野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

七 · NG

>>467-468
そうなるとちと厳しいスレもありますね、
酷い荒らし避けカムフラージュのスレタイなどどこの板でもはあると思うんですが

1に選手名入れてればよし、とか逃げ道ルールがほしくなる

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 02:12:21

>>468
でも個人名入ってると荒らしが入り放題で、実質応援も議論もできなくなっちゃうんだよね

とか、ここらへんの話題はもう自治スレですべきだと思う

**広島もリアルで地震で揺れてます** · NG

>>461
つまりそれは前田スレだけじゃなく、その他削除依頼されてるスレにおいても
野球板民にとっては、板違いという認識はなかったということ。

俺個人の意見としてはそのスレは板違いじゃないと思うけど、削除依頼した人および削除人がLRに照らして板違いだというならば、
住人の意見とLRが合ってないんじゃないかなあと思った。
なら俺はLR変えなきゃいけないんじゃないかと思ったわけで…
というわけで、一旦冷静に色々考えてみないと。これ以上は今の状況だと話がすすまないよ

**名無し** · NG

んで、このままホトボリがさめるのを待つ削除人
キャップ持ちってそんなもんかいねー

今回の件についてはチョットいい加減すぎると思うなー

**フレア** · 2007/08/04(土) 02:42:58

>469
まずそのスレを開いてもらわないと、初めて板に来たような人には、そのスレがどの選手のスレか分からない訳で。
その選手のスレとは分からないスレを、あえて開こうという気になるとも思えないのですよ。

前の方のレス読んでみると、どうも去年にも全く同じ事があったようですね。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 03:01:21

(ﾟДﾟ)＜はよねーよー

というか、マジで寝よ

**”削除”シャトル殿へ** · 2007/08/04(土) 03:17:45

心ない誹謗中傷があなたに対して向けられていますが、
心あるプロ野球板住人はみなあなたに感謝しております。
あなたのようなガイドラインをしっかり守って下さる方が削除人だと
プロ野球板の風紀がよくなり、安心して２ちゃんねるを楽しむことができます。
このスレを荒らしてるのは一部の住人でしかありませんし、この場で対応する必要もありません。
このような汚い者達に負けず、これからも厳しい削除依頼を宜しくお願い致します。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 03:31:25

>>461
＞前田スレは削除されて当然って意見がないよね・

あるだろ。叩かれてるホストをよく見ろ

**名無し** · 2007/08/04(土) 03:33:05

岡田苦難スレですが内容を見てください
どう見てもアンチではありません
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186149324/l50

「なかにはアンチもおるかもしれんが古参ファンの自虐ネタこそ阪神の伝統やないか」
というレスがありますが、本当にそういうスレッドなんです

**nanasi** · 2007/08/04(土) 03:35:38

結局、岡田と前田は戻ってきたわけだが。
今度の削除依頼はどうなることやら。

**プロ野球板住人** · NG

>>477
アンチスレ以前に、削除人を誹謗中傷したり、再度削除依頼した者を晒しあげたりしており、
もはやまともなスレとは言えないのではないでしょうか。

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 04:14:27

いろいろと流れを見てきたけど、結局のところ自分の中での結論は、
「運用上問題があるわけではなく妥当ではあるが、配慮を欠いた」という感じだった

「スレストされたらまた立て直せばいい」という思考のほうがどうかしていると思う
これを期に移転します、ってくらい従順であってしかるべきだと思うのだが

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 04:44:23

>>480
まず妥当かどうかの説明がされてないから住人が困ってるわけで
だから今回のスレストがただの癇癪だと思われるだけで一過性の混乱の元にしかならず
また建てればいいって発想になるんだと思うんだが。

それに移転移転って言うがスポサロの混乱などの配慮に欠けて
まあ移転が決まってもはいじゃ即移転、ってのは勧められん気はするが

**ななし** · 2007/08/04(土) 04:55:04

ありとあらゆるネタスレ全部スポサロに持っていったら
そっちが大変なことになりそうだと思うんだが
シャトル氏からはその辺をどう思っているのか聞きたい･･･

**プロ野球板住人** · NG

>>482
それはスポーツサロン板でルールどおりに対応すればいいだけの話です。
ルールをきちんと守ることによって住みよい掲示板になる。
プロ野球板は今までそれができていませんでした。これから必ずよくなっていくはずです。

**ななし** · 2007/08/04(土) 05:08:40

>>483
君には聞いていない

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 05:09:52

削除人に消されてしまう削除依頼を出す人間を
一概に荒らしといえない状況になってしまっているとしかいえんな…。
俺たちが正しいんだ！…じゃなくて、お互い歩み寄らないと全然解決しないと思うよ。

**プロ野球板住人** · NG

>>485
このスレは議論というよりは、シャトル氏に対する誹謗中傷や脅迫するレスが多すぎます。
それでは逆効果でしかありません。
そういったものには、絶対屈しないと思いますよ。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 05:35:35

>>486
いやまぁ俺はあんたや削除人に全面的に同意してるわけじゃないんだけどな。
納得出来ない部分もあるが落ち着けといいたいだけだ。
削除依頼出してる人間も役に立ったりしてる事もあるだろうし、価値観を持っている。
そういうのをひっくるめて、ネタスレの削除依頼を出してる人間＝荒らしという扱いをするのはよくないと言っただけ。
向こうから見れば俺達のが何言ってんだ、と思われてるかもしれんし。

どっちかてーと、出した側より削除人の方に問題があると思うよ。
出すだけなら誰でも出来るし、そんなのよくある話だしｌ。
もちろん、罵倒したりはしないし自演してるとも思わないし、
ネタスレ住人や野球板住人側にも問題があることを踏まえてのことだけどね。

**或る炎上スレフアン** · NG

少なくとも、削除人はプロ野球板に対する認識(特に主要なネタスレの概要、実情など)が足らなかったのではないか？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 05:44:36

消されても誰かが立てればなんとかなるけど（ほんとはよくないんだけどこれ）、
削除人が嫌気をさして消えてしまうと、削除する人間がいなくなって無法地帯化してまうしなあ。

**774** · 2007/08/04(土) 07:06:53

そもそも重複って理由なら、
どっちのスレが正当スレかから議論しないとまずいだろ。

**774** · 2007/08/04(土) 07:09:19

>>430
重複が理由ならなおさら今回の対応はダメだろうが。
どのスレが正当でどこのスレに集まるか議論が必要だろ

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 07:20:29

それはもっと早い段階で住人が自主的にやるべきことかと

**774** · 2007/08/04(土) 07:34:24

>>492
今までは何年もそれでやってきて、
削除もされていなかったのにその理屈は通らないだろ。

削除対象に入ってるから議論してくださいのアナウンスも出せないのか？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 07:40:48

突然削除対象になったわけじゃないでしょ
今までルール違反を見逃してきた自治の体制に問題があるんじゃないの

**774** · 2007/08/04(土) 07:47:27

>>494
勘違いしてるかもしれないから一応行っておくけど、俺は削除は肯定派だぜ？
ただ現実問題として、プロ野球版は極度の混乱に陥ってるだろ。

利用者が積み重ねてきた運営の流れを、話し込む余地も無く削除ってどうなのかって話だよ。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 08:00:39

野球板住人だけど削除云々はともかく、
あんなやり方じゃどんなに削除理由が正当でも反感買うだけ。
自分で自分の首絞めてることがわからないのかね。
該当スレの住人じゃないけどかなりムッとしたよ。

**４９６へ** · NG

自分の首を絞めるだけて、削除人を舐めすぎ
削除人が人間なら、ここにいる野球板の住人なんて蟻程度の力しかない。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 08:47:30

>>497
厨の方ですか？
削除人は権利を持っているだけ
なりふり構わず削除できる絶対的な権力を持っている訳でもない

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 08:53:57

>>423
また例のデンマーク？の馬鹿が性懲りもなく出してるな。
しかもお仲間の削除厨に喧嘩売ってるしｗｗ
どこが妨害なんだかｗｗこいつマジモンのキチガイか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 08:55:14

>>493
一点だけ　削除ガイドライン嫁

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 08:55:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/397
これな。日付変わってもホストが変化しない時点で
アク禁でも恐れてか串使って工作してるの確定ｗｗ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/08/04(土) 09:02:26

盛大に流し読み。

削除されるようなネタスレ立てる奴が悪い。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 09:09:40

駄スレやアンチスレは依頼があっても削除しないのにみんなが楽しんでるネタスレを削除する馬鹿削除人は氏ね

**散歩中** · 2007/08/04(土) 09:14:41

説明がないって言っている人はよく考えなさい。

削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、説明する義務さえありません。

あとは>>502に完全同意。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 09:40:57

削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
説明する義務も、
削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
（以下略）
ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
責任は問われないってことなんですかね。
じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？

いつまでも茨城で散歩してる人は「裁量」という言葉の意味を知りましょうね。
「ガイドラインに沿った削除をする」
この言葉に込められた、言葉だけでは表現できない重みが感じられなければ、
この言葉を持ち出す資格は無いです。
機械的に削除行為をするだけなら中国人オペレーターでもできます。

**ネタスレ住人** · 2007/08/04(土) 09:49:48

>502先生！個人１群２群いじりスレの存在についてご意見を！

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 10:01:14

>>505
はい、そこ勘違い

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:03:26

>>504
ｷﾓいｵｶﾏ口調やめれ

しかしプロ野球板のネタスレ殺しまくってどうするつもりなのかね
「細菌は善玉悪玉駆逐しました。けど免疫細胞がありませんから日和見感染します」
という状態になるだけと思うんだが

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:10:32

HOST:359478000452610 proxy261.docomo.ne.jp
こいつただの岡田信者か

殴って苦難を乗り越えるスレ、解任スレ、応援スレと性質がまるで違うのに全部一緒くたは無理
苦難スレは立ったみたいだけど、解任スレを応援スレに統合したら困るのは応援スレの住人なんだが

**削除屋γ ★** · 2007/08/04(土) 10:11:41

野球板住人さん、まずは落ち着いて。
気持ちは判るけど。

今回処理されたスレ一つずつについて、URLつきで、削除対象外だったことを
「削除ガイドラインから」「第三者にもわかるように」「冷静に」説明してください。

削除人が返事をするとしたらそこからです。
今のままだと、この板のローカルルール違反で全部無視されちゃいます。

まずは削除ガイドライン読んできてください。

**名無しの良心** · NG

>>493
今回の削除がアナウンス代わりだと思えば良いじゃない。
っていうか、今までにも自己反省のきっかけはいくらでも有ったと思うけど。
自分が巻き込まれるまで気にも止めない、ってのはその人（スレ）の責任。
そうなる前に人のフリ見て我がフリ直せ、ってことで。

無 · 2007/08/04(土) 10:15:34

60とか70とか数年間続いてるスレを削除されるようなネタスレと断定されるのはちょっと･･･
岡田苦難スレは100スレ以上続いてるし
ここ流し読みしたぐらいじゃわからないかもしれないが

削除人の意見を聞きたいというのが多いけど
これは実はここで削除人擁護している人物と同ホストの人物が大量に誘導＆削除依頼したためにできたのだから削除人ではなく削除依頼と誘導をした本人に聞かないとわからない
しかし当の本人はこのスレにいるにもかかわらず自分のやったことなのに削除人の判断を擁護してるだけ
論点を削除人の判断が正しかったかとかそういうことにしたいらしい

その他にも自分が削除依頼して問題にしたのに第三者的に振舞ったりとか被害者的な反応したりとか
全部説明責任を削除人に押し付けるつもりなのか？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:18:44

何言ってるのか分からんぞ

**名無しの良心** · NG

>>512
長く続いてるのはまったく関係ないし、
依頼者に説明責任はない。
（削除人も「住人に対して」説明責任はない。）

言いたいことはわかるさ。
でも、ルール上問題ないことまで感情的に騒ぎ立てると、
味方は減っていくよ。

**物申すななし** · NG

399:_ 2007/08/04 09:55:50 07001110731341_ac wbcc3s04.ezweb.ne.jp
６．連続投稿・重複
レス番で誘導

削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186179144/（9で誘導）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186153387/（2で誘導）

どちらも前スレが削除されたのに立て直し、
見つかりにくいようにスレタイをわざと変えていたりと、かなり悪質。

もはやルールにすら沿ってない削除依頼まで出して、一体どうするつもりなのか。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:25:25

>>514
でもさ、それじゃ最終的に泣き寝入りになる確率が
非常に高くなっちゃうんじゃないの?

. · 2007/08/04(土) 10:26:21

>>510
取り敢えず説明出来るところからだけでもいい？

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183527725/
・ネタスレだが、同時にれっきとした巨人・高橋由伸の「応援スレ」である
・巨人の一部選手はスレタイに選手名を入れただけで大量に荒らしが発生し、
　まともな会話が成り立たなくなるため、工夫してこういうスレになった
　（例えばスポーツサロン板の由伸スレをご覧ください）
・他に該当選手の応援スレは存在せず、「一選手一スレ」のLRには抵触していない
（↑の文章の大半は、「パンダから運営の方へのお願い」から流用した
　住人の方、事後承諾でごめんね）

他のスレは誰か頼む

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:26:41

ちゃんとフォーマットに沿った上で依頼出されて削除されたんだから文句言えないと思うよ。
俺なんて削除依頼出しただけで粘着されたことあるし。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:33:13

>>518
極端なんだよな
文句言うにしても

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:34:09

誤って削除（まあこの件の場合は悪意があってだろうが）したのに
説明責任がないっていうのは少しおかしくね?
なんかルール無いの？

無 · 2007/08/04(土) 10:35:49

>>513
3行目までは>>502宛で

あとの文章はここで自分で削除依頼したのに
自演して消された側とか削除人を擁護しながら問題が全部削除人に降りかかるようにした奴への文句です
誘導の仕方に問題があったり誘導先が不適切だったり削除依頼する側がスレ見てなくてどうするんだか

**名無しの良心** · NG

>>516
勘違いするな。
そもそもがルール違反ならそれは泣き寝入りとは言わない。
被害者面も大概にしてくれ。

ただ今回のはかなり大規模な処理だから、交渉次第で今後の削除の入り方が変わる可能性があるし、
場合によれば戻るスレもあるかもってだけの話。

**散歩中** · 2007/08/04(土) 10:40:46

>>505
まぁ、茨城がどうのという「誰がいったか」にこだわると、削除議論にならなくなりますんで
どうかその辺は考慮してください。

＞削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
　　　　えぇ、２ｃｈの管理人が明言しています。
＞説明する義務も削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
＞削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
＞削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
　　　　えぇ、管理人がそう明言していますんで…義務はありませんね。
＞削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
ガイドラインに沿っていない削除を恣意的という・・・これは削除議論上の定説ですから
押さえておいてくださいね。
（以下略）
＞ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
＞責任は問われないってことなんですかね。
　　　　　えぇ、何の義務もないと　ひryが明言していますんで、責任は問われませんね。

＞じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？
基本的には「削除ガイドラインに反した削除を行った」とかあるいは「ガイドラインに反している
との指摘に回答しない」とか、「自治に任せるべきことに介入した」などですよね。
よく見ればわかりますよ。

. · 2007/08/04(土) 10:46:36

>>517
説明もう一つ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186065072/
（削除依頼が出されているが、現時点ではまだスレストはかかっていない）

・ネタスレになっているが、主旨は「投手全般の話題」スレであり、
　この中に出てくる「炎上」とは、「投手が打ち込まれて火だるま」という意味で
　スポーツ誌等でも使われる言葉である　（「投手が炎上した」という表現自体はネタとは言い切れない）
・「投手全般」つまり *12球団の* 投手が話題なので、1チーム2スレのLRには当て嵌まらない
・たまに他スポーツや不謹慎な話題が出るが、それはスレ削除依頼ではなく、
　レス削除依頼の対象になるものと思われる　（よって、スレ削除依頼は不適切）

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 10:46:44

んじゃ自分も。

前田智徳と戦うスレ　33
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1184252881/l50
・前田智徳とついているが、実情は広島東洋カープ関係者および他球団の
　選手についても扱うスレである。かつてはともかく、今では前田個人スレではない。
・ネタスレであるが、各選手を「ネタキャラ」として扱う事により、風刺したり、
　表に出てこない選手の実像を浮かび上がらせる「似顔絵」的なスレである。
・AAの使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、「似顔絵」という性質を
　考慮すれば使用は妥当である。
・なお、このスレで扱われる佐々岡真司、梵英心など一部の選手には専用スレはない。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。

【39打数】こんな前田智徳はイヤだ！【39安打】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185026395/l50
・前田智徳とついているが、実際は広島東洋カープ関係者の顔文字を使った
　一行レスによるスレである。
・広島東洋カープの話題、および野球界全体の話題を取り扱っており、球団スレ、
　個人スレのどちらにもあてはまらない。言うなれば「選手群のスレ」。
・顔文字の使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、選手の個性を
　からめて話題にするために、AAは必要なものである。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。

>>507
ちゃんとキャッチボールできる人だとは思ってませんから。

**名無しの良心** · NG

>>520
異議がある住人が、必要ならログも貼りつつ具体的に問題提起。
明らかにおかしい処理なら、本人が無視してても誰か暇な削除人がなんとかしてくれる。

で、そういうのによく首を突っ込む削除人（>>510）が、
今は問題提起すらちゃんと出来ていない、とそう言っている。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 10:54:48

>>526
どうも。

**名前負け** · 2007/08/04(土) 10:55:19

客観的に見て>>517,524は削除対象ではないような気がする。
ただ>>525は弱いかなー。

無 · 2007/08/04(土) 11:04:53

・板の趣旨よりネタを優先するもの

無 · 2007/08/04(土) 11:12:24

間違えて投稿してしまった…

. · 2007/08/04(土) 11:22:32

とらとかぷのとほほ漫談73 夏だ花火だとほほ祭り
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185918385/
（現時点では、削除依頼が出されたのみで、実行はされていない）

・12球団のマスコットキャラをモチーフにしたAAで構成されているが、
　スレの主旨は、12球団のファンが集って各チーム事情を話すスレである
　事実に基づく事柄を *ネタ風味に* 語っているだけで、「板の主旨よりネタ優先」ではない
・前述のとおり12球団のファンが集まっているので、「1球団2スレ」のLRには抵触しない
・自チームを自虐的に語るのは、プロ野球ファン独特の風潮である
　このような風潮は2ちゃん以前から存在しており、複数の球団ファンが集う場合においては、
　自虐的な語り口調が、無用な衝突を避けるための緩衝材の役割を果たしている
　2ちゃん以前から存在する風潮故に、簡単には「板の主旨よりネタ優先」と判断できない
・基本は、試合結果を受けて互いに「勝った、負けた」と言い合うもの
　勝敗や選手・チーム事情についての語り合いは、板の主旨に十分則しているものと考える

あ · NG

517は本スレあるじゃんwttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183967771/524は削除にも停止にもなってないしw 525はGL違反でしょw
しかし削除屋γって徹底したやり口だな。落ち着いたところで野球豚に再点火させるってどんだけ同僚ごろしなんだよW
シャトルに恨みでもあんの？w

**フレア** · 2007/08/04(土) 11:27:42

>517
高橋由伸で検索して出てきたこのスレは、同チームの同姓同名の別人のスレなんでしょうか？
【ウルフ】高橋由伸総合スレ【２４】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183967771/l50

>525
その説明だと、そのスレのレス内容全てが、スレッドの趣旨とは違う投稿かと思われますが。

>524>531
・・・削除されてないスレについて説明されても。

あ · NG

524と 531は削除されてないスレをとりあげるってどんだけ頭ゆるいのかよ。野球豚はw

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/04(土) 11:29:07

>>512
ガイドラインに違反しているスレなら★100を超えているスレでも削除されることはありますよ。
長く続いたとかは関係なく、ガイドラインに違反しているか否かです。

>>520
削除ガイドラインに基づいて削除したと説明がありましたよね。
それに反論するならばどこがどのように誤っているかを掲示してみればよいと思いますけれど。

**削除屋γ ★** · 2007/08/04(土) 11:30:33

乙です。
で、削除ガイドラインに乗っ取った異議説明ができたら、
連絡・報告スレへ、そのレスへのリンクをはってお呼び出ししてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

例）
削除＊＊＊さんへ。
＊＊＊板の処理についてお伺いしたい点がありますので、以下へお越しください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/517

で、あとは自治スレで議論をすすめておいてください。
ここで自治スレ分の議論をやってしまうと、
どれが問題なのか埋もれて判りにくくなってしまいますので。

**削除屋γ ★** · 2007/08/04(土) 11:34:19

誤字失礼。

手順は上の通りですので、あとは>>535さんの言われるとおりで。

**名無し** · 2007/08/04(土) 11:41:06

なんつうか、義務が無いから説明しなくていいなんていってる奴は何なのさ。
たとえ削除人の感情が理由でも「説明責任はありません。理由は話しません」って言って言い逃れができる事になる。

ところで、ただガイドに沿ってスレタイが被っていたら削除、なんて作業にわざわざ人を使う意味はあるのか？
スクリプトのほうが手早く正確にやってくれるし、機械でなら文句も出ないんじゃないのか。
それでも人間を使っているのは、総合的な判断を元に削除を行うためではないのか？

. · 2007/08/04(土) 11:42:36

>>533
じゃあ、「他に該当選手のスレは存在しない」の言い分は取り消す
【ウルフ】高橋由伸総合スレ【２４】は、実質上は荒らしの巣窟になっていて、
まともに選手の話が出来ない状態になっている
一方、>>517で上げたスレは、名を捨て実を取ることによって、
過度の荒らしを排した選手応援スレになっている
（スレタイの正当性を優先するか名を捨ててでもまともなスレ運営を心がけるか
　究極の二択状態になっているが、その是非についてはここでは述べない）

今回の措置は、どちらのスレが板の主旨に沿っているかを鑑みず、
ただ「スレタイだけで」削除対象としたのが問題になっていると思われる
（ちらしの裏：高橋由伸総合スレを削除依頼に出さなかったのは手落ちかも知れないが）

まだ削除になってないスレについても述べた点については、こちらの先走りだった
心から謝罪する

**名無し** · 2007/08/04(土) 11:47:06

>>533
その由伸総合スレは、パンダのスレより後から立てられたものです。
また、総合スレの最初の方のレスを見てもらえればわかると思いますが、
総合スレを立てた人間はパンダのスレの存在を知らずに、あるいは意識せずにスレ立てした可能性があります。

さらに、実態としてはパンダのスレのほうが「本スレ」と言って差し支えなく、
仮に「重複」を理由とした由伸関係スレ削除を行うなら、
総合スレのほうを消すのが適当ではないかと考えます。

**よく知らない人（状況は見てる** · 2007/08/04(土) 11:47:36

まぁ、こーいう状況からして、削除になってない物の
予防線を張ろうとするのは、仕方ないような気がするけどなぁ……

んで、よくしらんので質問なんだが。
こーいう「実際には違反していないスレ」を大量に削除した場合の
削除人のペナってなんかあるのん？　純粋な疑問。

**名無しの良心** · NG

>>541
こーいう風に、処理自体は問題ないのに感情論でグダグダ言ってる限り、ペナも何もないよ。

**名無しの良心** · NG

あ、すまん。問題ないかどうかはまだわからんな。

問題があることをきちんとプレゼン出来ていないのに、にしとく。

**よく知らない人（状況は見てる** · 2007/08/04(土) 11:53:52

>542
ん、了解。　煽りは要らんぞ。

逆に言うと、「どこがおかしい」っていうのを提示すればペナあるんだ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/04(土) 11:56:22

具体的な問題提起を向こうの板で練り上げてきてからここでやればいいのになぁ・・・。
議論のための議論をここでずっとやるのはオススメできない。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 11:56:59

>>541
削除活動としてはそっちの方が問題　というか、２ちゃんはあくまで「削除〝してもよい〟もの」しかなく、
「削除〝しなければならない〟もの」はない　という考え方に立っている
だから、要請板でその辺の事を分かっていない依頼者が痛い目に合うわけで

>>544
それを筋道立てて説明できて、運営側のある程度権限持っている人間に〝この削除は問題だ〟と認めさせればな

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 11:57:38

>>545
別にいいやん　やりたいようにやらせれば('A`)

**名無しの良心** · NG

>>544
んー…どうだろな…
問題のある処理だったとして、
住人と意見が食い違っている部分があった、とか
処理の結果住人が混乱した、とか
そういうのはぶっちゃけ、そんなに問題じゃないのよ。
何だかんだ言って削除人は運営寄りな存在な訳で。

ただ、杓子定規な大量処理を繰り返して剥奪された人はいるし、
あんまりにも住人軽視の言動を繰り返して剥奪された人もいる。

と言う事で、
「こんだけ住人の民度が低けりゃ、そりゃ強引な処理も止むを得ないわな」
と思われたらそこで終わりよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/04(土) 12:07:46

>>547
別に止めはしないけどさ。
どんな結果になろうが自己責任だから。

**フレア** · 2007/08/04(土) 12:11:35

>539
一選手一スレッドというルールには反していますね。

>540
その理由で削除依頼を出すのは、一応対応としては間違っていないでしょうが。
誰のスレか分からないという原因を放置したままでは、何度でも同じ事が起こりますよ・・・。

**よく知らない人（状況は見てる** · 2007/08/04(土) 12:38:27

>546
ふむー…まぁ、運営側の上級権限もってる人が
見てないことはないと思うけどねぇ。　
そこらへんは、状況まとめて提出する以外やること無さそうかな。

>548
「運営より」だからって、行った行動によりLRの意味を無効化し、
板自体の存在意義を混乱させたっていうのは、さすがに問題だと思うがねぇ。　
運営が成り立たなくなるし。　個人的には、野球関係板をこれ以上増やすのもどーかと思うし…

まぁ、最後のはほんと個人的な感想なんで。
とりあえずありがとー。

**名無しの良心** · NG

>551
>見てないことはないと思うけどねぇ。
あの人たちもやる気満々で管理してる訳じゃないから、見てないかもよ。
もし見てても、エロい人たちがこういうのに積極的に介入してくることは、たまにしか無い。
それやっちゃうと、じゃあこっちもあっちも、となるから。

>行った行動によりLRの意味を無効化し、
>板自体の存在意義を混乱させた
そこをきちんと具体的客観的論理的にプレゼンしなせぇ。
もちろん、住人が「LRの意味」や「板自体の存在意義」を勘違いしてるだけ、と判断される可能性は高い。
感情論で煽る住人が多いと、その可能性はますます上がる。
ぶっちゃけ私も今そう思ってる。

でも、もし本当に板の存在価値と真っ向から対立するような処理で、
それを客観的具体的にプレゼンできたなら、そりゃ誰かしら何か動くよ。

**よく知らない人（状況は見てる** · 2007/08/04(土) 13:18:28

>552
ここで喋ってもあんま意味なさそうなんで、これで最後にしとく。
たぶん、平行線で終わりそうだということだけは理解した（苦笑

見てるのと、動くことはまた別問題だと思うが…まぁ、イイヤ。

んで、プレゼンするはいいんだが、
LRって、本来住民が決めたことだと思うがなぁ……
まー、今回で変更が必要と感じたら、そのうち変更依頼が出るでしょ。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 13:53:42

今回の件について個人的感想を

LR抵触と判断されて削除された点についてはやむをえないと思う

ただ特に長期にわたって続いていたスレをいきなり止めるのではなく
まず最初に問題提起をスレ内に行い（LR抵触の旨をスレに伝える）
1日程度自治スレや当該スレでの議論の様子を見てから
削除するかどうかを決めた方が良かったんじゃないかと思う
削除要請板での削除が必要な内容は緊急を要する話だけど
削除整理板での削除は緊急を要するものではないのだから
1日位なら遅れても大きな影響はないかと

もちろんこの方法で毎回進めると単純な重複スレの削除に多少時間がかかることになるが
意図的に大量の重複スレを立てた荒らし行為以外ならそこまで大きな問題にはならないかと
単純な重複スレとか荒らしによる重複スレの削除については
何か別の方法で削除の判断ができるようにすればいいんだけどね（今はいい方法を思いつかんorz）

**名前負け** · 2007/08/04(土) 14:10:48

プロ野球板のLRを変えればいい。
それだけだよ。それだけ。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 14:14:05

LRで選手スレは２つまでとあり、それに抵触して削除された
問題はスレタイのみで内容は無関係だと茨城は主張している
ならば内容が重複していてもタイトルさえ被ってなければおｋってことだよね

「こんな前田智徳は嫌だ」を「こんな前田は嫌だ」としたら、広島の前田智徳ではなく巨人の前田幸長かもしれない
阪神の前田忠かもしれないし前田大和かもしれない
「岡田監督を殴って苦難を乗り越えるスレ」を「どんでんを殴って苦難を乗り越えるスレ」にしたら問題なしってことでおｋ？
選手の顔文字だけのスレタイのスレと選手の名前が入ったスレは並立可能ということになる

**名無し** · 2007/08/04(土) 14:28:20

重複で削除との事ですが
なぜこっちが削除されて、向こうは削除されないのでしょうか？
残したものと削除したものの、判断基準は何でしょうか？
先に向こうがたてたとでも？
こっちは177も続いているんですが

【辞任まで】岡田の解任を要求する177【続ける】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186160280/l50

**名前負け** · 2007/08/04(土) 14:28:49

そんな屁理屈は　要らない。

**774** · 2007/08/04(土) 14:37:00

>>504
違うだろ、重複で削除なんだからどちらが正のスレで残すべきか判断が必要だろっていってるんだ。
消すなと言ってるわけじゃない。

**それは屁理屈です** · NG

>>557
タイトルを見てのとおり、明らかにアンチスレ
内容も監督や選手の誹謗中傷だらけで、今までプロ野球板に立っていたのに問題がある。
削除人が応援スレを残したのは当然のことです。

**散歩中** · 2007/08/04(土) 15:09:14

>>559
重複の判断基準があります。（ガイドライン）
その基準に基づいて、削除すべき対象が別にあることを論証しましょう。

； · 2007/08/04(土) 15:12:33

>>561
あんたさ、こういうスレでぐちゃぐちゃいうの趣味なの？
住人でもなければ何のメリットもないのに、なんでそんなに必死になれるの不思議。
いや、純粋に疑問なだけ。人と議論するのが好きなだけ？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/08/04(土) 15:13:46

いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。

2007/08/04(土) 15:27:16

>>563
これまで野放しにされてきたプロ野球選手のネタスレ（AA系スレが多い）に
今回厳格に削除GL・板LRが適用され、一部スレ住人が感情的に反発してると逝ったところです。
処理自体に異議がないが予告なく唐突な処理に不満を持ってるという人も多いです。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/08/04(土) 15:28:02

処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 15:28:13

>>563
今までネタスレ、アンチスレは多かれ少なからず存在していたんだが
それは黙認されている流れだった、がここ最近になっていきなり削除、スレストされまくりで
住人激怒、中にはまったく関係のないネタスレまで巻き添え食らってさらに激化

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 15:31:47

ついでに、ネタスレはスポーツサロンで、という裁量なんだけれども、
それを厳密に全部のネタスレに適用すると、
膨大すぎてスポーツサロンの本来の住人に多大な迷惑がかかるということもあると思います

**774** · 2007/08/04(土) 15:32:38

>>565
削除とLRに異論はないけど、重複で削除の際、
削除人の独断的判断で本当に必要なスレが削除されたりがトラブルの一因かと。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目