野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**名無しの良心** · NG

>>544
んー…どうだろな…
問題のある処理だったとして、
住人と意見が食い違っている部分があった、とか
処理の結果住人が混乱した、とか
そういうのはぶっちゃけ、そんなに問題じゃないのよ。
何だかんだ言って削除人は運営寄りな存在な訳で。

ただ、杓子定規な大量処理を繰り返して剥奪された人はいるし、
あんまりにも住人軽視の言動を繰り返して剥奪された人もいる。

と言う事で、
「こんだけ住人の民度が低けりゃ、そりゃ強引な処理も止むを得ないわな」
と思われたらそこで終わりよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/04(土) 12:07:46

>>547
別に止めはしないけどさ。
どんな結果になろうが自己責任だから。

**フレア** · 2007/08/04(土) 12:11:35

>539
一選手一スレッドというルールには反していますね。

>540
その理由で削除依頼を出すのは、一応対応としては間違っていないでしょうが。
誰のスレか分からないという原因を放置したままでは、何度でも同じ事が起こりますよ・・・。

**よく知らない人（状況は見てる** · 2007/08/04(土) 12:38:27

>546
ふむー…まぁ、運営側の上級権限もってる人が
見てないことはないと思うけどねぇ。　
そこらへんは、状況まとめて提出する以外やること無さそうかな。

>548
「運営より」だからって、行った行動によりLRの意味を無効化し、
板自体の存在意義を混乱させたっていうのは、さすがに問題だと思うがねぇ。　
運営が成り立たなくなるし。　個人的には、野球関係板をこれ以上増やすのもどーかと思うし…

まぁ、最後のはほんと個人的な感想なんで。
とりあえずありがとー。

**名無しの良心** · NG

>551
>見てないことはないと思うけどねぇ。
あの人たちもやる気満々で管理してる訳じゃないから、見てないかもよ。
もし見てても、エロい人たちがこういうのに積極的に介入してくることは、たまにしか無い。
それやっちゃうと、じゃあこっちもあっちも、となるから。

>行った行動によりLRの意味を無効化し、
>板自体の存在意義を混乱させた
そこをきちんと具体的客観的論理的にプレゼンしなせぇ。
もちろん、住人が「LRの意味」や「板自体の存在意義」を勘違いしてるだけ、と判断される可能性は高い。
感情論で煽る住人が多いと、その可能性はますます上がる。
ぶっちゃけ私も今そう思ってる。

でも、もし本当に板の存在価値と真っ向から対立するような処理で、
それを客観的具体的にプレゼンできたなら、そりゃ誰かしら何か動くよ。

**よく知らない人（状況は見てる** · 2007/08/04(土) 13:18:28

>552
ここで喋ってもあんま意味なさそうなんで、これで最後にしとく。
たぶん、平行線で終わりそうだということだけは理解した（苦笑

見てるのと、動くことはまた別問題だと思うが…まぁ、イイヤ。

んで、プレゼンするはいいんだが、
LRって、本来住民が決めたことだと思うがなぁ……
まー、今回で変更が必要と感じたら、そのうち変更依頼が出るでしょ。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 13:53:42

今回の件について個人的感想を

LR抵触と判断されて削除された点についてはやむをえないと思う

ただ特に長期にわたって続いていたスレをいきなり止めるのではなく
まず最初に問題提起をスレ内に行い（LR抵触の旨をスレに伝える）
1日程度自治スレや当該スレでの議論の様子を見てから
削除するかどうかを決めた方が良かったんじゃないかと思う
削除要請板での削除が必要な内容は緊急を要する話だけど
削除整理板での削除は緊急を要するものではないのだから
1日位なら遅れても大きな影響はないかと

もちろんこの方法で毎回進めると単純な重複スレの削除に多少時間がかかることになるが
意図的に大量の重複スレを立てた荒らし行為以外ならそこまで大きな問題にはならないかと
単純な重複スレとか荒らしによる重複スレの削除については
何か別の方法で削除の判断ができるようにすればいいんだけどね（今はいい方法を思いつかんorz）

**名前負け** · 2007/08/04(土) 14:10:48

プロ野球板のLRを変えればいい。
それだけだよ。それだけ。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 14:14:05

LRで選手スレは２つまでとあり、それに抵触して削除された
問題はスレタイのみで内容は無関係だと茨城は主張している
ならば内容が重複していてもタイトルさえ被ってなければおｋってことだよね

「こんな前田智徳は嫌だ」を「こんな前田は嫌だ」としたら、広島の前田智徳ではなく巨人の前田幸長かもしれない
阪神の前田忠かもしれないし前田大和かもしれない
「岡田監督を殴って苦難を乗り越えるスレ」を「どんでんを殴って苦難を乗り越えるスレ」にしたら問題なしってことでおｋ？
選手の顔文字だけのスレタイのスレと選手の名前が入ったスレは並立可能ということになる

**名無し** · 2007/08/04(土) 14:28:20

重複で削除との事ですが
なぜこっちが削除されて、向こうは削除されないのでしょうか？
残したものと削除したものの、判断基準は何でしょうか？
先に向こうがたてたとでも？
こっちは177も続いているんですが

【辞任まで】岡田の解任を要求する177【続ける】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186160280/l50

**名前負け** · 2007/08/04(土) 14:28:49

そんな屁理屈は　要らない。

**774** · 2007/08/04(土) 14:37:00

>>504
違うだろ、重複で削除なんだからどちらが正のスレで残すべきか判断が必要だろっていってるんだ。
消すなと言ってるわけじゃない。

**それは屁理屈です** · NG

>>557
タイトルを見てのとおり、明らかにアンチスレ
内容も監督や選手の誹謗中傷だらけで、今までプロ野球板に立っていたのに問題がある。
削除人が応援スレを残したのは当然のことです。

**散歩中** · 2007/08/04(土) 15:09:14

>>559
重複の判断基準があります。（ガイドライン）
その基準に基づいて、削除すべき対象が別にあることを論証しましょう。

； · 2007/08/04(土) 15:12:33

>>561
あんたさ、こういうスレでぐちゃぐちゃいうの趣味なの？
住人でもなければ何のメリットもないのに、なんでそんなに必死になれるの不思議。
いや、純粋に疑問なだけ。人と議論するのが好きなだけ？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/08/04(土) 15:13:46

いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。

2007/08/04(土) 15:27:16

>>563
これまで野放しにされてきたプロ野球選手のネタスレ（AA系スレが多い）に
今回厳格に削除GL・板LRが適用され、一部スレ住人が感情的に反発してると逝ったところです。
処理自体に異議がないが予告なく唐突な処理に不満を持ってるという人も多いです。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/08/04(土) 15:28:02

処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 15:28:13

>>563
今までネタスレ、アンチスレは多かれ少なからず存在していたんだが
それは黙認されている流れだった、がここ最近になっていきなり削除、スレストされまくりで
住人激怒、中にはまったく関係のないネタスレまで巻き添え食らってさらに激化

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 15:31:47

ついでに、ネタスレはスポーツサロンで、という裁量なんだけれども、
それを厳密に全部のネタスレに適用すると、
膨大すぎてスポーツサロンの本来の住人に多大な迷惑がかかるということもあると思います

**774** · 2007/08/04(土) 15:32:38

>>565
削除とLRに異論はないけど、重複で削除の際、
削除人の独断的判断で本当に必要なスレが削除されたりがトラブルの一因かと。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 15:33:27

>>563
ひとつは、削除ガイドラインに抵触したまま長く続いてきたネタスレが今回削除され、もともとガイドラインに抵触していたため行き場を失くしてしまいました。行き場を模索しています。

もうひとつは、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」を理由に重複で削除されたスレがあるが、タイトルが似ているだけで実態はほとんど重複していませんでした。
こうしたスレが削除対象とみなされないためにローカルルールの改定が必要かどうか話しています。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/08/04(土) 15:34:57

LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？

**ななし** · 2007/08/04(土) 15:35:25

>>565
異議がないというよりかは、GLに沿ってるってことは理解できるが、
実状には即してない、且つ、唐突だから住民パニック状態。

2007/08/04(土) 15:36:23

>>565
処理に異議のある人ない人、スポーツサロン板移住に賛成な人反対な人と
当然のことながら意見はバラバラな状態です。

ただ一つだけ板住人でまとまってることはこれらの専門板ではぶれるネタスレのための
非専門板（野球サロン板？）があったら住み分けしやすいということです。

● · 2007/08/04(土) 15:37:03

「面白いネタスレ」ってのは
削除されてもしょうがないもの　なんですかねぇ？＞ひろゆきさん

雑談スレは3つまでとか、削除ガイドラインには決まりがあるけど
面白いネタスレが存在できない２ｃｈって、寂しい気がしますわ。

**フレア** · 2007/08/04(土) 15:37:15

>569
内容に関係なく重複スレッドと規定するための補足が、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」だと思いますよ。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 15:37:29

>>570
移転なら移転でわからないでもないんだけれど
議論する余地もなしに不適切な誘導(ネタスレに応援スレへの誘導されてもどうしようもない)、
で間髪入れずにスレストで難民大量発生ってのが今の状態

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 15:39:24

>>570
ネタスレに関しては、野球板が専門板であり削除ガイドラインに触れているという話なので、ローカルルール変えてもダメみたいです。野球サロン板みたいなものが必要です。
野球板の実態は雑談系に近く、そういう使われ方をしてきたので、今回厳格に処分されたことで混乱が広がっています。

**名無し** · 2007/08/04(土) 15:39:46

>>563
ネタスレやアンチスレとそうでないものとの境界は、
必ずしもはっきりしないものであるにもかかわらず、
各スレの内容を精査せずに
同じナタの一振りで杓子定規に削除を乱発する一部削除人の方針も混乱の原因かと思われます。

また重複についても、>>569氏の指摘するように、
内容が全く異なっているものや、
特殊な事情で「棲み分け」を余儀なくされたものにまで削除の手が伸びたのにも疑問があります。

今後の対応については、プロ野球板自治スレなどで議論中。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 15:42:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/301
ここで個人のアンチスレは重複しない限り残しと裁定されたにも関わらず岡田解任スレを止めた理由は何？
重複スレだというなら後発のまだ7スレしか行ってない岡田応援スレを削除するのが筋だし

【3ﾀﾃしても】岡田の解任を要求する176【ｶｽはｶｽ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185465546/
【阪神】岡田監督応援スレッド9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185183939/

2007/08/04(土) 15:43:22

>>577
少なくとも１選手スレに関してはたとえスレ内容が違っていてもLR違反です。
スレ内容が異なるスレを同じ内容のスレと判断して削除されたわけではありません。

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 15:44:45

処理上も、スポーツサロンとプロ野球板がおなじ鯖上にないこともあって、
移転作業をするにも難しいということもあるかと思います

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 15:45:37

>>579
つまりローカルルールが現状に即していなかったということなのね。
１選手１スレの規定を削除しようってのは前からなんかあるたびに言われてたけど、
こういうことになるとはなー

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 15:47:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/373
で削除シャトル氏が報告。この後の依頼でスレストされてるものがありますが
これについての報告が無い。一スレ一スレ全て細かく報告はいりませんが
どこまで処理したかの報告くらいは欲しいです

同一選手の普通の応援スレと他の球団・選手も登場するＡＡ系ネタスレは別に考えて欲しい

2007/08/04(土) 15:49:51

>>581
削除GLでもこう明記されています。
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

**名無し** · 2007/08/04(土) 15:50:09

あらゆるルールには、成文化されたルールの他に
長い間成立してきた暗黙のルールというものがある。

後者を無視して、前者のみを厳格に適用しようとしたのが今回。
それが間違いだ断言するわけではないが、
あまりに拙速なやり方が混乱を招くのは当然。

抽象的に言えば、そういうことでしょう。

>>579
それについては同意です。
（その場合でも私が上で指摘したことは考慮して欲しかったと思うが）
１選手１スレのルールは不要と考える人も多く、現在議論中ではあるが、
これまではそれがあった以上、
厳格に適用されても文句は言えない。
「悪法も法」だからね。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 15:50:16

>>574,579
LRの解釈の問題なんだが、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」の前にある

・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。

という一文を見てどう思う？
この文の解釈として「ある選手についての同じような内容」であれば削除されるのは当然だと思う

ただ「かなり異なる内容」であっても「スレタイに同じ名前が入っている」というだけで
すぐに削除されるのはちょっとどうかと思う
この辺りが今回の混乱の最大の原因であってLRの改正で対応するしかないとは思うが

**７７４さん** · 2007/08/04(土) 15:51:24

これを期に現状のローカルルールの方を改正すべきなんじゃないですかね？

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 15:55:58

>>583
削除GLの、
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ってのは、タイトルのことを指しているのか？内容はどうでもいいの？

同じような名前なら実態が違っても重複とみなされるのなら、名前を変えればいいって話になる

2007/08/04(土) 15:56:19

>>585
それはスレによって「１選手１スレ」で削除されたのか、
「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除されたのか異なるものと思われます。

例えば前田スレの場合後者となるでしょう。

>>586
削除GLが理由で削除されたスレもありますが。
むしろ異議が出てるものはこちらのほうが多いでしょう。

**名無し** · 2007/08/04(土) 15:58:57

>>585
確かに、順序として
「新しいスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドが既に立っていないか調べましょう」
という文が先に来る。
で、「１選手１スレまで」のくだりはそれに対する脚注のようなものとして存在する。

現状でも、>>585氏のような解釈は成立するかもしれない。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 15:59:08

>>586
荒らし煽りが多く、同じ事象を扱うスレでも住み分けが必要になることがあるっていう板の特性を考えると、現状のローカルルールでは立ち行かないってことか。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 16:02:27

マスコット総合スレ　　カラスコスレ　ドアラスレ
売り子総合　　マリンの売り子スレ
ドラゴンズの応援を語るスレ　　レフドラスレ

こういうスレはﾁｰﾑスレと選手スレのような扱いなんですかね？かといって全部のマスコットや
売り子スレ立てたら収拾つかないけど

**フレア** · 2007/08/04(土) 16:03:04

>578
岡田監督で重複してたスレだからアンチスレの方は削除、って事でしょうね。
もし応援スレが無かったのなら削除されなかったのでしょう。

>585
選手やチームは内容を判断しなくていい規定が、ローカルルールの「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」でしょうね。
この文が、重複の多少の違いの範囲を、同一の選手やチームのスレ全ての事と補足しているのです。

この補足については>>161で同じ事言われてますよね。

**( ´w｀)＜可愛い川相さん** · NG

下品・趣旨外投稿と、当該レス削除でも済みそうな些細な事でも、
揚げ足をとってスレッド丸ごとの削除依頼を出しまくっている人がいる現状…。

あと、野球板のネタスレがスポーツサロン板に大量に移動すると、
元からの住人との、新たな揉め事の原因にならないかということです…。

ネタスレとはいっても、野球に関する話がメインであって、
『ほんのごく一部』のスレッド以外は、他のスポーツとは相入れない関係だと思われますので…。

あと移転するにも、鯖が異なるので簡単に異動が出来ない事も。

**フレア** · 2007/08/04(土) 16:07:51

>591
ローカルルール見る限りでは、球界改革議論板で問題なさそうな気がしますけど。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 16:13:42

>>570
一応ｽﾎﾟｻﾛに一部のネタスレ（前田智徳と戦うスレ）は移しましたが、
やっぱりというかｽﾎﾟｻﾛ住民から反発が出ています。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1186139511/

ネタスレというか、いわゆるプロ選手や監督、チームなどをネタにして
話をするということはネットが生まれるはるか昔から行われていたことで、
マンガでも「がんばれ！タブチくん」とか「ササキ様に願いを」のように
実在の野球選手をデフォルメ化したキャラクターを登場させた作品もある
くらいです。野球のみならず、サッカー、果てはモータースポーツに至るまで
ありとあらゆるスポーツで「選手のネタ化」は話のタネのひとつになっている
と思います。

で、今回の件ですが、野球板住民として（自分個人の意見ですが）案を
提示するとすれば、
・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
（野球板自治スレで、LRを実態に合わせようという動きがあります）
・「野球サロン」的なネタスレや野球ネタの雑談ができる場（板）が欲しい
（野球板が専門板化することであふれる住民の受け皿が欲しい）
・代替地としてｽﾎﾟｻﾛを提示するのならば、現在の連投規制５を７程度まで
　引き上げて欲しい
（テンプレを貼る、複数スレへの書き込みなどで1時間5回の規制は厳しい）
といったところです。

なお繰り返しますが、野球板自治スレでは今回の件を受けてLRを今の野球板の実態に
合わせようと話し合いが続いています。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/l50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/l50

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 16:19:19

>>594
削除の話から多少外れるが
球界改革議論板という名前を見て>>591のような内容を話す場所だとは
思いにくいという面があるかも

アンチ球団板にしても名前からすれば特定球団のアンチについてだけ話す場としか
捕らえられないような気もするし

この際野球系の板の名称や住み分けについて関係板の住人が一同に会して
議論できるスレとかがあるといいかもしれん

**名前負け** · 2007/08/04(土) 16:22:47

てかいままでよく回ってたってのに、なんでいまさらメス入れを図ったんだ？削除人のしとは。

**フレア** · 2007/08/04(土) 16:22:59

何故ドカベンが挙がらないのだろう・・・。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 16:25:37

>>594 >>596
どうもです。改革板のルールよく読んでませんでした。
厳密に解釈するとＦＣスレやら移動対象なのかな･･むずかしい

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 16:33:49

>>597
いつかは入るメスだったんよ。。。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 16:40:55

>>600
メス入れるにしてももう少し方法があったと思うんだけどなー

以下削除する人の心得からの抜粋

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

今回の件では一応削除人による掲示板の方向は分かった訳だが
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という面では見事に住人が混乱してしまった訳だし

**フレア** · 2007/08/04(土) 16:42:46

>599
ファンに関係する事は『(略)人気事情などは球界改革議論へ』とありますから、スレがあるなら移転対象でしょうね。

**ななし** · 2007/08/04(土) 16:42:47

「住民」と言う点についてはまるっきり考えてないと言うのが見え見えだからな。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 16:43:55

>>601
削除そのものよりも、誘導がてきとーなうえに瞬殺だったことに不満をもってる人は多いよ
俺もそうだし。
でも、それは済んだことだからさ…

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 16:45:56

正直、仕事から帰ってきたら、あらかたのスレがすでに消滅してて訳わかんなかった。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 17:05:48

すみません、>>595に補足と修正をさせてください。

>・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
と提示しましたが、結局のところ削除ガイドラインを適用するとLRがどうであれ
ネタスレは排除される結果になるのは言うまでもありません。
ですがLRを現在の野球板の実態に（ガイドラインを踏まえつつ）合わせていきたい
という流れはありますので、
・LRを野球板の実態に合わせるための時間と機会を欲しい
という風に修正をさせてください。

**ななし** · 2007/08/04(土) 17:10:05

とりあえず　削除シャトル ★　の考え方か謝罪文の掲載
もしくは　削除シャトル ★　のキャップ剥奪

これはしてほしいところ

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 17:11:39

>>607
なんでそういうこと言うんだ
ここで削除人叩いても野球板の心証悪くするだけだって

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 17:14:59

削除シャトル ★が悪いというよりも、誰が見てもそういう判断を下す可能性はあると思うのだけどね
プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかったんだから、これから先どうするかをまず議論すべき

**６０７さんへ** · NG

>>607
そんなこと言ってたら、君がアク禁になるだけだぞ。
君よりシャトル氏の方が、ずっと管理人に信頼されてるんだから。

**ななし** · 2007/08/04(土) 17:16:57

削除シャトル ★擁護派のクズども
書き込みご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 17:18:43

>>609
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった

これが我ながらマヌケすぎて笑えるｗ
長いこと空き地で遊んでて、ある日怒られて、あ、ダメだったんですか！すいません！て感じか

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 17:21:40

＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった

むしろ自分は「雑談・ネタ」の範疇が日常の「雑談・ネタ」ではなく、
選手や球団に関する「雑談・ネタ」にも及ぶということに木塚なかった
ことが我ながら痛いと思った。

**フレア** · 2007/08/04(土) 17:21:46

>612
たぶん意識していなかったという方が正しいのでは。

**名無し** · 2007/08/04(土) 17:22:48

ネタスレって言うのは削除されない免罪符ではない。
専門板では明らかな削除対象。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/04(土) 17:25:44

削除人によって要するに処理基準が違う、というのが
今回の議論の出発点かと。

シャトルさんの削除がもちろん基本的にはＧＬにそったものであるわけですが、
今まで処理していた私だったりその他の削除人さんだったりと
基準の適用具合がやや違うというところから発生した混乱です。

板の空気が今まで慣れてない処理を受けて（もちろん、ＧＬ上問題はありません、処理を全部見たわけではないですが）
混乱しているだけ、という話ですな。

これから導き出される善後策は
・住人さんがそういう削除も有り得るということに慣れる。
　つまり、ネタスレは基本的にはいつ削除されてもおかしくないもの、という
　覚悟を持って板を運営していく
・ネタスレを完全にＯＫな板をつくる
・ＬＲを変える
などがあるわけですが、
正直いちばん上がまあ２ｃｈらしいかな、とは思うわけです。

削除人によって処理基準がある程度違うのは当たり前のことで
それこそ、迷ったら消さないであったり２ｃｈに消さなければならないものはないだったりするわけですが
今まで消されなかったのに今度は消されたからといって
剥奪だとか謝罪だとかではなくて（だって、基本はＧＬに添っているわけですし）、
なんていうかこう、もうちょっと上手いことやりましょうやお互い、ってのが正直な感想です。

シャトル兄ヤンが消しまくってるから、これを機に
気に入らないスレ全部依頼しちゃえってのも何か違う気がしますし。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 17:26:06

ネタスレは専門板では削除っていうのはみんなわかったからもういいって。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/04(土) 17:27:25

ちなみに、私も今までプロ野球板は専門板であるとの認識の下に
削除処理を行っています。別に今回初めて判明した話ではないです。

住人さんが気付いてたかどうかは、また別の話っすけどね。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 17:31:33

えのしまさん今回かんけーないやん…

**ななし** · 2007/08/04(土) 17:41:21

スレ違いかもしれないけどちょっと分からないので質問。
GLの雑談系とか専用板とかってのは、運営サイドで明確に決めているものなの？

**江之島狂兵衛殿** · NG

>>618
ネタスレに関しては私としては削除人の方に任せるとしか言えないのですが、
この度、アンチスレに対しての移動、削除に関しては専門板があり住み分けできますし、
大いにシャトル氏を支持したいと思うのですが、いかがでしょうか？

**６１９さん** · NG

>>619
今まで世話になっといて何言ってるんだか

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 17:47:54

>>621
アンチスレの定義を明確にしないと、またお前は岡田マンセーかと言われる
羽目になると思う希ガスのです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/04(土) 17:50:49

>>621
いや、別にシャトルさんのやり方で今後統一とか
私のやり方にシャトルさんも合わせなさいとかそういう話ではないんです。
人によって基準ちがいますし。

私が言いたいのはお互いもうちょっと上手くやりんさい、ということだけです。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 17:52:28

>>622
>>624
失礼しました。

**６２３さん** · NG

>>623
そういうことじゃなくて、アンチスレはアンチ球団のみで立てるというようにすれば、
きっちり住み分けができて、スレの乱立を避けることもできると思います。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 18:00:50

>えのじまさん
今回の一件で（自分も含めて）専用板での雑談・ネタスレはNGってことを
知った人間は相当な数いると思います（本当はそれじゃいけないんでしょうが）。
ただ繰り返しになっちゃうのですけど、今回の処置はちょっと配慮を欠くもの
だったのではないかと思います。
もうちょっと上手くやる、というえのじまさんの意見には賛成です。
できれば、シャトル氏側からも歩み寄ったり、性急なスレストではなく
移転協議などの猶予時間を与えるなどの処置をしていただけるのならば、
（それでも不満分子は出てくると思いますが）それなりに良識のある住民と
削除人の間で協調がとれると思います。

シャトル氏にはえのしま氏の提言を心に留めておいて頂きたいと願います。

**江ノ島狂兵衛殿** · NG

>>624
もちろん江ノ島さんには江ノ島さんの基準があると思いますので、その時の判断を尊重したいと思います。
少しでも参考になればと述べさせて頂きました。

おっしゃってる通り、もう少し上手くやるべきですね。感情的になるのは今後止めることにします。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 18:06:54

>>626
アンチ板がある。でも野球板にアンチスレは毎日のごとく沸いてくる。
野球板の住民の多くが削除ガイドラインを考慮していなかったように、
LRがわからない、わかっても無視する人間にはお約束事なんて
通用しないのですよ。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 18:10:54

>>620
http://info.2ch.net/guide/map.html　にある雑談・ネタは雑談系と見て間違いない
後はサロンでもネタ・雑談はおｋとのこと
（ただしサロン板が雑談・ネタのところに入ってないのはちょっと分かりにくいなとは思う）

**ジオメトリ子さん** · NG

>>629
だからといってほっておくのはよくないですし、地道に移動、削除していくべきだと思います。
しかし、どのように判断されるにしても、私は削除人の方達を支持します。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 18:30:12

>>631
自分も基本的にはアンチスレは移転もしくは排除すべきだと思いますよ。
○○が自殺！、なんてスレなんかどうしていつまでも残ってるんだって
不思議で仕方なかったですし。

ただ、わざわざ大げさな言葉で賛成意見を述べちゃうと、それこそ
「お前は信者か」って余計な軋轢を生んでしまうとも思うのです。

賛成なら「それでいいですね」くらいで留めて、何か言いたければ
そこから話をはじめていけばいいのですから。

>>631さんを色眼鏡で見てしまったことは認めます。すみませんでした。
ただ、過去レスを見ていただければわかると思いますが、昨日の流れで
携帯からの露骨なマンセーレスが何回かついてたんです。
それが色眼鏡で見てしまった理由なんです。

**ななし** · 2007/08/04(土) 18:31:34

>>630
<雑談・ネタ>のカテゴリーの全ての板 + ○○サロンと名の付く板ってことですね。

**ジオメトリ子さん** · NG

>>632
いえいえ気にしてませんよ。住みよいプロ野球板になるように、お互い努力しましょう。

**削除シャトル ★** · 2007/08/04(土) 20:07:34

7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 20:25:10

>>635
ちょっと待ってください
削除依頼のなかには、実際にアンチ化したスレもあり
感謝している板住民も多いのです
一部のネタスレ住民の傍若無人な行為で
削除以来はやめるといわれては
削除人の仕事を期待して
削除依頼している方々はどうすればいいのでしょうか？

**”削除”シャトル殿** · NG

>>635
気を落とさないで下さい。シャトル殿はガイドラインどおりの判断をされただけのことです。
今まで、お世話になっておきながら、気にいらないことが起こると叩きだすとは最低の人達です。
また、気持ちを整理された後、今までのように助けて頂くことができれば幸いに思います。

**愛のひとしずくさんへ** · NG

まあまあ、今回のことはシャトルさんも傷つかれたと思うし、今すぐお願いするというのはやめましょう。
ただ、感謝してる住民も数多いということも知って頂いて、
できれば早いうちに戻ってこられることを期待して、今回は終わりにしましょう。

**名なし** · 2007/08/04(土) 20:35:34

>>635
ふーん

>>636-637
削除依頼した本人か？いい加減見苦しい工作はやめてくれないかな

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:40:42

煽りは論外だが露骨な擁護もどうかと思う
LR的に問題なかったとはいっても大混乱巻き起こしてしまったのは確かな訳ですし

**６３９さん** · NG

>>639
その本人が感謝の気持ちを述べるのが工作なんですか？
あなたのような人を無償で相手にしないといけないのですから、削除人の方達も大変だと思います。

**名無し** · 2007/08/04(土) 20:43:10

如何に法律に則っているとはいえ、
比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
どういう事態になり、どれほど混乱するか、
今回野球板で起こったことはそれと同様と考えられます。

誰の目にも誹謗中傷目的であることが明らかなアンチスレや
単発糞スレ等の削除は
シャトル氏でなくとも江ノ島氏その他の比較的穏健派の削除人でも出来るはず。
よって、私もシャトル氏には野球板の削除には当分関わってほしくないというのが正直なところです。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:47:32

>>642
＞比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら

いい例えだな。
しかもその状態で「点デカデカデカピンのマンション麻雀が未摘発」だったりするから
より問題が…

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 20:47:56

もちろん、すぐの復帰を要求しているのではありません
ただし、ここや自治スレでクレーマー化しているのが
プロ野球板利用者の多数意見ではないことだけは
考えていただきたいのです
悪化が良貨を駆逐するが如く、板違いスレの乱立は
アンチや工作員の呼び水になっているのですから
俺的には、削除人については作業していただくこと自体が
感謝に値します
今回の削除作業、ありがとうございました
またの機会に来ていただけることを
気長にお待ちしています

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:49:46

＞ここや自治スレでクレーマー化している

悪質削除依頼クレーマーが何か言うとるな

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 20:51:07

>削除シャトル ★さん
コメントありがとうございます。
こういう結果になってしまったのは残念でありますし、
野球板の当事者としても必要以上に追い詰めてしまったことはお詫びします。
ただ、今回の場合は「長年続いてきたスレを削除する」という行為について、
もう少し配慮を頂ければよかったかと思います。
確かに削除ガイドラインという絶対的なルールがあるのは承知しています。
しかし2chユーザーのどれだけの人間があのガイドラインに目を通しているか
定かではありませんし（自分も恥ずかしながら今回の件まですっかり忘れてました）
削除行為をもってして啓蒙するということもできなくもありませんが、
どちらにしても反発を招いたかと思います。

移転予告云々という意見は自分もしたかと思いますが、これはかつてのDQFF板の運用で
「ローカルルール決めないと板削除」という運営側の警告を思い出して、出来る限り
穏便に自主的移転を促し、スレ整理をスムーズに行うためにはこれがベストではないのかと
思い意見しました。ただ「削除人の自治介入禁止」という原則がある以上、そこまで
思いつかなかったという事情はお察します。今回の件について、ひろゆき氏も把握されている
ので、今後削除人の裁量について幾分か広がることを願っています。

今回の騒動で、いわゆる「ネタスレ」住民が、自分のスレの置かれている立場が
いかなるものか把握したかと思いますので、シャトル氏の行為は批判こそあれども、
無意味なものではなかったはずです。

皮肉な事に各専門板の活況は、イレギュラーである「ネタスレ・雑談スレ」によって
保たれている部分もあります。
シャトルさんにお願いしたいのは、今回の混乱、それとかつて生活板で起こった同様の混乱に
ついて精査して頂き、今後の削除業務に生かして頂きたいことです。

最後になりますが、シャトルさんの起こした行動が無駄にならないよう、
常に問題意識を持ちながら野球板の常駐スレの進行を進めたいと思います。
お疲れ様でした。ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:52:18

>>635
荒らし目的の削除依頼でないか、削除人がスレの内容をよく調べて
判断しなければならないような依頼には正直無理があったと思われます。

ともかく今回はお疲れ様ですた。

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