野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

￣ · 2006/03/29(水) 08:26:21

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**”削除”依頼** · 2008/03/01(土) 04:05:53

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189327732/447

>そういう物言いは、削除人を遠ざけるだけですよ、ホント。

削除人を遠ざければ煽りスレが保全されると考える荒らし達の陽動ですな。
削除人は煽りや陽動は無視して、粛々とされると良いと思います。

>>838
>人格攻撃

これも荒らしの作戦ですな。

**名も無き人** · 2008/03/01(土) 04:12:50

>>838
プロ野球板でアンチ活動に勤しむ人は、何か気に食わないことがあると、
「○○は××オタだから～」みたいなレッテルを貼る悪い癖があります。
そもそも率先して板違いの行動をしている人達ですから、
彼らから非難を浴びても気にする必要はないかと思います。

大半の住人はアンチスレなどの乱立に辟易していますし、
声には出さずとも削除処理が行われたことを歓迎する人が多いはずです。
そのあたりはあまりに気にせずにやってください。

このたびはお疲れさまでした。

まて · 2008/03/01(土) 12:51:55

おー、
シャトルちゃんは正義の味方じゃー！！

**削除シャトル ★** · 2008/03/16(日) 19:13:01

整理板の削除人は、

削除人さん「暇なので削除しておいたよん」
住人さん　「おっ、サンキュー」

みたいな軽い感じがいいと思うんですよ。

俺はそういう板で削除したいですね。

時間割いてまでいやな思いまでしてやりたくないですしね。

俺のことを「○○のシンパだ」「○○側」だってレッテル貼る人は、
ルールも読まない人なのでさすがに相手にしないです。

しかし人格攻撃までされて、それを誰もフォローしないとか「削除人
は叩かれても粛々とやれ」ってのは少し違うと思うんですよ。

削除人は別に偉くもないし、全員が全員叩かれても平気なヘラクレスの心の持ち主
でもないと思うです。

前置きが長くなってしまいましたが、なにが言いたいかっていうと、
どうもみんな削除人に対する特別意識が強く、削除できる権利を除けば、
基本住人さんと同じ立場だということが忘れられてる気がするんです。

だから削除議論も、いつも殺伐とするし、辞めてっちゃう人も多いのかなと。

削除ガイドラインも大事ですが、たまにはhttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C8

「削除屋・削除人」「復帰屋」って？ △　▽　　▲　▼

　無償で手伝ってくださっている運営ボランティアの皆さんです。
　みかけたら応援したり褒めたりしてあげてください。。。

も読んでくださいなと。

ちょいスレチな書き込みですが、そういうことを思ったりします。

**名無しさん** · 2008/03/16(日) 21:54:57

>>842
レッテル貼りをするような頭のおかしな人の言うことを気にするような人は
削除人なんてやっていないだろう、なんて勝手に思い込んでいました。
フォローするとかえって話がややこしくなるんじゃないか、なんて逃げ腰の考えもありました。
たくさんの人がシャトルさんの削除作業に感謝していると思います。
他板でどんなことがあったか知りませんが、今後ともプロ野球板をよろしくお願いします。

**名無しの良心** · NG

>>843
>レッテル貼りをするような頭のおかしな人の言うことを気にするような人は
>削除人なんてやっていないだろう、なんて勝手に思い込んでいました。

>>842
>俺のことを「○○のシンパだ」「○○側」だってレッテル貼る人は、
>ルールも読まない人なのでさすがに相手にしないです。

削除人のフォロー、と考えてしまうとまた色々違うかも知れません。
それよりはですね、おそらくこのやりとりを眺めているであろう無数のROMを想定してですね、
「これは悪い例なんだな」と彼らが理解できるように軽く訂正を入れておく、と考えた方が良いかも知れません。
自治ってのは基本的にROMに向けてやる意識が大事だと思いますですよ、えぇえぇ。

**名無しの良心** · NG

>>842
シャトルちんを責めるわけじゃなくて一般論としてね？
愚痴りながらやるもんじゃないと思うの。削除って。
別に普段から思ってるんじゃなくつい愚痴出ちゃったんだろうとは思うけど、
それだったらさくっと見捨てたほうがお互いの為だと思うの。
もし削除人に甘えまくりで自治もしないクズみたいな板があったら、
そんな板は廃れ果てて当然だと思うの。
甘やかしはよくないと思うの。因と果を彼ら自信の頭で理解させる事が大事だと思うの。

**名無しさん** · 2008/03/16(日) 23:43:10

>>844
相手にしなくても気にはしてるんでしょ？気にもしてなかったら書かないからね。

**名無しの良心** · 2008/03/17(月) 00:52:21

>>842
いつも乙です

「シャトルは○○信者だから」というのは江田島さんも同じように言われてました
「あいつは巨人ファンだから」「阪神ファンだから」
どっちなんだよｗと苦笑するしかなかったんだけど

攻撃されてる時にフォローがない場合は、状況にもよるけど
人格攻撃までするような頭のおかしい奴がいる場合、正論を言っても余計に荒れるだけなんで
その場では出来ないことはあります
そしてそういう奴ほど声がでかいから目立ちます

特定の板の削除が精神的に辛い場合は放置しちゃってもいいんじゃないですかね
そうやって削除人叩いて追い出したのは住人なんですから

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/03/17(月) 08:44:06

そういう話をする場所なんですかねぇ、ここは。

**削除シャトル ★** · 2008/03/19(水) 13:10:26

>>843-844　>>837

削除人は「住人さんが気持ちよく使えるためのお手伝い」として削除しているので、
叩かれている最中にフォローがないと、（フォローばっかりだと返って
混乱を深めてしまうというご指摘も重々わかります）

「あれ？俺って削除していることによって板を混乱させてるんじゃないか？」

って疑心暗鬼に陥るんですよ。特に俺のような軟弱な精神の持ち主には、、、、

野球板にはそのうち伺いたいと思います。ご心配おかけしました。

>>845
俺のレスには愚痴も入ってるかもしれません。
しかし「こういうことを考えている削除人もいる」っていう本音を書きました。

削除人は叩かれている最中、平静を装っているが、実は参っている人が結構いる
と思うんですよ。

そういう実態を書くことによって、議論提起してみたかったのです。

俺は「こんなことは削除議論板で書くべきことではない」というスタンスでしたが、
昨今の削除議論板の情勢とか、削除人のまとめのような作業をしてくださっている人
が、「本音はどんどん書いてよい」とおっしゃってくださったので、
包み隠さす、自分の意見を書いてみようと思いました。

>>848
かなりスレチっぽくなってきましたね。そろそろ別のスレに行こうと思います。
誘導先教えてください＾＾；

まて · 2008/03/19(水) 20:22:19

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203608242/l50

あたりでよいかと。

**名無しの妙心** · 2008/03/20(木) 14:23:41

ふっかーつ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/03/20(木) 14:23:43

test

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/03/20(木) 14:23:58

test

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/03/20(木) 14:29:04

tes

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/03/20(木) 14:30:03

>>851は誤爆でございました。
ジェンヌさんに戻していただきました。

大変失礼いたしました。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/03/20(木) 17:19:41

＞かなりスレチっぽくなってきましたね。そろそろ別のスレに行こうと思います。
＞誘導先教えてください＾＾；
誘導先という言葉が、適切な場所はどこか…という質問なら、自分で探しましょう。

＞かなりスレチっぽくなってきましたね。
初めっからスレ違いのように、私には思えますけど。

**”削除”依頼** · 2008/03/20(木) 23:53:38

公式戦が開幕しましたけど、今日１日でどれだけの板違いスレとか
自分のチームが負けた腹いせに立てた糞スレが立った事か・・・。
削除されると文句を言いつつ、しっかり板違いスレを立て直してくる
おかしな人も居る訳で。これからこれが半年続くんですかね。

それを考えると、削除人さんが居て下さるだけでありがたいですわ。
文句しか言わない人もいますけど、気にしないのが一番です。
違反行為ではないんですし。今後も時間のある時に、削除をお願い致します。

**１週間に１度は”削除”を** · NG

セ・リーグ開幕で大量の単発スレがかなり目立って来ましたね。
例のアンチ巨人スレsage保守野郎もいますし、迅速な削除をお願いします。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/30(日) 04:12:10

>>858

君が削除人になって思う存分削除すればいいと思うよ！

**名無し** · 2008/04/01(火) 11:39:29

ttp://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=10424901
アホがいました。

**名無し** · 2008/04/02(水) 19:45:58

球界改革議論@プロ野球の視聴率を語る2198でサッカーの実況盛大にやっているね。
削除整理の方へも報告したんだけど、何故か無視された。
結構、サバ負担の実況には厳しいのが普通なんだがなんでだろ？
板ルールに”★実況厳禁!!★
メディアで放送されている事柄をリアルタイムに書き込む事は全て実況に該当します。
実況は野球chなどの実況関連板で行なって下さい!!”
ってあるのに。まぁだいたい嫌がらせ目的なんだしいい加減止めないと止めないだろ。

2008/04/30(水) 23:31:45

江之島氏まずは削除お疲れ様です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/43
についてなんですが、LRは「１年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ」となっており
「引退して１年以上経った選手は殿堂板へ」という意味ではないものと考えられます。
それと五輪スレについてなんですが１個ぐらいの１スレのためにLRを変え、これまでも同様のスレが削除されてきました。
ようやく住み分けが出来てきたところにその１個ぐらいを認めちゃうと、板住人も勘違いして元の木阿弥になってしまう危惧を持たざるをえないです。
状況が変わりましたら再依頼や板住人の勘違いで増えてしまった同種のスレの削除依頼をしますのでその時はよろしくお願いします。
備考：サッカーの板では代表選手が所属するクラブのスレがある板に代表スレが存在することを拒絶する風土が強いです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/05/01(木) 00:26:04

>>862
で、きました。
LRについてはうっかりしてました。そうでしたね。
ま、どっちにしろ私の場合引退した以降に新スレに移行したんでなければ
削除はしない方向です。ただし、次スレが立ったら消します。

で、五輪についてはたしかに向こうのほうが盛り上がってますね。
ある程度浸透してるんでしょうかね。代表は向こうでってのが。
じゃ、停めときましょうか。

どうでもいいけど、私個人的にはほとんど野球総合板見ないんですけど、
今スレ一覧見たらびっくりしました。なんすかあれは。ひどいっすね。

2008/05/01(木) 00:42:55

>>863
迅速な回答ありがとうございます。
野球総合板は丁度今age荒らしの来るタイミングだったみたいですね。
プロ野球板とは性質の異なった荒れ方。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/02(月) 16:09:30

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/144さんと住人さんへ。

再依頼の場合ですと、削除人は前回の削除判断を確認します。
そして、なぜ前回は消さなかったのか、今回は削除対象と言えるのかを
スレッドの流れを見ながら再判断するのです。

再依頼なのにその旨が明記されていない場合、
以前の依頼を探す手間がかかってしまいますし、
以前の削除人とは別の削除人の場合は、見落とす可能性も大きくなります。
ですから、できるだけ「>>△△の再依頼」など、書き込んでください。

というのも、削除判断は時間がかかるものだからです。
現状の野球板ですと、１時間以上の余裕が無いと削除活動できない状況なのです。
ですが、もし、これが３０分で作業できるような状態でしたら、
もっとマメに依頼を見ることも可能になっていきます。

実際の例を挙げますと。。。
実は、土曜日の夜に、少々時間が空いたため削除しようとも考えたのです。
ですけれども、理由説明の無い再依頼が多く、過去の判断などのチェックに
時間がかかると判断したためこの日の削除は見合わせたのです
（リンクがすでに紫色だったので、分かりやすかったです…）。

※もちろん、虫食いで「>>△△以降未処理」と書いてもよいのですが、、、
　私としましては、デメリットを感じてしまって敬遠してしまうのです。。。

ルールとしては問題が無くとも、守って欲しいやり方があるという事を
ご理解いただければ、と思います。
自治スレでも指摘がなされているようですので、
そちらも活用なさってみてはいかがでしょうか。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/02(月) 16:09:45

より汎用的な視点で話をしますと、削除依頼を出すときは、
（特に大量に依頼を出される方は）自分が削除人になったつもりで、
『却下率０を目指す』勢いで、厳選して依頼を出して戴きたいな、と思っています。

たとえば「『４．投稿目的』や『５．掲示板の趣旨とは違うスレッド』だと微妙でも、
『６．重複』でなら分かりやすく判断できる」というケースがあります。

削除人という立場で判断する場合、「迷ったら消さない」の原則がありますので、
スレッドを熟読し、過去ログや関連スレも含めて慎重に考慮します。
「消す（止める）に足る理由」を探し出す作業をし、消す（止める）に足る確固とした理由、
もしくは消さない理由、迷っている理由を見出してから判断をするため、時間がかかります。

ですが、そのようなスレが、実は『６．重複』に該当していたりするわけです。
このようなスレでは、『６．重複』として依頼・誘導をし、
さらに「５．掲示板の趣旨とは違うスレッド（○○板向け）」などと書いて欲しいのです。

※もちろん『６．重複』かどうか微妙なケースも多々ありますので、注意してくださいね。

極端な事を言ってしまいますと、
「もし見当違いの依頼をしたら、削除依頼の権利が無くなるかもしれない」と仮定し、
それくらい慎重に吟味した上で依頼して下されば、、、なんて感じる事もあります。
これはもちろん冗談なのですが、それくらいの意気込みですと
自然と削除依頼にも慎重になり、削除人にも優しい削除依頼になるのではないか、と
思うのです。そうなれば、新たな地平が広がるやもしれません。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/02(月) 16:09:58

繰り返しますが、削除依頼という行為は、厳密に行うと時間がかかるものです。

整理板の削除対象を見つけたら、

１．重複スレは無いか、確認する。あれば、よりふさわしいほうへ誘導する。
２．板違いかどうか、板違いならばどの板がふさわしいのか検討する。
３．どの板向けでも無いのか。また、投稿目的の複数の状態に当てはまるか確認する。
４．削除依頼が妥当か検討する。
５．すでに削除依頼が出ていないか、重複依頼にならないように検索し確認する。
６．すでに削除判断が出ていないか確認し、再依頼できるかどうか判断する。

などなど、これらの行為を行う必要がある訳ですが
きちんと行うと、１スレあたりにかかる時間も馬鹿になりません。

依頼者さんがこれをやって頂かなければ、削除人が、すべてを１から行うことになるのです

。
これを依頼者さんがやっていて下されば確認のチェックだけで済みますので
削除判断に集中することができ、かなり楽になります。

つまり、削除依頼を沢山出されると言うことは、削除を望んでおられるのだと思うのですが、
現状ですと、削除人が削除しにくい状態に向かっているように感じるのです。

削除人は「気持ちよく作業できない」「この依頼はやる気が出ない」などと言いますが
それは「削除活動に使える時間は限られているのに有効活用できない」とか
「自分の余暇の量から考えると、依頼スレがこの状態では対応が難しい」などという
ニュアンスが多分に入っています。

もちろん、モチベーションやテンション面のニュアンスも含まれているでしょうけれど、
それだけではなくて、「もっと削除人を有効活用して欲しい！」という受け取り方を
して欲しいな、と思っています。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/02(月) 16:11:01

まとめます。

１．依頼は、自分が削除人になったつもりで。却下率０を目指してください。
　　もちろん微妙なものを出してはいけないという意味ではありません。吟味のお願いです。

２．そのためにも、再依頼時は慎重に。重複依頼しないように検索もお願いします。

３．削除理由においては『６．重複スレッド』の活用をお願いします。
　　情報の散逸防止という面でも、削除率という面でも重要です。

４．依頼者さんのアシストが無ければ、削除人も効率の良い削除活動は出来ません。
「削除人は消しゴムではありません」という格言（？）が削除関係板にはありますが、
「削除人を上手に使いこなしてください」と思っていたりもするのです。

以上です。長くなりました。今後とも、よろしくお願い致しますです。

追伸。。。

削除たもん君の講義『まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)』をご覧になった事はありますか？
2002年からのログですので現状に合わなくなっている部分もありますけれども、
削除人の考え方が分かりやすく書かれています。
頻繁に削除依頼される方は、読まれてみてはいかがでしょうか。

まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
http://2chs.net/tamon/

ではでは。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/06/05(木) 21:35:01

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/162のシャトル兄ヤン

ぽっくん氏の復帰後の処理を見る限り私の判断とほぼ同じような感じで、
まあ本人には言いにくいこともあろうからまず私が突っ込みますが、
その程度は「削除判断のブレ」でいいと思うのですよ。

整理板は削除人によって処理の基準が違います。
ましてや野球の場合、アンチ板とプロ野球板は
「レスする姿勢」で板を使い分けます。
しかもその細かい使い分けはＬＲに準拠しているわけで、
より削除人によって判断基準がズレる元となるわけですね。
で、御大将もそのへんは容認していて、ＧＬから逸脱する削除があった場合には
削除議論で問題にすればいいわけですし、それでまともな反論ができなければ
なんらかの処分がくだるわけじゃないですか。
兄ヤンも長いですから、それで剥奪になった削除人も仰山見てきてるじゃないですか。

今回のぽっくん氏の判断見て、ＧＬから逸脱してるところ、あります？

純粋に削除判断に対するアドバイスだったり、指導だったり、であるとすれば
どっちかというとバックグラウンドでやったほうがいいと思うんですよね。
指導部屋とか、こことか。
今回みたいに、表で、しかも依頼スレでやるっていうのは、
いたずらに当該削除人と住人さんとの信頼関係を損ねるのみで
相互補完の原則から外れると思うのです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/06/05(木) 21:35:17

で、今回も問題は処理基準なんですよ。
昨年夏、兄ヤンにいろんな人が噛み付いてきたときも、そうだったじゃないですか。
あの時、私はこのスレで「削除人によって処理基準が違うのは当たり前」という話をしましたよね。
正直、あの時の兄ヤンの処理には、私なら絶対消さないものも含まれてましたが、
私は敢えてそれに異議を唱えませんでした。
なぜなら、兄ヤンの処理はＧＬから逸脱してなかったからです。
ＧＬの範囲内に収まっている以上、私に言うべきことは無いと思っていましたし。

再度お聞きしますが、
今回のぽっくん氏の判断見て、ＧＬから逸脱してるところ、あります？

ぽっくん氏が削除しなくて、兄ヤンが消したほうがいいと思うものがあれば、
オーバーコールで消せばいいと思うんですよ。
で、ぽっくん氏が削除して、兄ヤンが消してはＧＬ的にダメだと思うものがあれば、
削除議論で存分にやればいいと思います。
そうでなければ、我々削除人であっても
他人の判断に易々と口を挟むべきではない、と私は思います。これは私論ですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/144の依頼が
放置されていたことに関しては、
私も敢えて放置していたのですが、
すぐ上で却下したり、様子見と判断されたスレが
わずか２時間で無根拠再依頼されたことに対して大変ガッカリしていたからです。
もともとこのinfowebの依頼者さんってのは重複依頼、再依頼なんでもござれで
私も今まで何度もやめてくださいとお願いしていますし、
自治スレでも何度も話題に上っているにもかかわらず、一向にそれが直らない依頼者さんです。

ぽっくん氏はぽっくん氏なりのやり方で、その依頼の質を向上させようとしているわけで、
今までの経緯を考えれば、別に依頼者さんに必要以上に冷たく当たっているとも思えません。
だって、「削除しないことに関する批判はご遠慮ください」ですし。
彼のやり方にキャップ付で「いかがなものか」などと依頼スレで書くことのほうが
いかがなものかと、私は思いますが。

**削除海老 ★** · 2008/06/05(木) 22:33:23

まったく同意でございます。

**削除シャトル ★** · 2008/06/05(木) 23:25:29

考え中。。。

2008/06/05(木) 23:35:33

削除シャトル氏へ
利用者の利便性から代表スレを消すのがおかしいと仰られますが、そこで言う利用者の利便性というのは
（ルール上違反であるが）プロ野球板で代表スレをやりたいという人だけを指したものではないでしょうか。
利用者の利便性というのはルールを遵守してプロ野球板を利用している人・野球総合板の日本代表スレを利用している人も
含めた中での利便性であるべきものだと認識しています。

ルールというのは利便性のためにあるべきものです。
複数の板にまったく同じ趣旨のスレが点在すること、これは利用者にとって利便性のいいことではありません。
だからこそ日本代表スレは野球総合板向きという利便性のためのルールが存在します。
このような全体の背景を見渡し、ルールと利用者の利便性を照らし合わせたからこそ
江之島氏、削除ぽっくん氏は停止したのではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/39,43　当スレ>>862-863
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1208438597/135,142

削除シャトル氏、削除への異議ということなので依頼スレでなくこのスレでお願いします。
また江之島氏、削除ぽっくん氏にも削除する際の利用者の利便性という観点について意見を貰えたら幸いです。

**削除シャトル ★** · 2008/06/05(木) 23:37:01

俺は「他ボランティアの足を引っ張るな」が口癖で、上層部の方にも
よくそのことを話します。

**削除シャトル ★** · 2008/06/05(木) 23:42:11

その俺が、あえてあのような書き込みをしたのは、日本代表スレを残すと
明言する以上、ぽっくんさんの判定に異を唱えたのと同意義であること、
また 144　などを頭越しで削除したこと自体、ぽっくんさんの意向と違う
削除をしたことになるからです。

そのことをコソコソするよりはっきり明言した方がいいんじゃないかなってのが
ありました。

**削除シャトル ★** · 2008/06/06(金) 00:07:30

>>873
単純に考えて、オリンピックにプロの選手が出場する以上、
プロ野球板でその手の統一スレがあってもいいと思うのですが。。。

プロ野球板の方が情報性が高い場合もあるし、需要もあった。
（停止されたスレッドはpart2だった）

俺はプロ野球に関係する話題で、需要があるスレッドなくなり、また建った
という現象をみて「利便性の見地から見て残した方がいい」と思ったのですが。。。

**削除シャトル ★** · 2008/06/06(金) 00:10:42

またぽっくんさんやえのしまさんが不愉快な思いをされたなら申し訳ないと思います。

本来削除議論板でいえばよかった、
一生懸命活動されているお二方や住人さんに誤解を招く表現だったと反省しております。

**削除シャトル ★** · 2008/06/06(金) 00:33:21

ひろゆきさんからメールが来ていて

「オリンピック星野JAPANスレはプロ野球板に１つくらいあっていいんじゃないでしょうか」

とのことでした。

2008/06/06(金) 00:47:21

>>876
それは単純すぎませんか？
その理屈だと国内サッカー板にサッカー日本代表スレが立ってもいいことになってしまいます。
また利便性を根拠に用いてますが、利便性と言うなら>>873にも書いたように削除しないほうが
利用者の利便性のためにならないですし、利便性のためのルールも否定することになってしまいます。
シャトル氏の言う利用者の利便性は（ルール上違反であるが）プロ野球板で代表スレをやりたいという人のことを指しているのですから。
またいくら削除人とは言え削除依頼の異議を行う場合はあくまで異議者としての意見を述べるべきなのではないでしょうか？
「利便性の見地から見て残した方がいい」ですとこの板では通常論理的でないとしてスルー対象となります。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2008/06/06(金) 01:11:24

少なくとも私が今回シャトル兄ヤンに言いたいのは、
代表スレがプロ野球板にあってよいかよくないか、というような
削除判断に属する問題ではありません。

判断にはブレがあって当然ですし。
御大将の見解が出たのであれば、私はそれに従いますが、
だからといって以前のぽっくん氏の判断がその時点で間違っていたことにはなりませんし。

私が問題にしているのは、兄ヤンのレスの姿勢の問題です。
「削除人がキャップ付で」、「他の場所でなく依頼スレで」「他の削除人の削除判断を批判し」
「しかもそれは『削除されないことに対する批判』に属するものや『ＧＬ・ＬＲを遵守した上での削除判断に対する批判』であり」
「結果的に、他の削除人の判断に対する住人さんの信用を失墜させるようなレスをした」ことです。

再度言いますが、これは削除人の相互補完という
削除人の大原則を無視したものであるように私には思えるのです。
兄ヤンが普段他ボランティアの足を引っ張るな、と考えてらっしゃるそうですが、
正直に言えば、今回の兄ヤンの書き込みは「足を引っ張る行為」以外の何物でもないと思います。

今回の件に関して、あまり長々と議論をするつもりはないですし、
兄ヤンにプロ野球板の削除をしていただけることは私にとっても大変ありがたいことなのですが、
少なくともこういった姿勢のレスは厳に慎んでいただきたいというのが正直な感想です。
愉快か不愉快か、という次元ではなく、
共に削除作業を行う、削除人同士としての信頼関係の問題です。

**削除シャトル ★** · 2008/06/06(金) 01:14:23

>>880
繰り返しになりますが、まったくもって江ノ島さんの仰る通りで、反省し
以後気をつけようと思っております。
ぽっくんさんや住人さんの方々、他ボランティアの方々に、
繰り返しお詫び申し上げます。

◆uRW6KoTaRo · 2008/06/06(金) 04:47:34

「ガイドラインから逸脱してるかどうか」については、私は逸脱してると思いますけどね。
「2chはできるだけ削除しない掲示板」という基本方針が絶対であり、
ガイドラインはその方針の下で運用されるべきものであるはずです。
（ガイドラインに書いてある文字列はあくまで「方便」であり、「真の削除基準」ではありません）

まあ、私みたいに削除議論板で問題提起すりゃ良かったんですよ。

**ノーシン** · 2008/06/06(金) 08:03:26

これもまた真なりではないかな。

116 名前：ひろゆき@管直人投稿日： 2000/06/25(日) 04:25

>書いて書いて書きまくって
>消して消して消しまくる。
たしかに、、、これのがいいかもしれませんね。
消されたことに苦情があれば、
きちんと理由をつけて書き直せばいいわけで、、、
そうしたら、消すほうもためらうし、
書くほうもきちんとしたことを書くようになる。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/06(金) 11:38:57

おはようございます。遅くなってしまってすいませんです。。。
まず、>>878の件は了解いたしました。
みなさん、私の停止判断によりこのような結果になってしまい
申し訳ありませんでした。

＞野球板の住人さんへ

管理人裁定が出ましたので、ローカルルールにその旨を記載していただいたほうが
今後のトラブル防止の為にも良いかもしれませんです。
よろしければお話し合いになっていただければ、と思います。

また、私が停止した星野JAPANスレですが・・・
●1211947263/ ■星野JAPAN大ピンチ！主力が次々と離脱！２■

こちらにつきましては、星野JAPAN関係のスレが他にもありますので
申し訳ありませんが別スレの活用をお願いしてもよろしいでしょうか。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/06(金) 11:39:16

＞シャトルさんへ

いえいえ、ご意見、ありがとうございますです。
江之島狂兵衛さんがレスして下さっていますので背景については省略しますが
削除依頼スレの>144さんの依頼の放置について、私が考えた事をお話しいたします。

プロ野球板の利便性を考えますと、たしかにシャトルさんがおっしゃるように
依頼スレ>144さんの依頼分も判断していったほうが即効性が高いでしょう。

しかし、（釈迦に説法になってしまい申し訳ありませんが）>>865で書きましたように
削除判断に時間のかかる依頼が多い場合に、時間的な余裕の無い削除人は
心理的に敬遠する傾向があるように感じます。

依頼者にとって理想的な状態、つまり私やシャトルさん、江之島さん、海老さんや
そのほかの削除人さんによって常駐的、巡回的に削除をこなすような体制が
出来ているのでしたら、シャトルさんのおっしゃるとおり、
住人さんの利便性を第一に考えるのが、私たちボランティアであるのだと思います。

しかし、現実的には削除人にも私生活があり、削除が心ならずとも
滞ってしまうことは多々あります。そのようなときに、現在の野球板の依頼技術で
非巡回型の削除人さんがある程度の頻度で訪れていただけるのかというと
削除人の心理からも、依頼者時代の経験からも、少々悲観的な感想を私は持ちました。

そのため、厳しい裁定だとは思いながらも、>144さんに関しては
あのような判断をした次第です。
住人の皆さんにも、ご協力を戴いて依頼技術をより磨いて戴いたほうが
長期的視野に立った場合には住人さんの利便性に適うのではないかと考えたのです。

以上のような考えの下、あのような判断を致しました。
私の意図がこのようなものであったという点をご理解いただければ嬉しく思います。

ぜひぜひ、今後ともご指導のほど、よろしくお願い致します。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/06(金) 11:41:29

＞江之島狂兵衛さん
＞海老さん
いろいろと、ありがとうございますです。

>>873さん
件のスレの停止判断について、ご説明いたします。

＞複数の板にまったく同じ趣旨のスレが点在すること、これは利用者にとって利便性のい

いことではありません

同一板であれば、おっしゃるとおりだと思います。
『６．重複』が削除対象である、大きな理由の１つであると思います。
そして、複数の板であっても、まったく同じ趣旨のスレが存在するとすれば、
同様に考えることも可能であると思います。

しかし、板が違う場合に、まったく同じ趣旨のスレは存在しうるのでしょうか。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/06(金) 11:41:59

>>873さんへの続きです。

私は、存在しないとは申しませんけれども、たいていの場合は、
たとえスレタイや>>1が同じだったとしても、性格の違うスレッドとして
使い分けられていくように思います。
プロ野球板の代表スレはプロ野球側、球団の立場、プロ野球ファンとしての
視点から代表について語られるでしょうし、野球総合板の代表スレならば
野球ファンとしての、様々な視点からの議論が期待できるように思います。

　※
　※ この場合の視点、立場とは、各球団ファンとしての意見と日本代表への意見は
　※ 必ずしも一致するものでは無いという意図です。
　※
　※ ○○球団ファンとしては△△選手が抜けてしまうと困るが、
　※ 日本代表の戦力を純粋に考えると、△△選手は絶対に必要だ、などと
　※ 同じ人でも球団のファンとしての気持ちと、日本代表を応援するファンとしての
　※ 気持ちが矛盾する可能性もあるため、スレッドは必然的に使い分けられると
　※ いう意味であり、「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」という意味での
　※ 立場の違い、視点の違いというニュアンスではありません。
　※
　※ 具体例としては、シーズン中にプロ野球選手が女性とのスキャンダルを
　※ 報道された場合の野球板と芸スポ＋板の使い分けなどが
　※ 分かり易いかもしれません。
　※ 野球板では球団の管理体制や、選手の生活態度についての話題や
　※ 今後への影響などが語られることが想定できますし、
　※ 芸スポ＋板では専門的な話ではなくワイドショー的な視点になるでしょう。
　※

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/06(金) 11:42:17

>>873さんへの続きです

日本代表レベルの注目度になりますと、情報の散逸というデメリットよりも
議論の方向による使い分けというメリットのほうが大きいと判断する方も
多いと思いますし、ですから私としましても、今回の管理人裁定や
シャトルさんの放置宣言になんら違和感を感じるものではありませんでした。

では、何故停止したのか、ということですが。

これはひとえに、「ローカルルールに明記してあったから」という点につきます。

野球板のローカルルールを額面どおり読み取りますと
ダイレクトに近い形で板違いであると規定されていると考えて良いと思います
（もちろん、ローカルルール上で板違いでもあえて残すという選択肢は
当然ありますし、実務上の検討事項もそこになりますが）。

そして、ローカルルールにこの文言が追加された際の経緯を考慮しましても、
「NPBや独立リーグに関する板であり、国際試合に関しては野球総合板で」
という意思が、制定時の住人さんには共有されていたのは確かであり、
またそれが受理されていることから、住人さんの意思（＝ローカルルール）に
沿うような削除判断をしたものであります。

　※
　※ 私の記憶が確かでしたら、この申請時から変更になったのだと思います。
　※ プロ野球板ローカルルール申請
　※ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179056357/
　※

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/06(金) 11:43:17

さらに>873さんへの続きです。

また、ローカルルールに明記されていなければ、削除する人の心得の
『５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません』にあります、
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください」という点に
触れるのでは、という議論にもなりうると思います。
しかし、今回の場合は記載がありましたので、
これには当たらないと判断したのも、この処理を行う理由になりました。

今後の対応についてですが、管理人裁定が出ましたので
削除人はそれに従うことになりますです。
ご存知の通り、削除人は管理人の判断、意思を推察し、
削除を代行しているだけにに過ぎませんので。
ご理解の程をよろしくお願い致します。

このような回答でよろしいでしょうか。疑問点などがございましたら
お手数ですが、再度ご質問下さいです。

ではでは、このあたりで一度失礼致します。
こちらに来るのが遅くなってしまい、また、長文でのレスになりまして、
申し訳ありませんでした。

2008/06/06(金) 23:16:20

>>887
＞「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」という意味での立場の違い、視点の違いというニュアンスではありません。
いくらなんでもこれについては無理があるのではないでしょうか。
なぜなら掲示板の趣旨が違うにも関わらず○○球団ファンとしてはという視点はもろに参加者を重要視するものに抵触するからです。
これは国内サッカー板で1スレだけ例外的にサッカー日本代表スレを認めろという主張が通らないことからも言えることです。
（突っ込まれる前に書いておきますがこれはサッカー日本代表スレが海外サッカー板の管轄に含まれていた時からのことです。）
＞各球団ファンとしての意見と日本代表への意見は必ずしも一致するものでは無いという意図です。
結局それは○○球団ファンという形で参加者を重要視しているからこそ一致するものでは無いと言ってるようなもので
スレ趣旨が異なる理由になっても削除GLに抵触してしまっては元も子もないのではないでしょうか。

＞プロ野球選手が女性とのスキャンダルを報道された場合
これはニュース性のある話題ということでこの場合の比較例にはならないかと思われます。ニュース板は専用板とは別なカテゴリです。
野球日本代表の追加招集不可や追加召集の4人発表などという話題もニューススレとして
ニュース板に立つことは削除GLに抵触するようなものでなく可能ですし。これもまた同カテゴリ内の複数の専用板にまたがる例ではありません。

**削除シャトル ★** · 2008/06/06(金) 23:40:01

＞削除ぽっくん ★さん
こちらこそ削除依頼板での失礼な物言い、今振り返っても返す返すも
反省しきりで顔を真っ赤にして恥ずかしい思いをしている次第です。

ぽっくんさんの熱い思いと熱心な活動には感服している次第ですので
江ノ島さんご指摘の通り今後も住人さん一同、我々も手を携えて
いきたい思いでいっぱいです。

お詫びすると共に今後ともよろしくお願い申し上げます。<(_ _)><(_ _)><(_ _)>

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/07(土) 11:20:58

>>890さん
＞これは国内サッカー板で1スレだけ例外的にサッカー日本代表スレを認めろという
＞主張が通らないことからも言えることです。

なぜそのような主張が通らないのですか？
これまでの経緯があり、現在のサッカー板では通らないという意味でしたら
分かるのですが（いえ、サッカー板の事情はよく分かりませんが…）、
そのような個別の観点からではなく、今回の論点である
板違いの原則論とからすれば、通らない事も無いと思います。

＞ニュース板は専用板とは別なカテゴリです。
そうなのですか？　

ニュースカテゴリの板は基本的に専門板だと認識しております。
ニュース＆天候実況は例外ですけれども。
vipなどは雑談２カテゴリですので雑談板ですし。

**削除ぽっくん ★** · 2008/06/07(土) 11:21:37

注意していただきたいのですが、私は、>>887では
「プロ野球側、球団の立場、プロ野球ファンとしての視点から」と書きました。
もし、分かりにくければ、プロ野球ファンという単語を消して考えてみて下さい。

「プロ野球板住人が、（プロ野球ではなく）漫画を語る」というスレは
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当します。
ここで大切なのは（プロ野球ではなく）という部分です。

プロ野球板の趣旨をないがしろにしていなければ
この項目においては、完全な削除対象とは言えないんです。
そういう場合は閉鎖的な利用法だったり、よりふさわしい板が有るという理由で
消されるのです。

なんだか、削除議論ではなくて削除ガイドライン論になってしまっていますし
「消さないことについての議論はご遠慮下さい…」と言われてしまいそうですので
このあたりで止めたいと思うのですが。。。

>>891　シャトルさん
いえいえ、気にしておりませんですよ。どうぞよろしくお願い致します。m(_ _)m

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