プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ch(メニュー順)の議論スレッドです。
関連リンクは>>2-5付近を参照してください。
前スレ
野球関係5板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係5板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか?□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/
探検
野球関係5板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 ̄
2006/03/29(水) 08:26:21HOST:210-194-110-38.rev.home.ne.jp2007/08/06(月) 14:28:29HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>725
ほよ、了解。 んまぁ、別にわたしゃ催促してるわけでもなく
スレのほーの結論待ちなんですけどね。
>726
…をーい、レス先間違ってるぞい。
まちがってるんじゃなく、>724と>725を一緒くたにして返しただけかもしれんけど。
んで、いいたいことがよーやくわかった(−−;;
もーちっと、細かく説明すればいいのに。(そんな義理はないで終わりそうだけど)
ほよ、了解。 んまぁ、別にわたしゃ催促してるわけでもなく
スレのほーの結論待ちなんですけどね。
>726
…をーい、レス先間違ってるぞい。
まちがってるんじゃなく、>724と>725を一緒くたにして返しただけかもしれんけど。
んで、いいたいことがよーやくわかった(−−;;
もーちっと、細かく説明すればいいのに。(そんな義理はないで終わりそうだけど)
728名無しの良心
2007/08/06(月) 14:32:23HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp >>720
依頼するのは自由だけど何度も依頼して江田島切れさせたら意味ないんじゃね?
他にも「削除人を冒涜する行為〜」みたいに煽っても駄目駄目
最終的に岡田応援スレを残すとしても岡田が電波采配する度に応援スレが荒れることになると思うが
形式だけの応援スレッドなんて意味があるの?
それこそ高橋由スレ状態じゃないか
俺は岡田が好かんから応援スレが荒れようが崩壊しようがどうでもいいがね
依頼するのは自由だけど何度も依頼して江田島切れさせたら意味ないんじゃね?
他にも「削除人を冒涜する行為〜」みたいに煽っても駄目駄目
最終的に岡田応援スレを残すとしても岡田が電波采配する度に応援スレが荒れることになると思うが
形式だけの応援スレッドなんて意味があるの?
それこそ高橋由スレ状態じゃないか
俺は岡田が好かんから応援スレが荒れようが崩壊しようがどうでもいいがね
730名無しの良心
NGNG 携帯からなんでホスト変わってるけど728です
>>729
聞きたいことには答えてくれないのはまあいいや
肯定と取ることにする
あなたが一度しか依頼してるかどうかではなく、
複数人であろうと短期間の間に同じスレを何度も削除依頼するのはマイナスなんじゃね?という意味ね
現に江田島の逆鱗に触れてる
持ち上げたりしてご機嫌取る必要はないが、何度も催促されたらいい気はしないだろ
>>729
聞きたいことには答えてくれないのはまあいいや
肯定と取ることにする
あなたが一度しか依頼してるかどうかではなく、
複数人であろうと短期間の間に同じスレを何度も削除依頼するのはマイナスなんじゃね?という意味ね
現に江田島の逆鱗に触れてる
持ち上げたりしてご機嫌取る必要はないが、何度も催促されたらいい気はしないだろ
>>733
「ルールは尊重しつつも例外はあり得る」と考えれば、
その問題は起こらないのでは?
また、「適正なスレ数」というのは、削除でしか保てないものではない。
削除に頼りきりの自治というのはいかがなものか。
「ルールは尊重しつつも例外はあり得る」と考えれば、
その問題は起こらないのでは?
また、「適正なスレ数」というのは、削除でしか保てないものではない。
削除に頼りきりの自治というのはいかがなものか。
735散歩中
2007/08/09(木) 09:51:04HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp この板のローカルルールに
議論のための議論は禁止
と入れてほしい気もしないではない。
議論のための議論は禁止
と入れてほしい気もしないではない。
736734さんへ
NGNG >>734
ネタスレに関しては、野球サロン板がないから例外を認めてもいいと思うが、
アンチスレに関しては、アンチ球団板があるのだから、例外を認める必要はない。
ネタスレでもアンチよりなものはアンチ球団板に立てるべき。
お互いをルール通りに機能させることによって、適性なスレ数を保つことができると思う。
ネタスレに関しては、野球サロン板がないから例外を認めてもいいと思うが、
アンチスレに関しては、アンチ球団板があるのだから、例外を認める必要はない。
ネタスレでもアンチよりなものはアンチ球団板に立てるべき。
お互いをルール通りに機能させることによって、適性なスレ数を保つことができると思う。
737名無しの良心
2007/08/09(木) 22:36:03HOST:FLH1Acj017.osk.mesh.ad.jp738無
2007/08/10(金) 01:01:37HOST:EAOcf-241p176.ppp15.odn.ne.jp >>736
>適性なスレ数を保つことができると思う。
ttp://ex20.2ch.net/kakolog.html
鯖によってスレッド数が一定になった時に自動で圧縮されるし意味がわからない
圧縮される値が適正範囲じゃないとでも?
>適性なスレ数を保つことができると思う。
ttp://ex20.2ch.net/kakolog.html
鯖によってスレッド数が一定になった時に自動で圧縮されるし意味がわからない
圧縮される値が適正範囲じゃないとでも?
739名無しの良心
NGNG742愛のひとしずく
2007/08/10(金) 08:47:30HOST:softbank221085124245.bbtec.net そもそも、この板で蔑称つかって議論している人に
何を言っても、無駄でしょう
アンチ板は、ROMればわかりますが
プロ野球板よりも平和でゆとりがあります
何を言っても、無駄でしょう
アンチ板は、ROMればわかりますが
プロ野球板よりも平和でゆとりがあります
743通りすがりの名無し
2007/08/11(土) 14:36:52HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp 大多数の自治民はシャトル氏の復帰を望んでいます
お願いですから、控えるといったのを今すぐ撤回してください
今回の問題は「俺がルールブックだ」といえばすべて済むことだったのですから
お願いですから、控えるといったのを今すぐ撤回してください
今回の問題は「俺がルールブックだ」といえばすべて済むことだったのですから
744名無し
2007/08/11(土) 15:06:09HOST:p6116-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>743
「大多数」なる文言は取り消すべきです。自治スレ参照
「大多数」なる文言は取り消すべきです。自治スレ参照
745通りすがりの名無し
2007/08/11(土) 21:55:31HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp746客観的に見れ
2007/08/11(土) 21:58:40HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 安定して無いから問題になったんだろうが。
748残念ながら名前負け
2007/08/11(土) 23:33:13HOST:softbank219051244077.bbtec.net そうなの?
初めて知った。
初めて知った。
749大多数とか自分が正義と思い込んでる奴が一番たちが悪い
2007/08/11(土) 23:50:03HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>747
一方的に嵐認定してる君のほうが嵐にしか見えない。
一方的に嵐認定してる君のほうが嵐にしか見えない。
750名無しの良心
2007/08/12(日) 01:04:31HOST:p000236.doubleroute.jp 騒いでたのは板の使い方を知らなかった人達
その他の人は無関心だったと思うけど
その他の人は無関心だったと思うけど
751散歩中
2007/08/12(日) 09:18:39HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 自治スレに帰るか、この板のルールに沿った書き込みをするかどっちかにしろよ。
752野球
2007/08/12(日) 09:30:45HOST:softbank221027040179.bbtec.net 少なくとも、野球にたとえれば削除人は審判なのだから、
その裁定に文句をつけること自体おかしい。
その意味でもシャトル氏の復帰を求める。
その裁定に文句をつけること自体おかしい。
その意味でもシャトル氏の復帰を求める。
753散歩中
2007/08/12(日) 10:46:32HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>752
いや、だから、削除人の復帰を求める書き込みは、このスレの趣旨にも、この板の趣旨にも
合致しない。
そういう書き込みをしていること自体が、ローカルルール無視の住人の体質そのものなんだよ。
自治スレで存分にやればいいと思うんだが…。
いや、だから、削除人の復帰を求める書き込みは、このスレの趣旨にも、この板の趣旨にも
合致しない。
そういう書き込みをしていること自体が、ローカルルール無視の住人の体質そのものなんだよ。
自治スレで存分にやればいいと思うんだが…。
754名無し決定トーナメント
2007/08/12(日) 20:01:35HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp 求める自由はある、あるが、それがかなえられるかどうかは誰も保証していないし、
そもそもその自由を行使する場所としては、このスレッドは適当ではない。
ま、そういう事だな。
審判の裁定は必ずしも絶対じゃない。
時として、抗議で覆る事はある。、まあ、本来覆っちゃ駄目なんだけどな。
野球でも、抗議に関してルールが存在するように、
2ちゃんにも抗議に関してはルールが存在する。
そのルールを守らなければ、最悪退場処分になる所も同じだ。
まあ、2ちゃんでは退場までは結構段階があるけどな。
野球に例えて審判がどうのこうの言うのなら、野球と同じく、
ルールを守ってフェアにプレイする事をまず考えた方がいいんじゃないかな。
そもそもその自由を行使する場所としては、このスレッドは適当ではない。
ま、そういう事だな。
審判の裁定は必ずしも絶対じゃない。
時として、抗議で覆る事はある。、まあ、本来覆っちゃ駄目なんだけどな。
野球でも、抗議に関してルールが存在するように、
2ちゃんにも抗議に関してはルールが存在する。
そのルールを守らなければ、最悪退場処分になる所も同じだ。
まあ、2ちゃんでは退場までは結構段階があるけどな。
野球に例えて審判がどうのこうの言うのなら、野球と同じく、
ルールを守ってフェアにプレイする事をまず考えた方がいいんじゃないかな。
755通りすがり
2007/08/18(土) 16:05:06HOST:d202051045007.cable.ogaki-tv.ne.jp756
2007/08/28(火) 22:38:18HOST:nttkyo091060.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp シャトル復帰か…。
今の野球板を見ていれば、そう思いたくもなるよ。
今の野球板を見ていれば、そう思いたくもなるよ。
757お伺いします
2007/09/30(日) 14:02:18HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp プロ野球板の削除人の方に伺いたいのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/l50/16
で依頼した後、停止して頂いたのですが、
その後も削除人の意向を無視して新しいスレを立てております。
今後も削除依頼した時は判例に従って停止もしくは削除して頂くということで
よろしいでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/l50/16
で依頼した後、停止して頂いたのですが、
その後も削除人の意向を無視して新しいスレを立てております。
今後も削除依頼した時は判例に従って停止もしくは削除して頂くということで
よろしいでしょうか?
758757
2007/09/30(日) 14:05:27HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp すみません、上記のスレのレス番16での依頼のことです。
759名無しの良心
2007/09/30(日) 15:40:34HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp 「削除人の意向」なんてものは存在しません。
言質取り以外の何者でもないですよね。
削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。
言質取り以外の何者でもないですよね。
削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。
761名無しの良心
2007/09/30(日) 17:39:02HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp >>757-758
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/904
> プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。
> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。
実際に依頼がされていないものについて(過去がどうであれ)回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、(頻度と規模に応じて)正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。
実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/904
> プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。
> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。
実際に依頼がされていないものについて(過去がどうであれ)回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、(頻度と規模に応じて)正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。
実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。
762757と758
NGNG763道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
2007/09/30(日) 17:55:26HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp764757と758
NGNG >>761
レス番16で依頼した時は停止(削除)して頂いたのですが、
その後依頼しても放置されてるようですので質問したのですが…
最近削除報告がないので放置されたのかどうかもはっきりわからない状態です。
わかりました、もう一度削除依頼して、その後アトバイスして下さったように致します。
レス番16で依頼した時は停止(削除)して頂いたのですが、
その後依頼しても放置されてるようですので質問したのですが…
最近削除報告がないので放置されたのかどうかもはっきりわからない状態です。
わかりました、もう一度削除依頼して、その後アトバイスして下さったように致します。
765放流師
2007/09/30(日) 18:10:48HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 2ちゃんねるは、廃人が集まってる掲示板なので
世間一般とかなり考え方に違いがある事を理解しておくべきです。
2ちゃんねるの削除はすべて、削除してくれたらラッキーと思うべきで
こないだ削除されたものは次も削除されると思ったら大間違いです。
基本的には全てのスレッド、レスは削除されなくても当然なんだと
理解しといたほうが精神衛生上よいでしょう。。
3ヶ月以上削除人さんが来ない板もザラにあります。
ま、削除人さん着てくんないかなあ、
削除してくんないかなあ、
くらいのスタンスで気長に待ちましょう。
世間一般とかなり考え方に違いがある事を理解しておくべきです。
2ちゃんねるの削除はすべて、削除してくれたらラッキーと思うべきで
こないだ削除されたものは次も削除されると思ったら大間違いです。
基本的には全てのスレッド、レスは削除されなくても当然なんだと
理解しといたほうが精神衛生上よいでしょう。。
3ヶ月以上削除人さんが来ない板もザラにあります。
ま、削除人さん着てくんないかなあ、
削除してくんないかなあ、
くらいのスタンスで気長に待ちましょう。
766757と758
NGNG768名無しの妙心
2007/09/30(日) 18:31:09HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp >>766
>その時(この場合なら>>757のスレのレス番16)依頼して停止して頂いたスレが、
>再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
>答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
これこそが「言質取り」と称する行為に当たります。
問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
「その行動が周囲(世間)にどのように認識されるか」ですので、その点を
勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。
このレスに対しての釈明他の貴方からのレスポンスは一切必要ありませんので、
お控えいただけますようお願いします。
どうしても何かが言いたい場合は、削除議論とは何ら関係の無い
お話となりますので、下記スレにてお願いいたします。
削除議論板雑談&質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/
>個人的には同じように処理して頂きたいです。
>その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。
この点に関しては、既に他の方が回答されているようなので、割愛します。
>その時(この場合なら>>757のスレのレス番16)依頼して停止して頂いたスレが、
>再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
>答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
これこそが「言質取り」と称する行為に当たります。
問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
「その行動が周囲(世間)にどのように認識されるか」ですので、その点を
勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。
このレスに対しての釈明他の貴方からのレスポンスは一切必要ありませんので、
お控えいただけますようお願いします。
どうしても何かが言いたい場合は、削除議論とは何ら関係の無い
お話となりますので、下記スレにてお願いいたします。
削除議論板雑談&質問スレ 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189700878/
>個人的には同じように処理して頂きたいです。
>その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。
この点に関しては、既に他の方が回答されているようなので、割愛します。
769名無しの妙心
2007/09/30(日) 18:39:44HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp >>767
素人が云々を仰るのでしたら、その素人の言い分に明確に
反論されてから、然るべき人間を待つ態勢に入られるのが妥当かと。
素人呼ばわりする事しかできず、その説明、言い分に何ら反論もしないままでは、
然るべき人間がそもそもやってくる必要自体が存在しないという事に相成りますので。
既に他の方の説明にも明記されております通り、削除は必ずしも
一つの要因のみを見て行われるわけではありませんし、要因は状況に
応じて様々に変化いたします。そういった変化に柔軟に対応できるように、
>>757-758のような質問に答え、言質を与えるような行為は、削除人は
行わない方が望ましいというのが慣例となっております。
無論、それに答えて自縄自縛の結果の責任を取れる削除人であれば、
そういった問いに答える事もありえるかもしれませんが、質問の対象となっている
削除人がそういった削除人であるかどうかは保証の限りではありませんし、
そういった削除人であるなら私はその点をその削除人に問いただす所存であります。
なにせ、他の削除人の処理にも関わってくる話ですので、
個人で責任が取れる話ではなくなってきますので。
という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか?
一行で書きますと
「んなことに答えると状況の変化に削除人が対応できなくなるから、答える削除人はまずおらんよ」
となります。それでも回答を待つのは貴方の自由ですが、三行目までの理由も
あわせますと、その回答がやってくる可能性は限りなく低いと言えるのではないかと。
繰り返しになりますが、それでも待つ、ただただ待ちぼうけるというのならば、
それは貴方の自由です。
素人が云々を仰るのでしたら、その素人の言い分に明確に
反論されてから、然るべき人間を待つ態勢に入られるのが妥当かと。
素人呼ばわりする事しかできず、その説明、言い分に何ら反論もしないままでは、
然るべき人間がそもそもやってくる必要自体が存在しないという事に相成りますので。
既に他の方の説明にも明記されております通り、削除は必ずしも
一つの要因のみを見て行われるわけではありませんし、要因は状況に
応じて様々に変化いたします。そういった変化に柔軟に対応できるように、
>>757-758のような質問に答え、言質を与えるような行為は、削除人は
行わない方が望ましいというのが慣例となっております。
無論、それに答えて自縄自縛の結果の責任を取れる削除人であれば、
そういった問いに答える事もありえるかもしれませんが、質問の対象となっている
削除人がそういった削除人であるかどうかは保証の限りではありませんし、
そういった削除人であるなら私はその点をその削除人に問いただす所存であります。
なにせ、他の削除人の処理にも関わってくる話ですので、
個人で責任が取れる話ではなくなってきますので。
という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか?
一行で書きますと
「んなことに答えると状況の変化に削除人が対応できなくなるから、答える削除人はまずおらんよ」
となります。それでも回答を待つのは貴方の自由ですが、三行目までの理由も
あわせますと、その回答がやってくる可能性は限りなく低いと言えるのではないかと。
繰り返しになりますが、それでも待つ、ただただ待ちぼうけるというのならば、
それは貴方の自由です。
770素人は黙れ
NGNG771757と758
NGNG772名無しの妙心
2007/09/30(日) 18:52:06HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp >>770
普通に考えればわかる事、だからですよ。
削除人でなければ答えられないことでは全くもってない。
加えて>>769をお読みいただいた上で、催促などされないのなら、
いつまでも削除人をお待ちになっていればいいのではないかと思います。
回答するな、と他人の回答をその内容に反論する事もなく(できず?)遮る権利は、
私と同じ一利用者である貴方には存在しませんので、回答自体が書き込まれる事に
関しては悪しからずご了承ください。
どうしても回答して欲しくない、あるいは削除人以外の回答が必要ないと仰るのでしたら、
削除人以外からの回答の不備を指摘した上で、削除人でなければ答えられない
質問をなさるのが妥当かと思われます。
>>771
答えるまでもない、が回答かと。
>>769の
>既に他の方の説明にも明記されております通り(中略)という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか?
をご一読ください。
普通に考えればわかる事、だからですよ。
削除人でなければ答えられないことでは全くもってない。
加えて>>769をお読みいただいた上で、催促などされないのなら、
いつまでも削除人をお待ちになっていればいいのではないかと思います。
回答するな、と他人の回答をその内容に反論する事もなく(できず?)遮る権利は、
私と同じ一利用者である貴方には存在しませんので、回答自体が書き込まれる事に
関しては悪しからずご了承ください。
どうしても回答して欲しくない、あるいは削除人以外の回答が必要ないと仰るのでしたら、
削除人以外からの回答の不備を指摘した上で、削除人でなければ答えられない
質問をなさるのが妥当かと思われます。
>>771
答えるまでもない、が回答かと。
>>769の
>既に他の方の説明にも明記されております通り(中略)という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか?
をご一読ください。
773素人は黙れ
NGNG774名無しの妙心
2007/09/30(日) 18:59:00HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp >>773
貴方が削除人に質問をしたら、削除人がそれに回答をするのが義務、
などという理屈もルールも、どこにも存在しません。
私の言い分に貴方が答えないのと同じく、貴方の問いに削除人が答える事も無いでしょう。
なぜなら、その必要が存在しないからです。
(まあ、貴方が私の言い分に答えないのは、can'tだから、なのでしょうが)
そして、その必要の無さは既に説明されつくされております。
それでも待つというのなら、どうぞご自由にと私は申し上げておりますが、
ご理解いただけてますでしょうか?
当然、無駄な待機になるでしょうし、催促した所で無視されるだけでしょうが、
それでもいいのならどうぞご自由にと、重ねて申し上げておきましょう。
まあ、暇な削除人さんが、気まぐれに回答をくれる可能性は零ではないかもれませんしね。
待つのは自由ですよ。待つのは、ね。
貴方が削除人に質問をしたら、削除人がそれに回答をするのが義務、
などという理屈もルールも、どこにも存在しません。
私の言い分に貴方が答えないのと同じく、貴方の問いに削除人が答える事も無いでしょう。
なぜなら、その必要が存在しないからです。
(まあ、貴方が私の言い分に答えないのは、can'tだから、なのでしょうが)
そして、その必要の無さは既に説明されつくされております。
それでも待つというのなら、どうぞご自由にと私は申し上げておりますが、
ご理解いただけてますでしょうか?
当然、無駄な待機になるでしょうし、催促した所で無視されるだけでしょうが、
それでもいいのならどうぞご自由にと、重ねて申し上げておきましょう。
まあ、暇な削除人さんが、気まぐれに回答をくれる可能性は零ではないかもれませんしね。
待つのは自由ですよ。待つのは、ね。
775名無しの妙心
2007/09/30(日) 19:00:32HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp776素人は黙れ
NGNG >>772
だから、彼はおまえには何も聞いてないんだから、
おまえが答える必要はない。それだけのこと
何で外野のくせに割り込みたがるのかわからないね
彼からしたら削除人と話したいだけなのに大きなお世話だろ。
だから、彼はおまえには何も聞いてないんだから、
おまえが答える必要はない。それだけのこと
何で外野のくせに割り込みたがるのかわからないね
彼からしたら削除人と話したいだけなのに大きなお世話だろ。
777名無し
2007/09/30(日) 19:06:53HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp778757と758
NGNG779素人は黙れ
NGNG780道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
2007/09/30(日) 19:28:43HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp>>778
だから、「何故削除したのか?」という質問ならここでやるべき案件だけど、
>>757-758みたいな質問だと「ケースバイケース」としか答えようが無いんだって〇| ̄|_
このスレを一通り・・・って、携帯からだとしんどいか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/106-114
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/141-144
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/149-158
>>779
逆 757と758氏が当該スレ(=>>757)のスレ削除に疑問があって質問しているならその理屈は成り立つが、今回はそうではないわな?
781削除審査官 ★
2007/09/30(日) 19:28:54ID:???0 削除したレス・スレについて質問ができるというのは
あくまでそれがガイドライン違反の処理ではないかという問題提起が可能という意味であって
こういうレス・スレは今後も削除していきますという言質を取るためのものではありません。
あくまでそれがガイドライン違反の処理ではないかという問題提起が可能という意味であって
こういうレス・スレは今後も削除していきますという言質を取るためのものではありません。
>>779
その停止されたスレが妥当な処理なら特別説明する必要もないでしょうし
処理がおかしいというなら、具体的にどうおかしいか意見を書いて
処理した削除人をお呼び出しして質問。
んで、新たに立った類似スレについて聴きたいなら
普通に削除依頼して判断を待つという形で。
削除人が削除するのには明確な理由(ガイドラインと照らし合わせて)がいりますが
消さないのには理由はいりませんので。
その停止されたスレが妥当な処理なら特別説明する必要もないでしょうし
処理がおかしいというなら、具体的にどうおかしいか意見を書いて
処理した削除人をお呼び出しして質問。
んで、新たに立った類似スレについて聴きたいなら
普通に削除依頼して判断を待つという形で。
削除人が削除するのには明確な理由(ガイドラインと照らし合わせて)がいりますが
消さないのには理由はいりませんので。
783放流師
2007/09/30(日) 19:40:40HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp んとね、削除したことに対して文句あるときは
その削除が恣意的削除(2chでは削除してはいけないものを削除すること)であることを文句言うか、
削除人の誤爆による削除ではないかと、問いかけるのがフツウかな。
んで、削除しない事(前に同様のスレッドが削除されたのに今度は削除されんかった、を含む。)については
文句をうけつけませんよって事になってるの。なんでかというと、文句があるならもう一度再依頼することが
できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。
ただ、削除人がいつ来てくれるかはGOK.
その削除が恣意的削除(2chでは削除してはいけないものを削除すること)であることを文句言うか、
削除人の誤爆による削除ではないかと、問いかけるのがフツウかな。
んで、削除しない事(前に同様のスレッドが削除されたのに今度は削除されんかった、を含む。)については
文句をうけつけませんよって事になってるの。なんでかというと、文句があるならもう一度再依頼することが
できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。
ただ、削除人がいつ来てくれるかはGOK.
784757と758
NGNG >>781
ガイドラインに違反していたから削除(停止)して頂いたわけですし、
今後も同じスレが立ったら同じようにして頂くでいいと思いまして。
一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし、
言質というほどの重い話ではないと思うのですが。
ガイドラインに違反していたから削除(停止)して頂いたわけですし、
今後も同じスレが立ったら同じようにして頂くでいいと思いまして。
一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし、
言質というほどの重い話ではないと思うのですが。
785757と758
NGNG >>783
最近、作業はしても全然説明してくれないので質問したんですけどね。
最近、作業はしても全然説明してくれないので質問したんですけどね。
786道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
2007/09/30(日) 19:46:40HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>784
いや、だからね? まず削除人さんは複数いる で、削除ガイドラインに照らし合わせて各々の裁量で削除するか否かが認められている
つまり、削除人A氏が削除したからと言って削除人C氏が削除する義務はないし、
削除人B氏が削除しなかったからと言って削除人D氏が削除してはならないって事は無いわけ(削除ガイドラインの範囲内であれば)
いや、だからね? まず削除人さんは複数いる で、削除ガイドラインに照らし合わせて各々の裁量で削除するか否かが認められている
つまり、削除人A氏が削除したからと言って削除人C氏が削除する義務はないし、
削除人B氏が削除しなかったからと言って削除人D氏が削除してはならないって事は無いわけ(削除ガイドラインの範囲内であれば)
788道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
2007/09/30(日) 19:47:55HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>785
それは、単なる「督促」ですよ?
それは、単なる「督促」ですよ?
>>785
依頼の処理報告は推奨される行動ではありますが、必須ではないのですよ。
処理されたものについて意見があれば具体的に意見を書いて聞いてみれば良いかと。
あくまでも処理された事案についてのみですが。
依頼の処理報告は推奨される行動ではありますが、必須ではないのですよ。
処理されたものについて意見があれば具体的に意見を書いて聞いてみれば良いかと。
あくまでも処理された事案についてのみですが。
790757と758
NGNG >>786
もちろん処理してくれた人に対する質問です。
私は違いますと言われたらそこまでですし。
できるかぎりは統一して頂きたいというのはありますが。
今、プロ野球板の削除されてるのはおそらく二人だと思います。
もちろん処理してくれた人に対する質問です。
私は違いますと言われたらそこまでですし。
できるかぎりは統一して頂きたいというのはありますが。
今、プロ野球板の削除されてるのはおそらく二人だと思います。
791名無しの妙心
2007/09/30(日) 19:52:45HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp >>785
>文句があるならもう一度再依頼することが
>できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。
「説明をすれば済む」の主語は「依頼者が」であると読むのが自然かと。
あと、>>769をお読みいただけましたでしょうか?
加えて、もう一度再掲させていただきますが
>問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
>「その行動が周囲(世間)にどのように認識されるか」ですので、その点を
>勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。
以上の文章はお読みいただけましたでしょうか?
貴方が「削除人は従うべき」と仰っている一般社会の常識においても、
この考えは用いられております。
削除人にはそれに従って欲しいと言いながら、ご自身がそれに
沿えないというのはいかがなものかと。
>文句があるならもう一度再依頼することが
>できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。
「説明をすれば済む」の主語は「依頼者が」であると読むのが自然かと。
あと、>>769をお読みいただけましたでしょうか?
加えて、もう一度再掲させていただきますが
>問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
>「その行動が周囲(世間)にどのように認識されるか」ですので、その点を
>勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。
以上の文章はお読みいただけましたでしょうか?
貴方が「削除人は従うべき」と仰っている一般社会の常識においても、
この考えは用いられております。
削除人にはそれに従って欲しいと言いながら、ご自身がそれに
沿えないというのはいかがなものかと。
792名無しの妙心
2007/09/30(日) 19:54:07HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp >>790
ですから、繰り返し述べられている通り、状況が違えば
処理に関しては異なってくるわけで、状況が違うかもしれない
可能性を無視して、特定のスレッドであるという事だけを理由に
削除するしないを統一する事はできないわけです。
お分かりいただけてますか?
ですから、繰り返し述べられている通り、状況が違えば
処理に関しては異なってくるわけで、状況が違うかもしれない
可能性を無視して、特定のスレッドであるという事だけを理由に
削除するしないを統一する事はできないわけです。
お分かりいただけてますか?
無報告削除でも、報告する義務はないんですよ。
削除すべきものじゃないのに削除されてたら、どんどん言ってください。
野次馬総出で袋叩きにしますんで。
逆に、削除対象が削除されていないからといって、何の問題にもならんのです。
とにかく基本は“削除しないこと”。
削除するかどうかは、その時々の判断によります。
削除すべきものじゃないのに削除されてたら、どんどん言ってください。
野次馬総出で袋叩きにしますんで。
逆に、削除対象が削除されていないからといって、何の問題にもならんのです。
とにかく基本は“削除しないこと”。
削除するかどうかは、その時々の判断によります。
795名無しの妙心
2007/09/30(日) 19:58:23HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp もう一度申し上げておきますが、既に結論は出ているのですよ。
「貴方が削除対象だと思うなら、それがどのようなスレッドであれ依頼しても構いません
(当然、しなくても構いません)。 ただしそのスレッドが必ず削除されるとは限りません」
という事です。
その結論に関しての削除人側からの担保は>>781で既に為されました。
それ以上の削除人の何らかの判断を、言葉の上でだけ求めるなら、
それは言質取りという行為に他ならないわけです。
おわかりいただけてますか?
おわかりいただけていないというのなら、どの点がおわかりいただけてないのでしょうか?
「貴方が削除対象だと思うなら、それがどのようなスレッドであれ依頼しても構いません
(当然、しなくても構いません)。 ただしそのスレッドが必ず削除されるとは限りません」
という事です。
その結論に関しての削除人側からの担保は>>781で既に為されました。
それ以上の削除人の何らかの判断を、言葉の上でだけ求めるなら、
それは言質取りという行為に他ならないわけです。
おわかりいただけてますか?
おわかりいただけていないというのなら、どの点がおわかりいただけてないのでしょうか?
796放流師
2007/09/30(日) 20:00:18HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除依頼するときに、丁寧に理由書いて(場合によってはこの板に言いたい事書いて誘導して)
削除人判断を待つ。それでも削除されなかったら、削除されない事もあるとあきらめるか
再度削除依頼して、違う削除人が来るのをまつか、どっちかになる。
違う削除人を待つという選択肢もあるわけだから、常識の範囲で再依頼を続けるしかないんじゃない?
私自身は削除依頼は2回出して通らなかったらそのスレの削除依頼はしてないし、
削除人と信頼関係(かなり怪しいが)を築く為には削除人が削除しないと2度まで判断したものを
何度も削除依頼するのは賢くないやり方に思えます。
ま、とにかく、気長に待つ。これに尽きます。
2CHは廃人の集まった掲示板なんです。そのことは頭にいれときましょう。
私をはじめ、あなたも、 削除審査官 ★も、道化師の案山子も、名無しの妙心も、みんな廃人。
マターリいきましょう。
削除人判断を待つ。それでも削除されなかったら、削除されない事もあるとあきらめるか
再度削除依頼して、違う削除人が来るのをまつか、どっちかになる。
違う削除人を待つという選択肢もあるわけだから、常識の範囲で再依頼を続けるしかないんじゃない?
私自身は削除依頼は2回出して通らなかったらそのスレの削除依頼はしてないし、
削除人と信頼関係(かなり怪しいが)を築く為には削除人が削除しないと2度まで判断したものを
何度も削除依頼するのは賢くないやり方に思えます。
ま、とにかく、気長に待つ。これに尽きます。
2CHは廃人の集まった掲示板なんです。そのことは頭にいれときましょう。
私をはじめ、あなたも、 削除審査官 ★も、道化師の案山子も、名無しの妙心も、みんな廃人。
マターリいきましょう。
797素人は黙れ
NGNG まあ、俺が削除人なら自分が処理したスレについて今後どのようにするかと質問されたら答えるね。
自分の行動には責任があると思うしな。
そんなに大した質問でもないし。
答えられないなら答えられないと回答するし、ケースバイケースにするならそう回答する。
自分の行動には責任があると思うしな。
そんなに大した質問でもないし。
答えられないなら答えられないと回答するし、ケースバイケースにするならそう回答する。
798名無しの妙心
2007/09/30(日) 20:20:23HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp ふむ、特におわかりいただけてない所は無いようで。
良かった良かった。
良かった良かった。
799素人は黙れ
NGNG >>798
おまえはきもいし相手にされてないだけw
おまえはきもいし相手にされてないだけw
800757と758
NGNG >>797
僕もちょっと来て答えてくれたらいい程度の質問だと思うんですけどね。
僕もちょっと来て答えてくれたらいい程度の質問だと思うんですけどね。
801名無し
2007/09/30(日) 20:31:38HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp 関係ない人達が絡み過ぎてるな
約一人削除人気取りで粘着してる気持ち悪い人もいるし
約一人削除人気取りで粘着してる気持ち悪い人もいるし
802名無しの妙心
2007/09/30(日) 20:33:02HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp ん。
というわけで、「無報告削除をしている人を知りたいだけ」
という事が(少なくとも片方に関しては)判明したんで、
これにて終了という事で構わないと思います。>ALL
というわけで、「無報告削除をしている人を知りたいだけ」
という事が(少なくとも片方に関しては)判明したんで、
これにて終了という事で構わないと思います。>ALL
803放流師
2007/09/30(日) 20:37:10HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ま、あんまり深く考えないで、
ちぇ、削除人のバカヤローって叫んで、他の事したが
いいんじゃない?
削除処理が3ヶ月以上滞ってる板が多数あるし、
どんどん処理してくれたり、質問にも対応してくれたりしたらいいんだけど
現実はそうじゃない。
削除不可のものの誤削除を重ねて削除権を剥奪される以外
削除人には一切削除に関する責任はもたせないってのが
2CHのやりかたなんだからね。
しょうがない。
ちぇ、削除人のバカヤローって叫んで、他の事したが
いいんじゃない?
削除処理が3ヶ月以上滞ってる板が多数あるし、
どんどん処理してくれたり、質問にも対応してくれたりしたらいいんだけど
現実はそうじゃない。
削除不可のものの誤削除を重ねて削除権を剥奪される以外
削除人には一切削除に関する責任はもたせないってのが
2CHのやりかたなんだからね。
しょうがない。
804名無しの妙心
2007/09/30(日) 20:38:08HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp805放流師
2007/09/30(日) 20:43:14HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp いやあ、リロードせずに書き込むと
大幅に出遅れてるみたいだ、
やはり、わしは廃人だ。
大幅に出遅れてるみたいだ、
やはり、わしは廃人だ。
806素人は黙れ
NGNG807名無し
2007/09/30(日) 20:47:04HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp808名無しの良心
2007/09/30(日) 20:50:18HOST:p000085.doubleroute.jp GLやLRをちゃんと読んでればdocomoの二人がバカってのは分かるはずなんだけどな
809名無し
2007/09/30(日) 20:53:46HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp810名無しの良心
2007/09/30(日) 21:06:11HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp811名無し
2007/09/30(日) 21:14:42HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp812名無しの良心
2007/09/30(日) 21:21:20HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp ごくごく普通に書き込みの問題点を指摘したら
>気持ち悪い
>廃人
ですかw
他人に絡みたいだけならν速でもVIPでも行ってきたらいいんじゃないかな?
>気持ち悪い
>廃人
ですかw
他人に絡みたいだけならν速でもVIPでも行ってきたらいいんじゃないかな?
813もう終了で
NGNG814名無しの良心
2007/09/30(日) 21:32:51HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp >もう終了で
勝利宣言っすか?
というか、凄いね君w
あれだけ暴れた件の人間を一切批判・非難せず一方的に周囲を糾弾w
周囲からすれば気持ち悪いのは君だよw
勝利宣言っすか?
というか、凄いね君w
あれだけ暴れた件の人間を一切批判・非難せず一方的に周囲を糾弾w
周囲からすれば気持ち悪いのは君だよw
815はい終了
NGNG816名無しの良心
2007/09/30(日) 21:56:16HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp >>815
うわ…こりゃ真性か…
>削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。
削除人に「俺様の要望に答えろ! 質問に答えろ!!」って要求するのが
いかに問題行動であるかを理解してないんだな…
そして、その問題行動を指摘されてるのを「関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから」とは…
とりあえず他人に「素人は黙れ」と文句いう前に
2chがどういう場所かをもう少し調べてから書き込みなさいねw
あと、勝利宣言がいかにみっともないか、くらいは知っておいた方がいいよw
うわ…こりゃ真性か…
>削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。
削除人に「俺様の要望に答えろ! 質問に答えろ!!」って要求するのが
いかに問題行動であるかを理解してないんだな…
そして、その問題行動を指摘されてるのを「関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから」とは…
とりあえず他人に「素人は黙れ」と文句いう前に
2chがどういう場所かをもう少し調べてから書き込みなさいねw
あと、勝利宣言がいかにみっともないか、くらいは知っておいた方がいいよw
817名無し
2007/09/30(日) 22:03:01HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp >>816
勝利宣言とか誰も言ってないと思いますが?
妄想の激しい方ですね。
>削除人に「俺様の要望に答えろ! 質問に答えろ!!」って要求するのが
彼はそんな言い方はしていない。できたら答えてほしいと言ってるだけ
あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。
本当にきもいからもう消えなよ
勝利宣言とか誰も言ってないと思いますが?
妄想の激しい方ですね。
>削除人に「俺様の要望に答えろ! 質問に答えろ!!」って要求するのが
彼はそんな言い方はしていない。できたら答えてほしいと言ってるだけ
あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。
本当にきもいからもう消えなよ
818名無しの良心
2007/09/30(日) 22:07:23HOST:FLH1Abh253.osk.mesh.ad.jp >>817
プ
名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな?
そういうのを勝利宣言というのですよw
まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねw
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロw
それとも自演かい?wwwww
>本当にきもいからもう消えなよ
ああ、凄いね君w
他人に「本当にきもいからもう消えなよ」といえば消えてくれると思ってるんだから。
まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよw
プ
名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな?
そういうのを勝利宣言というのですよw
まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねw
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロw
それとも自演かい?wwwww
>本当にきもいからもう消えなよ
ああ、凄いね君w
他人に「本当にきもいからもう消えなよ」といえば消えてくれると思ってるんだから。
まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよw
820名無し
2007/09/30(日) 22:12:02HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp >>818
>名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな?
そういうのを勝利宣言というのですよw
彼は終わりにしたいから言ってるだけでしょう。
>まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねw
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロw
君がしつこいからいい加減にやめろと言ってるだけ
>まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよw
君はこれ以上何がしたいの?
彼ももう来てないしこれ以上話すことはないと思います。
>名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな?
そういうのを勝利宣言というのですよw
彼は終わりにしたいから言ってるだけでしょう。
>まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねw
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロw
君がしつこいからいい加減にやめろと言ってるだけ
>まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよw
君はこれ以上何がしたいの?
彼ももう来てないしこれ以上話すことはないと思います。
821底名無し沼さん
2007/09/30(日) 22:28:33HOST:58.108.147.124.dy.bbexcite.jp HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jpを抽出すると一連の騒動の中心だとわかる
こいつっしょ、岡田解任スレを削除するために削除依頼の無差別爆撃した奴
狂ってる
こいつっしょ、岡田解任スレを削除するために削除依頼の無差別爆撃した奴
狂ってる
822最低な奴
NGNG823名無しの妙心
2007/09/30(日) 22:38:10HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp824名無し
2007/09/30(日) 22:40:24HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp825散歩中 ◆xWTsDPTSKc
2007/10/01(月) 11:33:33HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp とりあえず、個々の板のトップを読みましょう。
※削除人への質問スレではありません。
スレ違いは慎みましょう。
※削除人への質問スレではありません。
スレ違いは慎みましょう。
826名無しの良心
2007/10/03(水) 15:54:39HOST:p1158-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp てst
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