野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 18:06:54

>>626
アンチ板がある。でも野球板にアンチスレは毎日のごとく沸いてくる。
野球板の住民の多くが削除ガイドラインを考慮していなかったように、
LRがわからない、わかっても無視する人間にはお約束事なんて
通用しないのですよ。

**例のスレの住人** · 2007/08/04(土) 18:10:54

>>620
http://info.2ch.net/guide/map.html　にある雑談・ネタは雑談系と見て間違いない
後はサロンでもネタ・雑談はおｋとのこと
（ただしサロン板が雑談・ネタのところに入ってないのはちょっと分かりにくいなとは思う）

**ジオメトリ子さん** · NG

>>629
だからといってほっておくのはよくないですし、地道に移動、削除していくべきだと思います。
しかし、どのように判断されるにしても、私は削除人の方達を支持します。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 18:30:12

>>631
自分も基本的にはアンチスレは移転もしくは排除すべきだと思いますよ。
○○が自殺！、なんてスレなんかどうしていつまでも残ってるんだって
不思議で仕方なかったですし。

ただ、わざわざ大げさな言葉で賛成意見を述べちゃうと、それこそ
「お前は信者か」って余計な軋轢を生んでしまうとも思うのです。

賛成なら「それでいいですね」くらいで留めて、何か言いたければ
そこから話をはじめていけばいいのですから。

>>631さんを色眼鏡で見てしまったことは認めます。すみませんでした。
ただ、過去レスを見ていただければわかると思いますが、昨日の流れで
携帯からの露骨なマンセーレスが何回かついてたんです。
それが色眼鏡で見てしまった理由なんです。

**ななし** · 2007/08/04(土) 18:31:34

>>630
<雑談・ネタ>のカテゴリーの全ての板 + ○○サロンと名の付く板ってことですね。

**ジオメトリ子さん** · NG

>>632
いえいえ気にしてませんよ。住みよいプロ野球板になるように、お互い努力しましょう。

**削除シャトル ★** · 2007/08/04(土) 20:07:34

7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。

なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。

移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。

またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。

これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。

今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 20:25:10

>>635
ちょっと待ってください
削除依頼のなかには、実際にアンチ化したスレもあり
感謝している板住民も多いのです
一部のネタスレ住民の傍若無人な行為で
削除以来はやめるといわれては
削除人の仕事を期待して
削除依頼している方々はどうすればいいのでしょうか？

**”削除”シャトル殿** · NG

>>635
気を落とさないで下さい。シャトル殿はガイドラインどおりの判断をされただけのことです。
今まで、お世話になっておきながら、気にいらないことが起こると叩きだすとは最低の人達です。
また、気持ちを整理された後、今までのように助けて頂くことができれば幸いに思います。

**愛のひとしずくさんへ** · NG

まあまあ、今回のことはシャトルさんも傷つかれたと思うし、今すぐお願いするというのはやめましょう。
ただ、感謝してる住民も数多いということも知って頂いて、
できれば早いうちに戻ってこられることを期待して、今回は終わりにしましょう。

**名なし** · 2007/08/04(土) 20:35:34

>>635
ふーん

>>636-637
削除依頼した本人か？いい加減見苦しい工作はやめてくれないかな

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:40:42

煽りは論外だが露骨な擁護もどうかと思う
LR的に問題なかったとはいっても大混乱巻き起こしてしまったのは確かな訳ですし

**６３９さん** · NG

>>639
その本人が感謝の気持ちを述べるのが工作なんですか？
あなたのような人を無償で相手にしないといけないのですから、削除人の方達も大変だと思います。

**名無し** · 2007/08/04(土) 20:43:10

如何に法律に則っているとはいえ、
比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
どういう事態になり、どれほど混乱するか、
今回野球板で起こったことはそれと同様と考えられます。

誰の目にも誹謗中傷目的であることが明らかなアンチスレや
単発糞スレ等の削除は
シャトル氏でなくとも江ノ島氏その他の比較的穏健派の削除人でも出来るはず。
よって、私もシャトル氏には野球板の削除には当分関わってほしくないというのが正直なところです。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:47:32

>>642
＞比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら

いい例えだな。
しかもその状態で「点デカデカデカピンのマンション麻雀が未摘発」だったりするから
より問題が…

**愛のひとしずく** · 2007/08/04(土) 20:47:56

もちろん、すぐの復帰を要求しているのではありません
ただし、ここや自治スレでクレーマー化しているのが
プロ野球板利用者の多数意見ではないことだけは
考えていただきたいのです
悪化が良貨を駆逐するが如く、板違いスレの乱立は
アンチや工作員の呼び水になっているのですから
俺的には、削除人については作業していただくこと自体が
感謝に値します
今回の削除作業、ありがとうございました
またの機会に来ていただけることを
気長にお待ちしています

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:49:46

＞ここや自治スレでクレーマー化している

悪質削除依頼クレーマーが何か言うとるな

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 20:51:07

>削除シャトル ★さん
コメントありがとうございます。
こういう結果になってしまったのは残念でありますし、
野球板の当事者としても必要以上に追い詰めてしまったことはお詫びします。
ただ、今回の場合は「長年続いてきたスレを削除する」という行為について、
もう少し配慮を頂ければよかったかと思います。
確かに削除ガイドラインという絶対的なルールがあるのは承知しています。
しかし2chユーザーのどれだけの人間があのガイドラインに目を通しているか
定かではありませんし（自分も恥ずかしながら今回の件まですっかり忘れてました）
削除行為をもってして啓蒙するということもできなくもありませんが、
どちらにしても反発を招いたかと思います。

移転予告云々という意見は自分もしたかと思いますが、これはかつてのDQFF板の運用で
「ローカルルール決めないと板削除」という運営側の警告を思い出して、出来る限り
穏便に自主的移転を促し、スレ整理をスムーズに行うためにはこれがベストではないのかと
思い意見しました。ただ「削除人の自治介入禁止」という原則がある以上、そこまで
思いつかなかったという事情はお察します。今回の件について、ひろゆき氏も把握されている
ので、今後削除人の裁量について幾分か広がることを願っています。

今回の騒動で、いわゆる「ネタスレ」住民が、自分のスレの置かれている立場が
いかなるものか把握したかと思いますので、シャトル氏の行為は批判こそあれども、
無意味なものではなかったはずです。

皮肉な事に各専門板の活況は、イレギュラーである「ネタスレ・雑談スレ」によって
保たれている部分もあります。
シャトルさんにお願いしたいのは、今回の混乱、それとかつて生活板で起こった同様の混乱に
ついて精査して頂き、今後の削除業務に生かして頂きたいことです。

最後になりますが、シャトルさんの起こした行動が無駄にならないよう、
常に問題意識を持ちながら野球板の常駐スレの進行を進めたいと思います。
お疲れ様でした。ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2007/08/04(土) 20:52:18

>>635
荒らし目的の削除依頼でないか、削除人がスレの内容をよく調べて
判断しなければならないような依頼には正直無理があったと思われます。

ともかく今回はお疲れ様ですた。

**名なし** · 2007/08/04(土) 20:55:53

連続擁護レスの早さに笑った

自作自演疑われて当たり前だと思わないのかね
まあ何言っても信用できるわけないわな
工作するならもうちょっと上手くやりな

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 20:58:13

(´-`).｡ｏＯ（・・・これが自作自演に見えるのか）

**名無したん** · NG

さすがに自作自演ではないだろう。

今回は一部の人間のワガママがシャトルが貧乏くじを引いただけのことだろう。

その一部の人間は、ネタスレを全滅させるくらいやるならもはや文句はないが、ある特定の球団絡みのスレばかり狙い撃ちするのはどうかと。別の特定の球団のアンチスレは全く削除依頼してなかったのに。

**とおりすがり** · 2007/08/04(土) 21:12:05

>>635
お疲れ様です
昨日は頭に血が上っていてついきつい書き込みをしてしまいましたが
GLやローカルルール通りにやればこう判断せざるをえなかった
と言う点については私は納得してます
ライトノベル板でも現在進行形でネタスレの扱いについて自治スレが
荒れ続けているようにネタスレの扱いは難しいものですね

まあ正直申し上げれば今回についてはネタスレの扱いやアンチ避けの
ための特殊なスレの命名方法の蔓延といった現状を放置したまま
ローカルルール改正などの現状に応じた対策をとってこなかった
住民の方にむしろ非があるのかなと思います

むしろあいまいなままずーと潜在的に存在してたと見られる
ネタスレ擁護派と否定派の喧嘩にこんな形で巻き込んでしまって
申しわけないなと個人的に思います

最後に２ｃhが成り立っているのは削除人さんたちのがんばりがあって
こそであると私は感謝しています
いち２ｃｈユーザーとして今後ともよろしくおねがいします

**通りすがりの名無し** · 2007/08/04(土) 21:12:34

>>635
本当に誠意があるなら、削除を控えるというのは逃げ以外の何者でもないでしょう
ただ、今回の一件で互いに有益な情報を得ることができたと思います
できれば、今回の反省を生かして協力していくことができたら、と思っています

だから、削除は控えるなんていわないでください

**名無し** · NG

>>635
ガンマとひろゆきにお中元送っとけよ

**ぼそり** · 2007/08/04(土) 21:20:20

それぞれの削除人が、ちゃんとその板について知っている、
その板の雰囲気に精通していると胸を張って言えるような、
そういう板についてだけ削除作業を行っていけばいいと思うんだ

◆uRW6KoTaRo · NG

ガイドラインなんて必ずしも従う必要はねーんだよ。
ひろゆきがそう言ってる。

**ななし** · 2007/08/04(土) 22:00:11

>>635
この混乱が本意ではなかったのはよくわかりましたが、
>>525等についてのシャトルさんの今回の削除の見解を説明してもらえないでしょうか。
RLの問題なのか、GLにおける重複スレと判断されたのか、それともGLの専門板におけるネタスレと判断されたのか。
個人的には、今回の削除の行為自体を批判するつもりはありませんが、
今後、同じようなことが起こらぬように、
明確にしておくべきかと思いますが、いかがでしょうか？

**代打名無し＠実況は実況板で** · 2007/08/04(土) 22:36:03

>>635
どうも
今回は、住人が多くいるスレがスレスト対象になっている故に問題が大きくなりました。
感情レベルではかなり憤慨もしましたが、１日置いて落ち着いて考えれば
こちらのＬＲにも大きな欠陥があり、逆に自治において野球板の立場やら
新しい板への関心やら問題点が浮き彫りになった点ではとても感謝しています。
出来ることなら、まだまだ削除問題は続きそうな雰囲気なんで
野球板の外からみた削除人としてのアドバイスを頂けると結構ありがたいです。

**フレア** · 2007/08/04(土) 22:43:25

>654
板に精通していると誰が判定するのでしょう→それを判定する人が板に精通していると誰が判定するのでしょう
→それを判定する人が板に精通していると判定する人を誰が判定(r

と、そういう事言い出すときりがないと思うんですよ。

**７７４さん** · 2007/08/04(土) 22:55:15

★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1186202776/l50

あとの事はここで話し合いをして決めようか。

**ジオメトリ子** · 2007/08/04(土) 23:06:17

>>658
それは屁理屈。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/04(土) 23:15:03

>>660
いや、屁理屈でもなんでもない(素　まぁ、板事情に明るいっていうだけならまだいいが、
>>654みたいな「専属削除人」みたいなのが一番危ないんだって　やっている人もいるが

話をがらりと変えるが、板に精通しているっていうのは、裏を返せば板事情をよく知っている、つまり、板の住民である可能性がかなり高いわけだ罠
でだ、削除人も２ちゃんの一利用者だから、素性を隠して潜伏している分にはまあ問題が無い
だが、仮に自分が削除人である事を誇示して、>>659みたいな自治スレに乗り込んできたらどうなるのか？って話

実際、住民が望まぬ形での削除人の自治介入が問題視されたケースはままあるし

◆n10109Entw · 2007/08/04(土) 23:18:08

>>635
お疲れ様です。

プロ野球板LRの解釈も如何様にも取れるものであることに、プロ野球板にも非がある部分は否めません。
もちろん、削除されるべきスレは次から次へと沸いていますから。（2chGL、LR的に見ても）
しかし、削除人という少数の権限所持者がこのようなザルなやり方なのはいかがなものでしょう。
それならスクリプトにやらせればいいことです。

また、
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/

>>374以降の削除依頼をどこまで行い、そしていかなる理由で削除されたか、きちんと説明をしてください。
過去のことではありますが、削除行為に非があるのではなく、
その依頼をどこまで見極めたかというところが見えないままでは、またこの問題は再発するでしょうから。

**代打名無し＠実況は実況板で** · 2007/08/04(土) 23:19:05

アドバイス欲しいと書いたけれど、
やっぱ自治スレに来てまでってのは不介入の観点から駄目だろう
あくまで自治スレでまとめた内容を、このスレに持ってきてアドバイスを貰う
ってのがベストだろ。
それに野球に精通してる削除人ってのはどうしても贔屓球団には甘くなる傾向があるし、
あんまり専用削除人以外はｲﾗﾈってのはよくない

**”削除”依頼** · 2007/08/04(土) 23:22:49

>>635
ここ２，３ヶ月、削除人が来ないという状態で、野球板全体の秩序が
崩壊している中、削除人さんが来たという事はとても良い事だと思います。

むしろ、今居なくなると、また酷い状態になるのは火を見るより明らかです。
板違いスレを無くすには、適宜な迅速な削除以外にないと私は思います。
ＧＬ，ＬＲに違反した投稿であると知りながら、ここで文句を言う筋違いな
方も居ると思いますが、出来れば、今後も削除をして頂きたいです。

**nanasi** · 2007/08/04(土) 23:32:44

なんとなく当事者であるシャトル氏よりも
遠目で見てたγ氏とかひろゆき氏とかに

「GLやLR違反なんだから削除やスレストは削除人的に問題ない」とか
「野球板はネ実みたいにVIP的な許容をするから削除しなくていい」とか
言ってくれちゃった方がまとまると思う。

現状、今回の削除が間違ってる・間違ってないでループしてるし。
このままじゃ、削除人は「どこから見てもごく普通に削除したのに叩かれる」という事態になる。

**ぼそり** · 2007/08/04(土) 23:34:50

無政府状態よりは恐怖政治の方がマシというのは、
その二者択一を強いる時点で何かが間違っていると言わざるを得ない
ちゃんと空気を読んだ削除なら誰も文句は言わないと思うんだ

まずはどこからどう見ても明らかな荒らしスレとか、
立て逃げの糞スレなんかを削除していくだけでもずいぶん違うはず

**フレア** · 2007/08/04(土) 23:47:10

>666
『あれを削除しないのにこれを削除するのは云々』という話をするのは・・・。

**名前負け** · 2007/08/04(土) 23:54:15

お、コタローがおかしなこと言ってら。

天 · 2007/08/05(日) 00:21:04

GL/LRの視点のみで考えるならシャトル氏の削除判断には誤りはないんだよな。
でもネタスレの明確な受け皿（野球サロンなど）がない状態で、
一気に削除したときに与える影響を読み誤っていたのは確か。
御本人もそのことをある程度わかっていたのだから、
もうちょっと上手くやれたんじゃないかとは思う。
わがままを言うならシャトル氏に今回の混乱をふまえて、
ネタなどを扱える板新設に協力してもらえれば有り難いのだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174311315/147
> ネタスレの量は既に許容範囲を超えてる気がしないでもないので、
> 新板でもつくれたらいいなあと思いますが・・・（運営のこと全然知らないのでわかりませんが）

**ﾎｳｽｲｼ** · 2007/08/05(日) 00:26:08

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　　　/　　　　　,!
　　　　　　　　　　　レ　 _,　 r ミ　　　　　　(⌒ｰ⌒) 　　　　審議終了だちゅー
　　　　　　　　　／　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　r(　　　´ｎ
.　　　　　　　　/　　　　　　　　i　　　　　　 >　　,／　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　　　　 ,'　　　　.　　　　 ,'　　　　　～'oー､_)　　　 r(　　ｎ) 　ちゅー
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l　　　　　　　　　　　　　　`/　　<_
　　　　　　　i　　　　|　　|　|　　　　　　　　　　　　　～'し -一┘
　　　　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒)
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´・ω) 　にげるんだちゅー
　.　　　　| l　　　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　　　　　　　　　　　　～､/　っっ
　　　　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒) 　　└ー-､ぅ
　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ｰ⌒)　　　　　 >　　_/´
　　　　　　　ｎ__ｎ　　　　　　　(´・ω・｀)　　～'し-一┘
　　　　(⌒ｰ⌒)ﾉ　　　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　～(_,'ーo'

**フレア** · 2007/08/05(日) 00:30:47

>669
個人的には、削除がなかったら以前と同様に、きっと何も動きはなかっただろうなと思います。

2007/08/05(日) 00:37:11

>>669
現在の受け皿としてはスポーツサロン板があります。なのでないわけではないです。
ex20鯖の野球サロン板が出来ればそれが一番いいんでしょうけど。

w · NG

この期に及んで昨日は叩いてごめん。削除にはきてくださいって一体どういう連中なんだw

**名無し** · 2007/08/05(日) 01:05:33

さすがガンマさんだ。
サッカー系の時計坂を指導したり
野球系のシャトルへの議論仕切ったり
すごい！そこにシビレル憧れる

**削除たもん君 ★** · 2007/08/05(日) 01:42:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽゴゴゴゴ‥‥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
　

2007/08/05(日) 01:42:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽゴゴゴゴ‥‥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　
　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　

2007/08/05(日) 01:43:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽゴゴゴゴ‥‥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　
　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　7　/　　　＼＿＿
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2007/08/05(日) 01:43:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽバァァァァーン!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　7　/　　　＼＿＿
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**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/05(日) 01:50:38

なんで途中で名前変わっとんねん、というのは
僕が突っ込めばいいんでしょうか。

**名前負け** · 2007/08/05(日) 01:51:37

触れないであげて

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/05(日) 01:57:27

その前に荒らすなと注意すべきだろ、常識的に考えて・・・

**名無しの良心** · NG

害獣駆除は保健所に通報すれば良いんだっけ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/08/05(日) 02:15:49

。。。

**”管理”人様と”削除”人様へ** · NG

>>679 >>682
削除人が荒らしによって潰されるなんて絶対にあってはいけないと思います。
支持してた人も多いだけに、今回のことは本当に残念でなりません。

**７７４さん** · 2007/08/05(日) 02:32:37

自治スレは板分割の話で盛り上がってるみたいです。

**684** · NG

>>682ではなく>>683の間違いです。

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 04:34:09

>>635
あーあ
恐れていたことが

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 04:48:55

まろゆきも呆れてるわ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/05(日) 06:28:56

>>681
この程度ならまだ可愛らしいもんです　本人はともかく

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/08/05(日) 08:32:05

流石ex鯖の板だ。

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 08:57:22

とりあえず一応熊なんで猟友会に通報した

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 10:01:13

まあ、LR違反のスレを停止されたから荒らしで対抗というのも…
受け皿がなくとも違反は違反
2chならスレストされちまった＞＜　くらいで行くべきではとは思う

個人的にはちょっとした時事単発ネタくらいは許容と考えるが
現状の単発乱立やアンチスレまでLR違反が平気で多数存在し
削除人が存在しなかったことが問題であって
今回の行動事態は責められるべきではないと思うのですよ

「削除」がちゃんと機能してればこういうことにはならなかったわけで
今までないものがスタートすればある程度は仕方ないと思いますよ

**散歩中** · 2007/08/05(日) 10:41:47

削除が機能することを期待する以前に、住人の民度を上げる努力はあったのかと
反省する部分があってよいかと思います。

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 11:26:03

とりあえず板の威厳を誇示するためにほかの板を荒らすのはやめような。

**名前負け** · 2007/08/05(日) 11:27:28

>>694
？

**よく知らない人（状況はまだ見てる** · 2007/08/05(日) 11:44:40

個人的纏め。

ＧＬ通りに厳格に対処すると、削除されてもしかたないけど、
影響を受ける住人があまりに多すぎる…ですかね。
（個人的な、今回起こったことの最大の問題点だとおもったもの）

前回来たときは、専門板うんぬんなんてさっぱり知りませんでしたわ（苦笑）

しかし……１週間で、削除整理スレがのレスが１００も増えてる('A`)

**散歩中** · 2007/08/05(日) 12:13:13

ガイドラインに沿った削除で混乱する人が多数存在する現状を、少しは変えられるといいですね。

2007/08/05(日) 12:27:50

圧倒的な統治力で野球板に平和をもたらした経験のある
このぼくに対し‥‥質問が無さ過ぎることに　つД`)

**ﾎｳｽｲｼ** · 2007/08/05(日) 12:31:05

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ | ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko035.jpg
　￣＼/＿＿＿/￣￣

**名無しの浪心** · NG

ぎまちゃんなんぞ出てこなくていいと思うんですがどうでしょう？（質問）

**代打名無し？** · 2007/08/05(日) 13:18:39

>>698
何を質問していいのかわからないんですがどうすればいいでしょうか？

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 13:50:02

結局今回の混乱が起きた理由が
１．.現状とLRが乖離しすぎてること
２．一気に削除されたスレ数が多過ぎたこと
３．プロ野球板屈指の住民の多いスレの削除があったこと

で影響を受けた人数が多過ぎた
今まで放置され続けたのにいきなりの大量削除で影響を受ける人も多かったら混乱する
「やってることは必ずしも間違ってはないけど現状に合ってない」という状態
そして削除依頼した奴が単なる荒らしだったことで削除人が結果的に荒らしに手を貸した状態になったこと
荒らしに付け入られる状態にも問題はあるが
しずくや散歩なんて単なる荒らしだもんな
こいつらのせいでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑が沸いた訳だから

2007/08/05(日) 14:23:07

>>702
全然違います。
>>697の言ってる意味を考えてみてください。

**法曹人** ◆thje7qGsRA · 2007/08/05(日) 15:21:18

それ以前の問題として特定のチームや個人に対する
名誉毀損をほうっておくことはできんだろ。
お前らが内部で勝手に許しても、法律や警察、運営人やチーム関係者、
個人やその家族は許せないの。
ネタスレだから許されるというのは、お前たちのエゴであって、
それは社会では一切通用しない。

また、内容によってはアンチ球団板や野球殿堂板であれば問題のないスレもあるので、
そちらでやればよかろう。別にプロ野球板にこだわる必要はどこにもないのだから。

**ななし** · 2007/08/05(日) 15:24:09

糞コテきた

**法曹人** ◆thje7qGsRA · 2007/08/05(日) 15:28:16

このアングラサイトでは、削除人は各板付きではなく、本部付きだということを忘れてはいけない。
各板ごとの削除人であれば、皆さんのおっしゃる意見も多少は斟酌できるが、
400板全部の特徴や文化を知れというのがそもそも無理な話。

こんな田舎道で路上駐車しても誰も迷惑じゃないだろうと住民は主張しようとも、
警察は道路交通法でしょっぴかなければいけないように、
削除人だって、ガイドラインでのみ動かなければいけないのだから、仕方あるまい。

今回の削除人の行動を真摯に受け止め、また支持をいたします。
今後も統制の取れた板であることを切に願います。

**ぼそり** · 2007/08/05(日) 15:47:25

だからって、歩道を走ってる自転車を全部しょっ引いたら大混乱になるよね
自転車通行可の歩道なんてそんなにないわけだし

**フレア** · 2007/08/05(日) 16:11:09

ガイドラインとローカルルールに沿った削除依頼をした人を、この期に及んでまでなお荒らしと言いますか。

これはもうだめかもわからんね。

**名前負け** · 2007/08/05(日) 16:20:33

よくわからんが、色眼鏡かけてみてる人が多数いるようだね。
同じ色つきメガネなら、3Dメガネで覗いたほうが数倍楽しいぜ。

**法曹人** ◆thje7qGsRA · 2007/08/05(日) 16:31:06

>>707
だったら法律の方を変えるように努力したらいいでしょう。
法律変えるのは大変だけど、野球板のGL変えるぐらいならあなたにもできるでしょうが。
法律違反ですが、しょっぴかないでください、ってのはおかしい話。

**散歩中** · 2007/08/05(日) 16:35:33

つうか自治スレでやれよ。

個々のローカルルールも理解できない奴が、自治スレで何かを主張し誘導し、また
ローカルルール制定を呼びかけても、説得力がないぞ。

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 18:07:12

>>708
そいつは立ちションした奴を告発して強姦や殺人を犯してる奴をスルーした
告発されたら管理側は動かなきゃならん。そりゃ仕方ない
だが、住民からは今まで無法地帯だったのに殺人犯や強姦犯を放置してなんで立ちションした奴だけを捕まえるの？」
と大混乱してる状態
削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね

>>711
文体統一したら？
今までですます調で今になって「だろ」ってｗ

**名無しの良心** · NG

>>712
そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
どんどん住人全体の評価が下がって、どんどん悪い状況になっているのがわからんかな。

整理案件なんてどれも立ちションだよ。
要請案件はご希望どおり、ちゃんと優先的に処理されてます。
あなた（たち）がやってるのはタチの悪い開き直りに過ぎない。
それじゃ事態はなにもよくならないどころか、現在進行形で悪くなってる。

今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。

**ジオメトリ子** · 2007/08/05(日) 18:32:32

>>708
金土そして今日とこのスレにいたあなたが今更何をおっしゃるか。
削除依頼人がわざわざここまで出向いてきて、一緒になって騒いでいた。
おまけに「わたくしの依頼をこなしてくれた削除人シャトル様マンセー」って
のたまってる。
それだけでもう嫌疑十分じゃないですか。

本当に野球板の削除ガイドライン・RL違反スレを一掃する意図があるのなら、
削除人マンセー言う前に持論を述べるのが自然かと。その上で、機械的に
違反スレを列挙していって削除人の判断を黙って待つのが当然と思いますよ。
それがなされてないから野球板住民（ネタスレ擁護派）は過剰反応してる訳で。

ついでに>>712の
>削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
>削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
これは同感。そういう意図もあったのかどうかは別として。
単に自分の気に入らないスレ消して、あーすっきりって所なんでしょうが。

**ジオメトリ子** · 2007/08/05(日) 18:45:06

>>713
>整理案件なんてどれも立ちションだよ。
立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
ですかねぇ・・・

>今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
>んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
>悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
これについては現在進行形で行っています。
でもなんか今のこのスレの状況はお互いがトゲのある言葉でチクチクやり合ってる、
刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。自分も含めてなんですが。
また削除人γ氏が登場して「おまいらもちつけ」って言わないと収まらないんですかね。

**名無しの良心** · NG

>>715
>立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
>特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
>ですかねぇ・・・

それ、例えそうだったとしてまったく問題ないんだけど。
疑うならあちこち削除議論見てくりゃいい。
どこでも馬鹿扱いされてるよ。
>>714の内容もひどいな。問題外の見本みたいなもんだ。
そういう話題を削除人が相手にしてあげてる件があったら教えて欲しいくらい。

わかるかな。これ以上民度の低さをアピールするな、と言ってるんだけど。

それを
>刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。
としかとられられないなら、そりゃぁまあ自己責任で好きにすればいいんじゃね？

**名無しの良心** · NG

>としかとられられないなら、

…噛んだ。orz
文章なのに、噛んだ。orz

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 20:32:59

>>713
>そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、

誰もそんなことは言ってないけど
妄想するのは自由だけど他人の意見に上書きしようとするのはやめてほしい

こういうふうに居丈高な人はどこにでもいるけどこの人も結局「自分は間違ってない
お前らが悪い」という意見から一歩も抜けてないから余計に話がこじれる
言ってることは間違ってないけどそうじゃないだろという奴がどこにでもいるけど
民度が高い俺マンセーでいいんじゃないですか

**通りすがりの名無し** · 2007/08/05(日) 21:44:01

とにかく毅然としてくれればよかった。「俺がルールブックだ」ってくらいの一喝していれば、それはそれで丸く収まった
なぜ弱気になっちゃうのかなぁ。「削除は控えます」なんていうから、かえって混乱が深まった気がする
どうするんだもう板違いのスレ削除できないぞ、っていうのが二次災害を招いたというか

使者に鞭打つようなまね、といわれるかもしれないが、これだけは言わせてほしい

**江之島狂兵衛殿** · NG

本日の削除作業御苦労様でした。
さて、岡田の解任を要求するスレの処理をどうするか様子見ということですが、
岡田の解任を要求するスレはガイドラインやローカルルールからしますと、
アンチ球団向けの本スレと言えると思います。
そして、岡田監督応援スレッドこそ、タイトルや内容から考えて、プロ野球板の本スレにふさわしいと思います。
ご考察の程よろしくお願い申し上げます。

**よく知らない人（状況はまだまだ見てる** · 2007/08/06(月) 08:35:53

ここは私が突っ込もう。

>720
>628、>631と言ってることがずれてないかい？

**散歩中** · 2007/08/06(月) 08:47:44

個の板のローカルルールまで無視して暴れているような状況なんだから、
自治に期待が持てないのはよくわかったよ。

なんせ、削除議論板でさえローカルルールを無視する奴らが、ルールの改編や
新板をねだるなど、まぁ、自己矛盾もいいところだな。
暴れる余地と、暴れる場所を増やせと言っているようなものだ。

ルールに無頓着な香具師のルールに関する議論など、お笑い草のコンコンチキである。

**７２１さんへ** · NG

江之島狂兵衛氏が様子見と、削除整理板でおっしゃっていたので、意見を述べさせて頂いたのです。
ルールとしては選手スレは１スレのみとなっています。
そうなると、両方ネタスレではないので、プロ野球板に残るのはどちらかになります。
岡田の解任を要求するスレはプロ野球板に残らなくても、アンチ球団板で立てる事ができますが、
岡田監督応援スレッドはプロ野球板以外は立てる場所がありません、
その事も踏まえてお願いしたいと思います。
ただ、最終的に判断されたことには素直に従います。

**よく知らない人（状況はまだまだ見てる** · 2007/08/06(月) 10:16:42

>722
そか、なにかが欠けてると思ったら、ひとりごとなんだ。
それでなにかが伝わるんなら、大変楽なのですけど。

>723
えーと、>722に関して私が解釈してみる。

>１、問題提起は具体的に
>　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
（削除議論版のLRより）

２はいいんだけど、これどーにかしろってことでしょうかねぇ。

**名無しの良心** · NG

>>722
そうかい？私ゃそこそこ期待してるが。

>>723-724
あー、補足説明はありなんだけど、様子見の案件に関してあんまり言うと、
もしかしたら意地の悪い人が催促と取るかもしれないので、そこだけちょっと気を付けてくれぃ。
現状になんか問題あるわけじゃないです。大きなお節介の類です。すまんね。

**散歩中** · 2007/08/06(月) 11:40:00

>>724
期待しようがなんだろうがかまわないが、ここでやるべきことと自治スレでやるべきことを、
ローカルルールを読んで把握しましょうね…と私は言っているんですけど。

ローカルルールを読めばわかるとおり、ここは、削除された案件についてガイドラインとの
整合性を主に扱う板なんですよ。そういうことについてお構いなしだった・・・なら
反省して、きちんとその板のルールに沿って、適切な場所で議論してくださいな。

**よく知らない人（状況はまだまだ見てる** · 2007/08/06(月) 14:28:29

>725
ほよ、了解。　んまぁ、別にわたしゃ催促してるわけでもなく
スレのほーの結論待ちなんですけどね。　

>726
…をーい、レス先間違ってるぞい。
まちがってるんじゃなく、>724と>725を一緒くたにして返しただけかもしれんけど。

んで、いいたいことがよーやくわかった（－－；；
もーちっと、細かく説明すればいいのに。（そんな義理はないで終わりそうだけど）

**名無しの良心** · 2007/08/06(月) 14:32:23

>>720
依頼するのは自由だけど何度も依頼して江田島切れさせたら意味ないんじゃね？
他にも「削除人を冒涜する行為～」みたいに煽っても駄目駄目

最終的に岡田応援スレを残すとしても岡田が電波采配する度に応援スレが荒れることになると思うが
形式だけの応援スレッドなんて意味があるの？
それこそ高橋由スレ状態じゃないか
俺は岡田が好かんから応援スレが荒れようが崩壊しようがどうでもいいがね

**７２８さんへ** · NG

>>728
私自身は一度しか依頼しておりませんし、失礼な発言もしたことはありません。
今後、削除人の方がどのように判断されても、素直に従います。

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