野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 15:47:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/373
で削除シャトル氏が報告。この後の依頼でスレストされてるものがありますが
これについての報告が無い。一スレ一スレ全て細かく報告はいりませんが
どこまで処理したかの報告くらいは欲しいです

同一選手の普通の応援スレと他の球団・選手も登場するＡＡ系ネタスレは別に考えて欲しい

2007/08/04(土) 15:49:51

>>581
削除GLでもこう明記されています。
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

**名無し** · 2007/08/04(土) 15:50:09

あらゆるルールには、成文化されたルールの他に
長い間成立してきた暗黙のルールというものがある。

後者を無視して、前者のみを厳格に適用しようとしたのが今回。
それが間違いだ断言するわけではないが、
あまりに拙速なやり方が混乱を招くのは当然。

抽象的に言えば、そういうことでしょう。

>>579
それについては同意です。
（その場合でも私が上で指摘したことは考慮して欲しかったと思うが）
１選手１スレのルールは不要と考える人も多く、現在議論中ではあるが、
これまではそれがあった以上、
厳格に適用されても文句は言えない。
「悪法も法」だからね。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 15:50:16

>>574,579
LRの解釈の問題なんだが、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」の前にある

・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。

という一文を見てどう思う？
この文の解釈として「ある選手についての同じような内容」であれば削除されるのは当然だと思う

ただ「かなり異なる内容」であっても「スレタイに同じ名前が入っている」というだけで
すぐに削除されるのはちょっとどうかと思う
この辺りが今回の混乱の最大の原因であってLRの改正で対応するしかないとは思うが

**７７４さん** · 2007/08/04(土) 15:51:24

これを期に現状のローカルルールの方を改正すべきなんじゃないですかね？

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 15:55:58

>>583
削除GLの、
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ってのは、タイトルのことを指しているのか？内容はどうでもいいの？

同じような名前なら実態が違っても重複とみなされるのなら、名前を変えればいいって話になる

2007/08/04(土) 15:56:19

>>585
それはスレによって「１選手１スレ」で削除されたのか、
「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除されたのか異なるものと思われます。

例えば前田スレの場合後者となるでしょう。

>>586
削除GLが理由で削除されたスレもありますが。
むしろ異議が出てるものはこちらのほうが多いでしょう。

**名無し** · 2007/08/04(土) 15:58:57

>>585
確かに、順序として
「新しいスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドが既に立っていないか調べましょう」
という文が先に来る。
で、「１選手１スレまで」のくだりはそれに対する脚注のようなものとして存在する。

現状でも、>>585氏のような解釈は成立するかもしれない。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 15:59:08

>>586
荒らし煽りが多く、同じ事象を扱うスレでも住み分けが必要になることがあるっていう板の特性を考えると、現状のローカルルールでは立ち行かないってことか。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 16:02:27

マスコット総合スレ　　カラスコスレ　ドアラスレ
売り子総合　　マリンの売り子スレ
ドラゴンズの応援を語るスレ　　レフドラスレ

こういうスレはﾁｰﾑスレと選手スレのような扱いなんですかね？かといって全部のマスコットや
売り子スレ立てたら収拾つかないけど

**フレア** · 2007/08/04(土) 16:03:04

>578
岡田監督で重複してたスレだからアンチスレの方は削除、って事でしょうね。
もし応援スレが無かったのなら削除されなかったのでしょう。

>585
選手やチームは内容を判断しなくていい規定が、ローカルルールの「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」でしょうね。
この文が、重複の多少の違いの範囲を、同一の選手やチームのスレ全ての事と補足しているのです。

この補足については>>161で同じ事言われてますよね。

**( ´w｀)＜可愛い川相さん** · NG

下品・趣旨外投稿と、当該レス削除でも済みそうな些細な事でも、
揚げ足をとってスレッド丸ごとの削除依頼を出しまくっている人がいる現状…。

あと、野球板のネタスレがスポーツサロン板に大量に移動すると、
元からの住人との、新たな揉め事の原因にならないかということです…。

ネタスレとはいっても、野球に関する話がメインであって、
『ほんのごく一部』のスレッド以外は、他のスポーツとは相入れない関係だと思われますので…。

あと移転するにも、鯖が異なるので簡単に異動が出来ない事も。

**フレア** · 2007/08/04(土) 16:07:51

>591
ローカルルール見る限りでは、球界改革議論板で問題なさそうな気がしますけど。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 16:13:42

>>570
一応ｽﾎﾟｻﾛに一部のネタスレ（前田智徳と戦うスレ）は移しましたが、
やっぱりというかｽﾎﾟｻﾛ住民から反発が出ています。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1186139511/

ネタスレというか、いわゆるプロ選手や監督、チームなどをネタにして
話をするということはネットが生まれるはるか昔から行われていたことで、
マンガでも「がんばれ！タブチくん」とか「ササキ様に願いを」のように
実在の野球選手をデフォルメ化したキャラクターを登場させた作品もある
くらいです。野球のみならず、サッカー、果てはモータースポーツに至るまで
ありとあらゆるスポーツで「選手のネタ化」は話のタネのひとつになっている
と思います。

で、今回の件ですが、野球板住民として（自分個人の意見ですが）案を
提示するとすれば、
・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
（野球板自治スレで、LRを実態に合わせようという動きがあります）
・「野球サロン」的なネタスレや野球ネタの雑談ができる場（板）が欲しい
（野球板が専門板化することであふれる住民の受け皿が欲しい）
・代替地としてｽﾎﾟｻﾛを提示するのならば、現在の連投規制５を７程度まで
　引き上げて欲しい
（テンプレを貼る、複数スレへの書き込みなどで1時間5回の規制は厳しい）
といったところです。

なお繰り返しますが、野球板自治スレでは今回の件を受けてLRを今の野球板の実態に
合わせようと話し合いが続いています。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183521703/l50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/l50

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 16:19:19

>>594
削除の話から多少外れるが
球界改革議論板という名前を見て>>591のような内容を話す場所だとは
思いにくいという面があるかも

アンチ球団板にしても名前からすれば特定球団のアンチについてだけ話す場としか
捕らえられないような気もするし

この際野球系の板の名称や住み分けについて関係板の住人が一同に会して
議論できるスレとかがあるといいかもしれん

**名前負け** · 2007/08/04(土) 16:22:47

てかいままでよく回ってたってのに、なんでいまさらメス入れを図ったんだ？削除人のしとは。

**フレア** · 2007/08/04(土) 16:22:59

何故ドカベンが挙がらないのだろう・・・。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 16:25:37

>>594 >>596
どうもです。改革板のルールよく読んでませんでした。
厳密に解釈するとＦＣスレやら移動対象なのかな･･むずかしい

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 16:33:49

>>597
いつかは入るメスだったんよ。。。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 16:40:55

>>600
メス入れるにしてももう少し方法があったと思うんだけどなー

以下削除する人の心得からの抜粋

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

今回の件では一応削除人による掲示板の方向は分かった訳だが
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という面では見事に住人が混乱してしまった訳だし

**フレア** · 2007/08/04(土) 16:42:46

>599
ファンに関係する事は『(略)人気事情などは球界改革議論へ』とありますから、スレがあるなら移転対象でしょうね。

**ななし** · 2007/08/04(土) 16:42:47

「住民」と言う点についてはまるっきり考えてないと言うのが見え見えだからな。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 16:43:55

>>601
削除そのものよりも、誘導がてきとーなうえに瞬殺だったことに不満をもってる人は多いよ
俺もそうだし。
でも、それは済んだことだからさ…

**ななしさん** · 2007/08/04(土) 16:45:56

正直、仕事から帰ってきたら、あらかたのスレがすでに消滅してて訳わかんなかった。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 17:05:48

すみません、>>595に補足と修正をさせてください。

>・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
と提示しましたが、結局のところ削除ガイドラインを適用するとLRがどうであれ
ネタスレは排除される結果になるのは言うまでもありません。
ですがLRを現在の野球板の実態に（ガイドラインを踏まえつつ）合わせていきたい
という流れはありますので、
・LRを野球板の実態に合わせるための時間と機会を欲しい
という風に修正をさせてください。

**ななし** · 2007/08/04(土) 17:10:05

とりあえず　削除シャトル ★　の考え方か謝罪文の掲載
もしくは　削除シャトル ★　のキャップ剥奪

これはしてほしいところ

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 17:11:39

>>607
なんでそういうこと言うんだ
ここで削除人叩いても野球板の心証悪くするだけだって

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 17:14:59

削除シャトル ★が悪いというよりも、誰が見てもそういう判断を下す可能性はあると思うのだけどね
プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかったんだから、これから先どうするかをまず議論すべき

**６０７さんへ** · NG

>>607
そんなこと言ってたら、君がアク禁になるだけだぞ。
君よりシャトル氏の方が、ずっと管理人に信頼されてるんだから。

**ななし** · 2007/08/04(土) 17:16:57

削除シャトル ★擁護派のクズども
書き込みご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 17:18:43

>>609
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった

これが我ながらマヌケすぎて笑えるｗ
長いこと空き地で遊んでて、ある日怒られて、あ、ダメだったんですか！すいません！て感じか

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 17:21:40

＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった

むしろ自分は「雑談・ネタ」の範疇が日常の「雑談・ネタ」ではなく、
選手や球団に関する「雑談・ネタ」にも及ぶということに木塚なかった
ことが我ながら痛いと思った。

**フレア** · 2007/08/04(土) 17:21:46

>612
たぶん意識していなかったという方が正しいのでは。

**名無し** · 2007/08/04(土) 17:22:48

ネタスレって言うのは削除されない免罪符ではない。
専門板では明らかな削除対象。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/04(土) 17:25:44

削除人によって要するに処理基準が違う、というのが
今回の議論の出発点かと。

シャトルさんの削除がもちろん基本的にはＧＬにそったものであるわけですが、
今まで処理していた私だったりその他の削除人さんだったりと
基準の適用具合がやや違うというところから発生した混乱です。

板の空気が今まで慣れてない処理を受けて（もちろん、ＧＬ上問題はありません、処理を全部見たわけではないですが）
混乱しているだけ、という話ですな。

これから導き出される善後策は
・住人さんがそういう削除も有り得るということに慣れる。
　つまり、ネタスレは基本的にはいつ削除されてもおかしくないもの、という
　覚悟を持って板を運営していく
・ネタスレを完全にＯＫな板をつくる
・ＬＲを変える
などがあるわけですが、
正直いちばん上がまあ２ｃｈらしいかな、とは思うわけです。

削除人によって処理基準がある程度違うのは当たり前のことで
それこそ、迷ったら消さないであったり２ｃｈに消さなければならないものはないだったりするわけですが
今まで消されなかったのに今度は消されたからといって
剥奪だとか謝罪だとかではなくて（だって、基本はＧＬに添っているわけですし）、
なんていうかこう、もうちょっと上手いことやりましょうやお互い、ってのが正直な感想です。

シャトル兄ヤンが消しまくってるから、これを機に
気に入らないスレ全部依頼しちゃえってのも何か違う気がしますし。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 17:26:06

ネタスレは専門板では削除っていうのはみんなわかったからもういいって。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/04(土) 17:27:25

ちなみに、私も今までプロ野球板は専門板であるとの認識の下に
削除処理を行っています。別に今回初めて判明した話ではないです。

住人さんが気付いてたかどうかは、また別の話っすけどね。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 17:31:33

えのしまさん今回かんけーないやん…

**ななし** · 2007/08/04(土) 17:41:21

スレ違いかもしれないけどちょっと分からないので質問。
GLの雑談系とか専用板とかってのは、運営サイドで明確に決めているものなの？

**江之島狂兵衛殿** · NG

>>618
ネタスレに関しては私としては削除人の方に任せるとしか言えないのですが、
この度、アンチスレに対しての移動、削除に関しては専門板があり住み分けできますし、
大いにシャトル氏を支持したいと思うのですが、いかがでしょうか？

**６１９さん** · NG

>>619
今まで世話になっといて何言ってるんだか

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 17:47:54

>>621
アンチスレの定義を明確にしないと、またお前は岡田マンセーかと言われる
羽目になると思う希ガスのです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/04(土) 17:50:49

>>621
いや、別にシャトルさんのやり方で今後統一とか
私のやり方にシャトルさんも合わせなさいとかそういう話ではないんです。
人によって基準ちがいますし。

私が言いたいのはお互いもうちょっと上手くやりんさい、ということだけです。

**名無しさん** · 2007/08/04(土) 17:52:28

>>622
>>624
失礼しました。

**６２３さん** · NG

>>623
そういうことじゃなくて、アンチスレはアンチ球団のみで立てるというようにすれば、
きっちり住み分けができて、スレの乱立を避けることもできると思います。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 18:00:50

>えのじまさん
今回の一件で（自分も含めて）専用板での雑談・ネタスレはNGってことを
知った人間は相当な数いると思います（本当はそれじゃいけないんでしょうが）。
ただ繰り返しになっちゃうのですけど、今回の処置はちょっと配慮を欠くもの
だったのではないかと思います。
もうちょっと上手くやる、というえのじまさんの意見には賛成です。
できれば、シャトル氏側からも歩み寄ったり、性急なスレストではなく
移転協議などの猶予時間を与えるなどの処置をしていただけるのならば、
（それでも不満分子は出てくると思いますが）それなりに良識のある住民と
削除人の間で協調がとれると思います。

シャトル氏にはえのしま氏の提言を心に留めておいて頂きたいと願います。

**江ノ島狂兵衛殿** · NG

>>624
もちろん江ノ島さんには江ノ島さんの基準があると思いますので、その時の判断を尊重したいと思います。
少しでも参考になればと述べさせて頂きました。

おっしゃってる通り、もう少し上手くやるべきですね。感情的になるのは今後止めることにします。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 18:06:54

>>626
アンチ板がある。でも野球板にアンチスレは毎日のごとく沸いてくる。
野球板の住民の多くが削除ガイドラインを考慮していなかったように、
LRがわからない、わかっても無視する人間にはお約束事なんて
通用しないのですよ。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 18:10:54

>>620
http://info.2ch.net/guide/map.html　にある雑談・ネタは雑談系と見て間違いない
後はサロンでもネタ・雑談はおｋとのこと
（ただしサロン板が雑談・ネタのところに入ってないのはちょっと分かりにくいなとは思う）

**ジオメトリ子さん** · NG

>>629
だからといってほっておくのはよくないですし、地道に移動、削除していくべきだと思います。
しかし、どのように判断されるにしても、私は削除人の方達を支持します。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 18:30:12

>>631
自分も基本的にはアンチスレは移転もしくは排除すべきだと思いますよ。
○○が自殺！、なんてスレなんかどうしていつまでも残ってるんだって
不思議で仕方なかったですし。

ただ、わざわざ大げさな言葉で賛成意見を述べちゃうと、それこそ
「お前は信者か」って余計な軋轢を生んでしまうとも思うのです。

賛成なら「それでいいですね」くらいで留めて、何か言いたければ
そこから話をはじめていけばいいのですから。

>>631さんを色眼鏡で見てしまったことは認めます。すみませんでした。
ただ、過去レスを見ていただければわかると思いますが、昨日の流れで
携帯からの露骨なマンセーレスが何回かついてたんです。
それが色眼鏡で見てしまった理由なんです。

**ななし** · 2007/08/04(土) 18:31:34

>>630
<雑談・ネタ>のカテゴリーの全ての板 + ○○サロンと名の付く板ってことですね。

**ジオメトリ子さん** · NG

>>632
いえいえ気にしてませんよ。住みよいプロ野球板になるように、お互い努力しましょう。

**削除シャトル ★** · 2007/08/04(土) 20:07:34

7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 20:25:10

>>635
ちょっと待ってください
削除依頼のなかには、実際にアンチ化したスレもあり
感謝している板住民も多いのです
一部のネタスレ住民の傍若無人な行為で
削除以来はやめるといわれては
削除人の仕事を期待して
削除依頼している方々はどうすればいいのでしょうか？

**”削除”シャトル殿** · NG

>>635
気を落とさないで下さい。シャトル殿はガイドラインどおりの判断をされただけのことです。
今まで、お世話になっておきながら、気にいらないことが起こると叩きだすとは最低の人達です。
また、気持ちを整理された後、今までのように助けて頂くことができれば幸いに思います。

**愛のひとしずくさんへ** · NG

まあまあ、今回のことはシャトルさんも傷つかれたと思うし、今すぐお願いするというのはやめましょう。
ただ、感謝してる住民も数多いということも知って頂いて、
できれば早いうちに戻ってこられることを期待して、今回は終わりにしましょう。

**名なし** · 2007/08/04(土) 20:35:34

>>635
ふーん

>>636-637
削除依頼した本人か？いい加減見苦しい工作はやめてくれないかな

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:40:42

煽りは論外だが露骨な擁護もどうかと思う
LR的に問題なかったとはいっても大混乱巻き起こしてしまったのは確かな訳ですし

**６３９さん** · NG

>>639
その本人が感謝の気持ちを述べるのが工作なんですか？
あなたのような人を無償で相手にしないといけないのですから、削除人の方達も大変だと思います。

**名無し** · 2007/08/04(土) 20:43:10

如何に法律に則っているとはいえ、
比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
どういう事態になり、どれほど混乱するか、
今回野球板で起こったことはそれと同様と考えられます。

誰の目にも誹謗中傷目的であることが明らかなアンチスレや
単発糞スレ等の削除は
シャトル氏でなくとも江ノ島氏その他の比較的穏健派の削除人でも出来るはず。
よって、私もシャトル氏には野球板の削除には当分関わってほしくないというのが正直なところです。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:47:32

>>642
＞比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら

いい例えだな。
しかもその状態で「点デカデカデカピンのマンション麻雀が未摘発」だったりするから
より問題が…

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 20:47:56

もちろん、すぐの復帰を要求しているのではありません
ただし、ここや自治スレでクレーマー化しているのが
プロ野球板利用者の多数意見ではないことだけは
考えていただきたいのです
悪化が良貨を駆逐するが如く、板違いスレの乱立は
アンチや工作員の呼び水になっているのですから
俺的には、削除人については作業していただくこと自体が
感謝に値します
今回の削除作業、ありがとうございました
またの機会に来ていただけることを
気長にお待ちしています

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:49:46

＞ここや自治スレでクレーマー化している

悪質削除依頼クレーマーが何か言うとるな

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 20:51:07

>削除シャトル ★さん
コメントありがとうございます。
こういう結果になってしまったのは残念でありますし、
野球板の当事者としても必要以上に追い詰めてしまったことはお詫びします。
ただ、今回の場合は「長年続いてきたスレを削除する」という行為について、
もう少し配慮を頂ければよかったかと思います。
確かに削除ガイドラインという絶対的なルールがあるのは承知しています。
しかし2chユーザーのどれだけの人間があのガイドラインに目を通しているか
定かではありませんし（自分も恥ずかしながら今回の件まですっかり忘れてました）
削除行為をもってして啓蒙するということもできなくもありませんが、
どちらにしても反発を招いたかと思います。

移転予告云々という意見は自分もしたかと思いますが、これはかつてのDQFF板の運用で
「ローカルルール決めないと板削除」という運営側の警告を思い出して、出来る限り
穏便に自主的移転を促し、スレ整理をスムーズに行うためにはこれがベストではないのかと
思い意見しました。ただ「削除人の自治介入禁止」という原則がある以上、そこまで
思いつかなかったという事情はお察します。今回の件について、ひろゆき氏も把握されている
ので、今後削除人の裁量について幾分か広がることを願っています。

今回の騒動で、いわゆる「ネタスレ」住民が、自分のスレの置かれている立場が
いかなるものか把握したかと思いますので、シャトル氏の行為は批判こそあれども、
無意味なものではなかったはずです。

皮肉な事に各専門板の活況は、イレギュラーである「ネタスレ・雑談スレ」によって
保たれている部分もあります。
シャトルさんにお願いしたいのは、今回の混乱、それとかつて生活板で起こった同様の混乱に
ついて精査して頂き、今後の削除業務に生かして頂きたいことです。

最後になりますが、シャトルさんの起こした行動が無駄にならないよう、
常に問題意識を持ちながら野球板の常駐スレの進行を進めたいと思います。
お疲れ様でした。ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:52:18

>>635
荒らし目的の削除依頼でないか、削除人がスレの内容をよく調べて
判断しなければならないような依頼には正直無理があったと思われます。

ともかく今回はお疲れ様ですた。

**名なし** · 2007/08/04(土) 20:55:53

連続擁護レスの早さに笑った

自作自演疑われて当たり前だと思わないのかね
まあ何言っても信用できるわけないわな
工作するならもうちょっと上手くやりな

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 20:58:13

(´-`).｡ｏＯ（・・・これが自作自演に見えるのか）

**名無したん** · NG

さすがに自作自演ではないだろう。

今回は一部の人間のワガママがシャトルが貧乏くじを引いただけのことだろう。

その一部の人間は、ネタスレを全滅させるくらいやるならもはや文句はないが、ある特定の球団絡みのスレばかり狙い撃ちするのはどうかと。別の特定の球団のアンチスレは全く削除依頼してなかったのに。

**とおりすがり** · 2007/08/04(土) 21:12:05

>>635
お疲れ様です
昨日は頭に血が上っていてついきつい書き込みをしてしまいましたが
GLやローカルルール通りにやればこう判断せざるをえなかった
と言う点については私は納得してます
ライトノベル板でも現在進行形でネタスレの扱いについて自治スレが
荒れ続けているようにネタスレの扱いは難しいものですね

まあ正直申し上げれば今回についてはネタスレの扱いやアンチ避けの
ための特殊なスレの命名方法の蔓延といった現状を放置したまま
ローカルルール改正などの現状に応じた対策をとってこなかった
住民の方にむしろ非があるのかなと思います

むしろあいまいなままずーと潜在的に存在してたと見られる
ネタスレ擁護派と否定派の喧嘩にこんな形で巻き込んでしまって
申しわけないなと個人的に思います

最後に２ｃhが成り立っているのは削除人さんたちのがんばりがあって
こそであると私は感謝しています
いち２ｃｈユーザーとして今後ともよろしくおねがいします

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 21:12:34

>>635
本当に誠意があるなら、削除を控えるというのは逃げ以外の何者でもないでしょう
ただ、今回の一件で互いに有益な情報を得ることができたと思います
できれば、今回の反省を生かして協力していくことができたら、と思っています

だから、削除は控えるなんていわないでください

**名無し** · NG

>>635
ガンマとひろゆきにお中元送っとけよ

**ぼそり** · 2007/08/04(土) 21:20:20

それぞれの削除人が、ちゃんとその板について知っている、
その板の雰囲気に精通していると胸を張って言えるような、
そういう板についてだけ削除作業を行っていけばいいと思うんだ

◆uRW6KoTaRo · NG

ガイドラインなんて必ずしも従う必要はねーんだよ。
ひろゆきがそう言ってる。

**ななし** · 2007/08/04(土) 22:00:11

>>635
この混乱が本意ではなかったのはよくわかりましたが、
>>525等についてのシャトルさんの今回の削除の見解を説明してもらえないでしょうか。
RLの問題なのか、GLにおける重複スレと判断されたのか、それともGLの専門板におけるネタスレと判断されたのか。
個人的には、今回の削除の行為自体を批判するつもりはありませんが、
今後、同じようなことが起こらぬように、
明確にしておくべきかと思いますが、いかがでしょうか？

**代打名無し＠実況は実況板で** · 2007/08/04(土) 22:36:03

>>635
どうも
今回は、住人が多くいるスレがスレスト対象になっている故に問題が大きくなりました。
感情レベルではかなり憤慨もしましたが、１日置いて落ち着いて考えれば
こちらのＬＲにも大きな欠陥があり、逆に自治において野球板の立場やら
新しい板への関心やら問題点が浮き彫りになった点ではとても感謝しています。
出来ることなら、まだまだ削除問題は続きそうな雰囲気なんで
野球板の外からみた削除人としてのアドバイスを頂けると結構ありがたいです。

**フレア** · 2007/08/04(土) 22:43:25

>654
板に精通していると誰が判定するのでしょう→それを判定する人が板に精通していると誰が判定するのでしょう
→それを判定する人が板に精通していると判定する人を誰が判定(r

と、そういう事言い出すときりがないと思うんですよ。

**７７４さん** · 2007/08/04(土) 22:55:15

★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/l50

あとの事はここで話し合いをして決めようか。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 23:06:17

>>658
それは屁理屈。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 23:15:03

>>660
いや、屁理屈でもなんでもない(素　まぁ、板事情に明るいっていうだけならまだいいが、
>>654みたいな「専属削除人」みたいなのが一番危ないんだって　やっている人もいるが

話をがらりと変えるが、板に精通しているっていうのは、裏を返せば板事情をよく知っている、つまり、板の住民である可能性がかなり高いわけだ罠
でだ、削除人も２ちゃんの一利用者だから、素性を隠して潜伏している分にはまあ問題が無い
だが、仮に自分が削除人である事を誇示して、>>659みたいな自治スレに乗り込んできたらどうなるのか？って話

実際、住民が望まぬ形での削除人の自治介入が問題視されたケースはままあるし

◆n10109Entw · 2007/08/04(土) 23:18:08

>>635
お疲れ様です。

プロ野球板LRの解釈も如何様にも取れるものであることに、プロ野球板にも非がある部分は否めません。
もちろん、削除されるべきスレは次から次へと沸いていますから。（2chGL、LR的に見ても）
しかし、削除人という少数の権限所持者がこのようなザルなやり方なのはいかがなものでしょう。
それならスクリプトにやらせればいいことです。

また、
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/

>>374以降の削除依頼をどこまで行い、そしていかなる理由で削除されたか、きちんと説明をしてください。
過去のことではありますが、削除行為に非があるのではなく、
その依頼をどこまで見極めたかというところが見えないままでは、またこの問題は再発するでしょうから。

**代打名無し＠実況は実況板で** · 2007/08/04(土) 23:19:05

アドバイス欲しいと書いたけれど、
やっぱ自治スレに来てまでってのは不介入の観点から駄目だろう
あくまで自治スレでまとめた内容を、このスレに持ってきてアドバイスを貰う
ってのがベストだろ。
それに野球に精通してる削除人ってのはどうしても贔屓球団には甘くなる傾向があるし、
あんまり専用削除人以外はｲﾗﾈってのはよくない

**”削除”依頼** · 2007/08/04(土) 23:22:49

>>635
ここ２，３ヶ月、削除人が来ないという状態で、野球板全体の秩序が
崩壊している中、削除人さんが来たという事はとても良い事だと思います。

むしろ、今居なくなると、また酷い状態になるのは火を見るより明らかです。
板違いスレを無くすには、適宜な迅速な削除以外にないと私は思います。
ＧＬ，ＬＲに違反した投稿であると知りながら、ここで文句を言う筋違いな
方も居ると思いますが、出来れば、今後も削除をして頂きたいです。

**nanasi** · 2007/08/04(土) 23:32:44

なんとなく当事者であるシャトル氏よりも
遠目で見てたγ氏とかひろゆき氏とかに

「GLやLR違反なんだから削除やスレストは削除人的に問題ない」とか
「野球板はネ実みたいにVIP的な許容をするから削除しなくていい」とか
言ってくれちゃった方がまとまると思う。

現状、今回の削除が間違ってる・間違ってないでループしてるし。
このままじゃ、削除人は「どこから見てもごく普通に削除したのに叩かれる」という事態になる。

**ぼそり** · 2007/08/04(土) 23:34:50

無政府状態よりは恐怖政治の方がマシというのは、
その二者択一を強いる時点で何かが間違っていると言わざるを得ない
ちゃんと空気を読んだ削除なら誰も文句は言わないと思うんだ

まずはどこからどう見ても明らかな荒らしスレとか、
立て逃げの糞スレなんかを削除していくだけでもずいぶん違うはず

**フレア** · 2007/08/04(土) 23:47:10

>666
『あれを削除しないのにこれを削除するのは云々』という話をするのは・・・。

**名前負け** · 2007/08/04(土) 23:54:15

お、コタローがおかしなこと言ってら。

天 · 2007/08/05(日) 00:21:04

GL/LRの視点のみで考えるならシャトル氏の削除判断には誤りはないんだよな。
でもネタスレの明確な受け皿（野球サロンなど）がない状態で、
一気に削除したときに与える影響を読み誤っていたのは確か。
御本人もそのことをある程度わかっていたのだから、
もうちょっと上手くやれたんじゃないかとは思う。
わがままを言うならシャトル氏に今回の混乱をふまえて、
ネタなどを扱える板新設に協力してもらえれば有り難いのだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/147
> ネタスレの量は既に許容範囲を超えてる気がしないでもないので、
> 新板でもつくれたらいいなあと思いますが・・・（運営のこと全然知らないのでわかりませんが）

**ﾎｳｽｲｼ** · 2007/08/05(日) 00:26:08

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
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　　　　　　　　　　　レ　 _,　 r ミ　　　　　　(⌒ｰ⌒) 　　　　審議終了だちゅー
　　　　　　　　　／　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　r(　　　´ｎ
.　　　　　　　　/　　　　　　　　i　　　　　　 >　　,／　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　　 ,'　　　　.　　　　 ,'　　　　　～'oー､_)　　　 r(　　ｎ) 　ちゅー
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l　　　　　　　　　　　　　　`/　　<_
　　　　　　　i　　　　|　　|　|　　　　　　　　　　　　　～'し -一┘
　　　　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´・ω) 　にげるんだちゅー
　.　　　　| l　　　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　　　　　　　　　　　　～､/　っっ
　　　　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒) 　　└ー-､ぅ
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　　　　　　　ｎ__ｎ　　　　　　　(´・ω・｀)　　～'し-一┘
　　　　(⌒ｰ⌒)ﾉ　　　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　～(_,'ーo'

**フレア** · 2007/08/05(日) 00:30:47

>669
個人的には、削除がなかったら以前と同様に、きっと何も動きはなかっただろうなと思います。

2007/08/05(日) 00:37:11

>>669
現在の受け皿としてはスポーツサロン板があります。なのでないわけではないです。
ex20鯖の野球サロン板が出来ればそれが一番いいんでしょうけど。

w · NG

この期に及んで昨日は叩いてごめん。削除にはきてくださいって一体どういう連中なんだw

**名無し** · 2007/08/05(日) 01:05:33

さすがガンマさんだ。
サッカー系の時計坂を指導したり
野球系のシャトルへの議論仕切ったり
すごい！そこにシビレル憧れる

**削除たもん君 ★** · 2007/08/05(日) 01:42:35

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2007/08/05(日) 01:42:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽゴゴゴゴ‥‥。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　
　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　

2007/08/05(日) 01:43:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽゴゴゴゴ‥‥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　
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2007/08/05(日) 01:43:34

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
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**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/05(日) 01:50:38

なんで途中で名前変わっとんねん、というのは
僕が突っ込めばいいんでしょうか。

**名前負け** · 2007/08/05(日) 01:51:37

触れないであげて

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/05(日) 01:57:27

その前に荒らすなと注意すべきだろ、常識的に考えて・・・

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

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