野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

2007/08/05(日) 00:37:11

>>669
現在の受け皿としてはスポーツサロン板があります。なのでないわけではないです。
ex20鯖の野球サロン板が出来ればそれが一番いいんでしょうけど。

w · NG

この期に及んで昨日は叩いてごめん。削除にはきてくださいって一体どういう連中なんだw

**名無し** · 2007/08/05(日) 01:05:33

さすがガンマさんだ。
サッカー系の時計坂を指導したり
野球系のシャトルへの議論仕切ったり
すごい！そこにシビレル憧れる

**削除たもん君 ★** · 2007/08/05(日) 01:42:35

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2007/08/05(日) 01:42:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽゴゴゴゴ‥‥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　

2007/08/05(日) 01:43:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽゴゴゴゴ‥‥。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
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2007/08/05(日) 01:43:34

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**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2007/08/05(日) 01:50:38

なんで途中で名前変わっとんねん、というのは
僕が突っ込めばいいんでしょうか。

**名前負け** · 2007/08/05(日) 01:51:37

触れないであげて

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/08/05(日) 01:57:27

その前に荒らすなと注意すべきだろ、常識的に考えて・・・

**名無しの良心** · NG

害獣駆除は保健所に通報すれば良いんだっけ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2007/08/05(日) 02:15:49

。。。

**”管理”人様と”削除”人様へ** · NG

>>679 >>682
削除人が荒らしによって潰されるなんて絶対にあってはいけないと思います。
支持してた人も多いだけに、今回のことは本当に残念でなりません。

**７７４さん** · 2007/08/05(日) 02:32:37

自治スレは板分割の話で盛り上がってるみたいです。

**684** · NG

>>682ではなく>>683の間違いです。

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 04:34:09

>>635
あーあ
恐れていたことが

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 04:48:55

まろゆきも呆れてるわ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/05(日) 06:28:56

>>681
この程度ならまだ可愛らしいもんです　本人はともかく

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/08/05(日) 08:32:05

流石ex鯖の板だ。

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 08:57:22

とりあえず一応熊なんで猟友会に通報した

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 10:01:13

まあ、LR違反のスレを停止されたから荒らしで対抗というのも…
受け皿がなくとも違反は違反
2chならスレストされちまった＞＜　くらいで行くべきではとは思う

個人的にはちょっとした時事単発ネタくらいは許容と考えるが
現状の単発乱立やアンチスレまでLR違反が平気で多数存在し
削除人が存在しなかったことが問題であって
今回の行動事態は責められるべきではないと思うのですよ

「削除」がちゃんと機能してればこういうことにはならなかったわけで
今までないものがスタートすればある程度は仕方ないと思いますよ

**散歩中** · 2007/08/05(日) 10:41:47

削除が機能することを期待する以前に、住人の民度を上げる努力はあったのかと
反省する部分があってよいかと思います。

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 11:26:03

とりあえず板の威厳を誇示するためにほかの板を荒らすのはやめような。

**名前負け** · 2007/08/05(日) 11:27:28

>>694
？

**よく知らない人（状況はまだ見てる** · 2007/08/05(日) 11:44:40

個人的纏め。

ＧＬ通りに厳格に対処すると、削除されてもしかたないけど、
影響を受ける住人があまりに多すぎる…ですかね。
（個人的な、今回起こったことの最大の問題点だとおもったもの）

前回来たときは、専門板うんぬんなんてさっぱり知りませんでしたわ（苦笑）

しかし……１週間で、削除整理スレがのレスが１００も増えてる('A`)

**散歩中** · 2007/08/05(日) 12:13:13

ガイドラインに沿った削除で混乱する人が多数存在する現状を、少しは変えられるといいですね。

2007/08/05(日) 12:27:50

圧倒的な統治力で野球板に平和をもたらした経験のある
このぼくに対し‥‥質問が無さ過ぎることに　つД`)

**ﾎｳｽｲｼ** · 2007/08/05(日) 12:31:05

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ | ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko035.jpg
　￣＼/＿＿＿/￣￣

**名無しの浪心** · NG

ぎまちゃんなんぞ出てこなくていいと思うんですがどうでしょう？（質問）

**代打名無し？** · 2007/08/05(日) 13:18:39

>>698
何を質問していいのかわからないんですがどうすればいいでしょうか？

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 13:50:02

結局今回の混乱が起きた理由が
１．.現状とLRが乖離しすぎてること
２．一気に削除されたスレ数が多過ぎたこと
３．プロ野球板屈指の住民の多いスレの削除があったこと

で影響を受けた人数が多過ぎた
今まで放置され続けたのにいきなりの大量削除で影響を受ける人も多かったら混乱する
「やってることは必ずしも間違ってはないけど現状に合ってない」という状態
そして削除依頼した奴が単なる荒らしだったことで削除人が結果的に荒らしに手を貸した状態になったこと
荒らしに付け入られる状態にも問題はあるが
しずくや散歩なんて単なる荒らしだもんな
こいつらのせいでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑が沸いた訳だから

2007/08/05(日) 14:23:07

>>702
全然違います。
>>697の言ってる意味を考えてみてください。

**法曹人** ◆thje7qGsRA · 2007/08/05(日) 15:21:18

それ以前の問題として特定のチームや個人に対する
名誉毀損をほうっておくことはできんだろ。
お前らが内部で勝手に許しても、法律や警察、運営人やチーム関係者、
個人やその家族は許せないの。
ネタスレだから許されるというのは、お前たちのエゴであって、
それは社会では一切通用しない。

また、内容によってはアンチ球団板や野球殿堂板であれば問題のないスレもあるので、
そちらでやればよかろう。別にプロ野球板にこだわる必要はどこにもないのだから。

**ななし** · 2007/08/05(日) 15:24:09

糞コテきた

**法曹人** ◆thje7qGsRA · 2007/08/05(日) 15:28:16

このアングラサイトでは、削除人は各板付きではなく、本部付きだということを忘れてはいけない。
各板ごとの削除人であれば、皆さんのおっしゃる意見も多少は斟酌できるが、
400板全部の特徴や文化を知れというのがそもそも無理な話。

こんな田舎道で路上駐車しても誰も迷惑じゃないだろうと住民は主張しようとも、
警察は道路交通法でしょっぴかなければいけないように、
削除人だって、ガイドラインでのみ動かなければいけないのだから、仕方あるまい。

今回の削除人の行動を真摯に受け止め、また支持をいたします。
今後も統制の取れた板であることを切に願います。

**ぼそり** · 2007/08/05(日) 15:47:25

だからって、歩道を走ってる自転車を全部しょっ引いたら大混乱になるよね
自転車通行可の歩道なんてそんなにないわけだし

**フレア** · 2007/08/05(日) 16:11:09

ガイドラインとローカルルールに沿った削除依頼をした人を、この期に及んでまでなお荒らしと言いますか。

これはもうだめかもわからんね。

**名前負け** · 2007/08/05(日) 16:20:33

よくわからんが、色眼鏡かけてみてる人が多数いるようだね。
同じ色つきメガネなら、3Dメガネで覗いたほうが数倍楽しいぜ。

**法曹人** ◆thje7qGsRA · 2007/08/05(日) 16:31:06

>>707
だったら法律の方を変えるように努力したらいいでしょう。
法律変えるのは大変だけど、野球板のGL変えるぐらいならあなたにもできるでしょうが。
法律違反ですが、しょっぴかないでください、ってのはおかしい話。

**散歩中** · 2007/08/05(日) 16:35:33

つうか自治スレでやれよ。

個々のローカルルールも理解できない奴が、自治スレで何かを主張し誘導し、また
ローカルルール制定を呼びかけても、説得力がないぞ。

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 18:07:12

>>708
そいつは立ちションした奴を告発して強姦や殺人を犯してる奴をスルーした
告発されたら管理側は動かなきゃならん。そりゃ仕方ない
だが、住民からは今まで無法地帯だったのに殺人犯や強姦犯を放置してなんで立ちションした奴だけを捕まえるの？」
と大混乱してる状態
削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね

>>711
文体統一したら？
今までですます調で今になって「だろ」ってｗ

**名無しの良心** · NG

>>712
そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
どんどん住人全体の評価が下がって、どんどん悪い状況になっているのがわからんかな。

整理案件なんてどれも立ちションだよ。
要請案件はご希望どおり、ちゃんと優先的に処理されてます。
あなた（たち）がやってるのはタチの悪い開き直りに過ぎない。
それじゃ事態はなにもよくならないどころか、現在進行形で悪くなってる。

今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。

**ジオメトリ子** · 2007/08/05(日) 18:32:32

>>708
金土そして今日とこのスレにいたあなたが今更何をおっしゃるか。
削除依頼人がわざわざここまで出向いてきて、一緒になって騒いでいた。
おまけに「わたくしの依頼をこなしてくれた削除人シャトル様マンセー」って
のたまってる。
それだけでもう嫌疑十分じゃないですか。

本当に野球板の削除ガイドライン・RL違反スレを一掃する意図があるのなら、
削除人マンセー言う前に持論を述べるのが自然かと。その上で、機械的に
違反スレを列挙していって削除人の判断を黙って待つのが当然と思いますよ。
それがなされてないから野球板住民（ネタスレ擁護派）は過剰反応してる訳で。

ついでに>>712の
>削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
>削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
これは同感。そういう意図もあったのかどうかは別として。
単に自分の気に入らないスレ消して、あーすっきりって所なんでしょうが。

**ジオメトリ子** · 2007/08/05(日) 18:45:06

>>713
>整理案件なんてどれも立ちションだよ。
立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
ですかねぇ・・・

>今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
>んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
>悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
これについては現在進行形で行っています。
でもなんか今のこのスレの状況はお互いがトゲのある言葉でチクチクやり合ってる、
刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。自分も含めてなんですが。
また削除人γ氏が登場して「おまいらもちつけ」って言わないと収まらないんですかね。

**名無しの良心** · NG

>>715
>立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
>特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
>ですかねぇ・・・

それ、例えそうだったとしてまったく問題ないんだけど。
疑うならあちこち削除議論見てくりゃいい。
どこでも馬鹿扱いされてるよ。
>>714の内容もひどいな。問題外の見本みたいなもんだ。
そういう話題を削除人が相手にしてあげてる件があったら教えて欲しいくらい。

わかるかな。これ以上民度の低さをアピールするな、と言ってるんだけど。

それを
>刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。
としかとられられないなら、そりゃぁまあ自己責任で好きにすればいいんじゃね？

**名無しの良心** · NG

>としかとられられないなら、

…噛んだ。orz
文章なのに、噛んだ。orz

**名無しの良心** · 2007/08/05(日) 20:32:59

>>713
>そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、

誰もそんなことは言ってないけど
妄想するのは自由だけど他人の意見に上書きしようとするのはやめてほしい

こういうふうに居丈高な人はどこにでもいるけどこの人も結局「自分は間違ってない
お前らが悪い」という意見から一歩も抜けてないから余計に話がこじれる
言ってることは間違ってないけどそうじゃないだろという奴がどこにでもいるけど
民度が高い俺マンセーでいいんじゃないですか

**通りすがりの名無し** · 2007/08/05(日) 21:44:01

とにかく毅然としてくれればよかった。「俺がルールブックだ」ってくらいの一喝していれば、それはそれで丸く収まった
なぜ弱気になっちゃうのかなぁ。「削除は控えます」なんていうから、かえって混乱が深まった気がする
どうするんだもう板違いのスレ削除できないぞ、っていうのが二次災害を招いたというか

使者に鞭打つようなまね、といわれるかもしれないが、これだけは言わせてほしい

**江之島狂兵衛殿** · NG

本日の削除作業御苦労様でした。
さて、岡田の解任を要求するスレの処理をどうするか様子見ということですが、
岡田の解任を要求するスレはガイドラインやローカルルールからしますと、
アンチ球団向けの本スレと言えると思います。
そして、岡田監督応援スレッドこそ、タイトルや内容から考えて、プロ野球板の本スレにふさわしいと思います。
ご考察の程よろしくお願い申し上げます。

**よく知らない人（状況はまだまだ見てる** · 2007/08/06(月) 08:35:53

ここは私が突っ込もう。

>720
>628、>631と言ってることがずれてないかい？

**散歩中** · 2007/08/06(月) 08:47:44

個の板のローカルルールまで無視して暴れているような状況なんだから、
自治に期待が持てないのはよくわかったよ。

なんせ、削除議論板でさえローカルルールを無視する奴らが、ルールの改編や
新板をねだるなど、まぁ、自己矛盾もいいところだな。
暴れる余地と、暴れる場所を増やせと言っているようなものだ。

ルールに無頓着な香具師のルールに関する議論など、お笑い草のコンコンチキである。

**７２１さんへ** · NG

江之島狂兵衛氏が様子見と、削除整理板でおっしゃっていたので、意見を述べさせて頂いたのです。
ルールとしては選手スレは１スレのみとなっています。
そうなると、両方ネタスレではないので、プロ野球板に残るのはどちらかになります。
岡田の解任を要求するスレはプロ野球板に残らなくても、アンチ球団板で立てる事ができますが、
岡田監督応援スレッドはプロ野球板以外は立てる場所がありません、
その事も踏まえてお願いしたいと思います。
ただ、最終的に判断されたことには素直に従います。

**よく知らない人（状況はまだまだ見てる** · 2007/08/06(月) 10:16:42

>722
そか、なにかが欠けてると思ったら、ひとりごとなんだ。
それでなにかが伝わるんなら、大変楽なのですけど。

>723
えーと、>722に関して私が解釈してみる。

>１、問題提起は具体的に
>　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
（削除議論版のLRより）

２はいいんだけど、これどーにかしろってことでしょうかねぇ。

**名無しの良心** · NG

>>722
そうかい？私ゃそこそこ期待してるが。

>>723-724
あー、補足説明はありなんだけど、様子見の案件に関してあんまり言うと、
もしかしたら意地の悪い人が催促と取るかもしれないので、そこだけちょっと気を付けてくれぃ。
現状になんか問題あるわけじゃないです。大きなお節介の類です。すまんね。

**散歩中** · 2007/08/06(月) 11:40:00

>>724
期待しようがなんだろうがかまわないが、ここでやるべきことと自治スレでやるべきことを、
ローカルルールを読んで把握しましょうね…と私は言っているんですけど。

ローカルルールを読めばわかるとおり、ここは、削除された案件についてガイドラインとの
整合性を主に扱う板なんですよ。そういうことについてお構いなしだった・・・なら
反省して、きちんとその板のルールに沿って、適切な場所で議論してくださいな。

**よく知らない人（状況はまだまだ見てる** · 2007/08/06(月) 14:28:29

>725
ほよ、了解。　んまぁ、別にわたしゃ催促してるわけでもなく
スレのほーの結論待ちなんですけどね。　

>726
…をーい、レス先間違ってるぞい。
まちがってるんじゃなく、>724と>725を一緒くたにして返しただけかもしれんけど。

んで、いいたいことがよーやくわかった（－－；；
もーちっと、細かく説明すればいいのに。（そんな義理はないで終わりそうだけど）

**名無しの良心** · 2007/08/06(月) 14:32:23

>>720
依頼するのは自由だけど何度も依頼して江田島切れさせたら意味ないんじゃね？
他にも「削除人を冒涜する行為～」みたいに煽っても駄目駄目

最終的に岡田応援スレを残すとしても岡田が電波采配する度に応援スレが荒れることになると思うが
形式だけの応援スレッドなんて意味があるの？
それこそ高橋由スレ状態じゃないか
俺は岡田が好かんから応援スレが荒れようが崩壊しようがどうでもいいがね

**７２８さんへ** · NG

>>728
私自身は一度しか依頼しておりませんし、失礼な発言もしたことはありません。
今後、削除人の方がどのように判断されても、素直に従います。

**名無しの良心** · NG

携帯からなんでホスト変わってるけど728です
>>729
聞きたいことには答えてくれないのはまあいいや
肯定と取ることにする
あなたが一度しか依頼してるかどうかではなく、
複数人であろうと短期間の間に同じスレを何度も削除依頼するのはマイナスなんじゃね？という意味ね
現に江田島の逆鱗に触れてる
持ち上げたりしてご機嫌取る必要はないが、何度も催促されたらいい気はしないだろ

**７３０さんへ** · NG

>>730
その通りですね、気を付けないといけないと思います。

◆uRW6KoTaRo · NG

両方残したら何か問題が起こるのか？

回答 · NG

>>732
ローカルルールの１選手１スレに違反。
プロ野球板はスレが立ち過ぎだし、
ルールを守ることによってスレを適性な数にすることができる。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>733
「ルールは尊重しつつも例外はあり得る」と考えれば、
その問題は起こらないのでは？

また、「適正なスレ数」というのは、削除でしか保てないものではない。
削除に頼りきりの自治というのはいかがなものか。

**散歩中** · 2007/08/09(木) 09:51:04

この板のローカルルールに

　議論のための議論は禁止

と入れてほしい気もしないではない。

**７３４さんへ** · NG

>>734
ネタスレに関しては、野球サロン板がないから例外を認めてもいいと思うが、
アンチスレに関しては、アンチ球団板があるのだから、例外を認める必要はない。
ネタスレでもアンチよりなものはアンチ球団板に立てるべき。
お互いをルール通りに機能させることによって、適性なスレ数を保つことができると思う。

**名無しの良心** · 2007/08/09(木) 22:36:03

>>736
アンチ球団板の現状を知ってるのか？
あんなサカ豚の闊歩する場所に「アンチ」のレッテルを貼られただけのスレを送りつけるのかよ…

無 · 2007/08/10(金) 01:01:37

>>736
>適性なスレ数を保つことができると思う。
ttp://ex20.2ch.net/kakolog.html
鯖によってスレッド数が一定になった時に自動で圧縮されるし意味がわからない
圧縮される値が適正範囲じゃないとでも？

**名無しの良心** · NG

>>736
認める必要があるかないかを判断するのは貴方ではない。
今回はコタローもまともなこと言ってると思うよ。
あと、>>738さんの言うように適切なスレ数云々はお門違い。

>>737
アンチ板の状況がひどいのと、余所に立てていいかどうかは別問題。
アンチ板がひどい状況なら、やるべきことはアンチ板の自治。
ルール違反だけど立てても良い、って言うだけの話なんだから開き直るなアホたれ。
今回の騒動でいったい何を学んだんだお前は。

で、ぼちぼちスレ違いはスレ違いなので、質問なら質問スレ、意見の刷りあわせなら自治スレに移動してくれまいか。

**７３８さんへ** · NG

>>738
圧縮される時、アンチスレじゃないスレが圧縮されるため

**７３９さんへ** · NG

>>739
そうですね、削除人の判断には素直に従います。

**愛のひとしずく** · 2007/08/10(金) 08:47:30

そもそも、この板で蔑称つかって議論している人に
何を言っても、無駄でしょう
アンチ板は、ＲＯＭればわかりますが
プロ野球板よりも平和でゆとりがあります

**通りすがりの名無し** · 2007/08/11(土) 14:36:52

大多数の自治民はシャトル氏の復帰を望んでいます
お願いですから、控えるといったのを今すぐ撤回してください
今回の問題は「俺がルールブックだ」といえばすべて済むことだったのですから

**名無し** · 2007/08/11(土) 15:06:09

>>743
「大多数」なる文言は取り消すべきです。自治スレ参照

**通りすがりの名無し** · 2007/08/11(土) 21:55:31

>>744
「大多数」は多少誇張が過ぎましたかな
でも、シャトル氏が削除に当たっていたときのほうが板が安定していたという声も無視しないでいただきたいですな

**客観的に見れ** · 2007/08/11(土) 21:58:40

安定して無いから問題になったんだろうが。

**荒らし撲滅** · NG

>>746
文句言ってたのは、内容見てもわかるとおり、ほとんど荒らしだよ。

**残念ながら名前負け** · 2007/08/11(土) 23:33:13

そうなの？
初めて知った。

2007/08/11(土) 23:50:03

>>747
一方的に嵐認定してる君のほうが嵐にしか見えない。

**名無しの良心** · 2007/08/12(日) 01:04:31

騒いでたのは板の使い方を知らなかった人達
その他の人は無関心だったと思うけど

**散歩中** · 2007/08/12(日) 09:18:39

自治スレに帰るか、この板のルールに沿った書き込みをするかどっちかにしろよ。

野球 · 2007/08/12(日) 09:30:45

少なくとも、野球にたとえれば削除人は審判なのだから、
その裁定に文句をつけること自体おかしい。

その意味でもシャトル氏の復帰を求める。

**散歩中** · 2007/08/12(日) 10:46:32

>>752
いや、だから、削除人の復帰を求める書き込みは、このスレの趣旨にも、この板の趣旨にも
合致しない。

そういう書き込みをしていること自体が、ローカルルール無視の住人の体質そのものなんだよ。
自治スレで存分にやればいいと思うんだが…。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/12(日) 20:01:35

求める自由はある、あるが、それがかなえられるかどうかは誰も保証していないし、
そもそもその自由を行使する場所としては、このスレッドは適当ではない。

ま、そういう事だな。

審判の裁定は必ずしも絶対じゃない。
時として、抗議で覆る事はある。、まあ、本来覆っちゃ駄目なんだけどな。

野球でも、抗議に関してルールが存在するように、
2ちゃんにも抗議に関してはルールが存在する。
そのルールを守らなければ、最悪退場処分になる所も同じだ。
まあ、2ちゃんでは退場までは結構段階があるけどな。

野球に例えて審判がどうのこうの言うのなら、野球と同じく、
ルールを守ってフェアにプレイする事をまず考えた方がいいんじゃないかな。

**通りすがり** · 2007/08/18(土) 16:05:06

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1185671965/

2007/08/28(火) 22:38:18

シャトル復帰か…。
今の野球板を見ていれば、そう思いたくもなるよ。

**お伺いします** · 2007/09/30(日) 14:02:18

プロ野球板の削除人の方に伺いたいのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/l50/16
で依頼した後、停止して頂いたのですが、
その後も削除人の意向を無視して新しいスレを立てております。
今後も削除依頼した時は判例に従って停止もしくは削除して頂くということで
よろしいでしょうか？

**757** · 2007/09/30(日) 14:05:27

すみません、上記のスレのレス番１６での依頼のことです。

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 15:40:34

>>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/903

2007/09/30(日) 17:36:27

「削除人の意向」なんてものは存在しません。
言質取り以外の何者でもないですよね。

削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。

**名無しの良心** · 2007/09/30(日) 17:39:02

>>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/904

> プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。

> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。

実際に依頼がされていないものについて（過去がどうであれ）回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、（頻度と規模に応じて）正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。

実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。

**７５７と７５８** · NG

>>760
言い方がまずかったみたいですが、言質を取るとか大げさなことではなくて、
その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
個人的には同じように処理して頂きたいです。
その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/09/30(日) 17:55:26

>>762
>>759-760で答えでてると思うが？　結論から言えば、淡々と削除依頼して依頼対象スレには触るな

**７５７と７５８** · NG

>>761
レス番１６で依頼した時は停止(削除)して頂いたのですが、
その後依頼しても放置されてるようですので質問したのですが…
最近削除報告がないので放置されたのかどうかもはっきりわからない状態です。

わかりました、もう一度削除依頼して、その後アトバイスして下さったように致します。

**放流師** · 2007/09/30(日) 18:10:48

２ちゃんねるは、廃人が集まってる掲示板なので
世間一般とかなり考え方に違いがある事を理解しておくべきです。
２ちゃんねるの削除はすべて、削除してくれたらラッキーと思うべきで
こないだ削除されたものは次も削除されると思ったら大間違いです。

基本的には全てのｽﾚｯﾄﾞ、ﾚｽは削除されなくても当然なんだと
理解しといたほうが精神衛生上よいでしょう。。

３ヶ月以上削除人さんが来ない板もザラにあります。
ま、削除人さん着てくんないかなあ、
削除してくんないかなあ、
くらいのスタンスで気長に待ちましょう。

**７５７と７５８** · NG

>>765
何か悲しいですよね？
どうしても世間一般のように、判例に基づいて行うべきではないかと考えてしまいます。
でも削除人の方は常識的な判断をされる方だと信じます。

**素人は黙れ** · NG

とりあえず>>757から>>758についての削除人の答えを聞いてみたいな
素人が偉そうに(>>760 >>761 >>763)割り込んでくるなって言いたいね。

**名無しの妙心** · 2007/09/30(日) 18:31:09

>>766
＞その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
＞再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
＞答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。

これこそが「言質取り」と称する行為に当たります。
問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。

このレスに対しての釈明他の貴方からのレスポンスは一切必要ありませんので、
お控えいただけますようお願いします。

どうしても何かが言いたい場合は、削除議論とは何ら関係の無い
お話となりますので、下記スレにてお願いいたします。

削除議論板雑談＆質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/

＞個人的には同じように処理して頂きたいです。
＞その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。

この点に関しては、既に他の方が回答されているようなので、割愛します。

**名無しの妙心** · 2007/09/30(日) 18:39:44

>>767
素人が云々を仰るのでしたら、その素人の言い分に明確に
反論されてから、然るべき人間を待つ態勢に入られるのが妥当かと。

素人呼ばわりする事しかできず、その説明、言い分に何ら反論もしないままでは、
然るべき人間がそもそもやってくる必要自体が存在しないという事に相成りますので。

既に他の方の説明にも明記されております通り、削除は必ずしも
一つの要因のみを見て行われるわけではありませんし、要因は状況に
応じて様々に変化いたします。そういった変化に柔軟に対応できるように、
>>757-758のような質問に答え、言質を与えるような行為は、削除人は
行わない方が望ましいというのが慣例となっております。
無論、それに答えて自縄自縛の結果の責任を取れる削除人であれば、
そういった問いに答える事もありえるかもしれませんが、質問の対象となっている
削除人がそういった削除人であるかどうかは保証の限りではありませんし、
そういった削除人であるなら私はその点をその削除人に問いただす所存であります。
なにせ、他の削除人の処理にも関わってくる話ですので、
個人で責任が取れる話ではなくなってきますので。

という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？

一行で書きますと

「んなことに答えると状況の変化に削除人が対応できなくなるから、答える削除人はまずおらんよ」

となります。それでも回答を待つのは貴方の自由ですが、三行目までの理由も
あわせますと、その回答がやってくる可能性は限りなく低いと言えるのではないかと。
繰り返しになりますが、それでも待つ、ただただ待ちぼうけるというのならば、
それは貴方の自由です。

**素人は黙れ** · NG

>>768
だから削除人でもないおまえが答えるな
何で素人どもが削除人づらして答えたがるのかわからん。
彼はあくまで削除人に聞いているのだから、外野は黙ってたらいいんだよ。

**７５７と７５８** · NG

>>770
煽るのはやめましょう。とりあえず待ってみます。
答えられないなら答えられないという回答でもいいですから

**名無しの妙心** · 2007/09/30(日) 18:52:06

>>770
普通に考えればわかる事、だからですよ。
削除人でなければ答えられないことでは全くもってない。

加えて>>769をお読みいただいた上で、催促などされないのなら、
いつまでも削除人をお待ちになっていればいいのではないかと思います。

回答するな、と他人の回答をその内容に反論する事もなく（できず？）遮る権利は、
私と同じ一利用者である貴方には存在しませんので、回答自体が書き込まれる事に
関しては悪しからずご了承ください。

どうしても回答して欲しくない、あるいは削除人以外の回答が必要ないと仰るのでしたら、
削除人以外からの回答の不備を指摘した上で、削除人でなければ答えられない
質問をなさるのが妥当かと思われます。

>>771
答えるまでもない、が回答かと。
>>769の
＞既に他の方の説明にも明記されております通り（中略）という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？
をご一読ください。

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