれば「選手群のスレ」。
・顔文字の使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、選手の個性を
　からめて話題にするために、AAは必要なものである。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。

>>507
ちゃんとキャッチボールできる人だとは思ってませんから。

**名無しの良心** · NG

>>520
異議がある住人が、必要ならログも貼りつつ具体的に問題提起。
明らかにおかしい処理なら、本人が無視してても誰か暇な削除人がなんとかしてくれる。

で、そういうのによく首を突っ込む削除人（>>510）が、
今は問題提起すらちゃんと出来ていない、とそう言っている。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:54:48

>>526
どうも。

**名前負け** · 2007/08/04(土) 10:55:19

客観的に見て>>517,524は削除対象ではないような気がする。
ただ>>525は弱いかなー。

無 · 2007/08/04(土) 11:04:53

・板の趣旨よりネタを優先するもの

無 · 2007/08/04(土) 11:12:24

間違えて投稿してしまった…

. · 2007/08/04(土) 11:22:32

とらとかぷのとほほ漫談73 夏だ花火だとほほ祭り
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185918385/
（現時点では、削除依頼が出されたのみで、実行はされていない）

・12球団のマスコットキャラをモチーフにしたAAで構成されているが、
　スレの主旨は、12球団のファンが集って各チーム事情を話すスレである
　事実に基づく事柄を *ネタ風味に* 語っているだけで、「板の主旨よりネタ優先」ではない
・前述のとおり12球団のファンが集まっているので、「1球団2スレ」のLRには抵触しない
・自チームを自虐的に語るのは、プロ野球ファン独特の風潮である
　このような風潮は2ちゃん以前から存在しており、複数の球団ファンが集う場合においては、
　自虐的な語り口調が、無用な衝突を避けるための緩衝材の役割を果たしている
　2ちゃん以前から存在する風潮故に、簡単には「板の主旨よりネタ優先」と判断できない
・基本は、試合結果を受けて互いに「勝った、負けた」と言い合うもの
　勝敗や選手・チーム事情についての語り合いは、板の主旨に十分則しているものと考える

あ · NG

517は本スレあるじゃんwttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183967771/524は削除にも停止にもなってないしw 525はGL違反でしょw
しかし削除屋γって徹底したやり口だな。落ち着いたところで野球豚に再点火させるってどんだけ同僚ごろしなんだよW
シャトルに恨みでもあんの？w

**フレア** · 2007/08/04(土) 11:27:42

>517
高橋由伸で検索して出てきたこのスレは、同チームの同姓同名の別人のスレなんでしょうか？
【ウルフ】高橋由伸総合スレ【２４】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183967771/l50

>525
その説明だと、そのスレのレス内容全てが、スレッドの趣旨とは違う投稿かと思われますが。

>524>531
・・・削除されてないスレについて説明されても。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

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