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ロボットゲー板　削除議論スレ

1それも名無しだ
垢版 |
2006/05/05(金) 15:42:46HOST:nat10.mable.ne.jp
ロボットゲー板(http://game10.2ch.net/gamerobo/)の
削除について話し合うスレッドです。

gamerobo：ロボットゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116057279/
gamerobo：ロボットゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115468126/

２ちゃんねるガイド：応用（削除ガイドラインと削除依頼の注意）
http://info.2ch.net/guide/adv.html
NGNG
>>49
あの荒らしはかなり荒らしに手慣れているようですが。
PCで回線を一々切ってID変えまくって一見「住民が荒らしに構っている」
そう自演してこんな状況を作り上げることも出来ますからね。

ぶっちゃけロボゲ板もシベリア板みたいにすれば削除人も楽に判別つきやすいのですがね。
51それも名無しだ
垢版 |
NGNG
ロボゲ板一覧や最悪板のヲチスレ見ればお分かり頂けますが
削除ガイドラインやローカルルールに違反したスレも毎日保守ageし続けてますからタチ悪いのですよ
それこそ串やら携帯やら使って、さも複数の利用者で回してるかのように

「多数側が正義」とは言いませんが、それでもモラルやルールに反した極一部のために
それらを守ってる他の大勢が迷惑を被るという現状は間違ってると思います
2009/11/08(日) 17:46:58HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>50
一見住人が構っているように装ってるのもまとめてスルーすると、
荒らしとしてはげんなりすると思いますよ。

>>51
削除対象となるスレは、基本的に脳内あぼーんできるように
しておかないと、色々厳しいですよ。削除というのは必ずしも
迅速に行われるものではないんですから。

携帯でもスレッドあぼーんができる専用ブラウザってあったかなぁ・・・。
まあ、基本2ちゃんは（というかスレッドフロート式掲示板は）携帯での
恒常的チェックは想定の範囲内ですから、どうしてもアレなら
PC環境を手に入れて、専用ブラウザでNGスレッド登録するとか、
そういう自衛手段を採った方がいいでしょうね。

最後の二行。モラルという観点から考えると、全く持ってその通りです。
できるだけ理想的な形になるように、と皆行動していると思います。
ですが、それでも我慢が必要になる時は、世の中どこにでも
存在しているものなんですよね。本当に残念なことなんですが。

そこは現実として割り切っていかないと難しいと思います。
2009/11/08(日) 17:48:49HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>50
あと、言い忘れてましたが、削除人は荒らしだからという理由で
削除対象ではないレスまで削除する事はありません。
ですから、削除人に個人識別がしやすくなった所で、
それが削除人の判断に何らかの影響を与えるという事は、
ほぼないと言って差し支えないです。

荒らしのやってる事が全てムカつく、という状況になっているか
どうかは定かではありませんが、荒らしがやる事であっても、
「それが荒らしのやっている事である」という意識がなければ
腹の立たないものまで、そういう意識を持って腹を立ててしまうのは、
非常に勿体無いと思います。
2009/11/08(日) 18:01:03HOST:203-135-221-165.ppp.bbiq.jp
>>53
しかし現在進行形で荒らしが立てたとしか思えないスレが
乱立しているのを見てムカつくと思うな、というのは酷ではありませんか？
（荒らし除く）ロボゲ板住人が良識を持っていてもみんなが聖人君子という訳ではないですし。

荒らしがこれからも様々な手でIDを変えて荒らし続けるなら、
ロボゲ板もホスト晒しやIP晒しをデフォルトにすれば
削除人も「またこいつか」と荒らしスレを消しやすくなるのではないでしょうか。
削除人も人間ですし、やりやすい方が一番でしょう。
2009/11/08(日) 18:11:32HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>54
ムカつくな、じゃないですよ。
ムカついたからと言って、それを表面に出す必要は無い、です。
淡々としているのがベターですからね。
ムカつかせたいからやってるわけですし。

当然、それは感情的に難しい事もあるでしょうが、
そういう時は専用ブラウザなどのツールの力を
使えばいいですし、本当にどうしようもなく酷いなら、
2ちゃんねるではない場所を探すという手もあります。

削除というのはあくまでサービスであり、迅速に行われる
事が保証されているものではないですからね。
倫理的にはそうするのが妥当であっても、現実的に
無理があるから、実際には行われていないわけです。

そこは早めに理解して、荒らしが喜ぶ類の現実的ではない
愚痴については、なるべく少なくしていった方がいいでしょう。
2009/11/08(日) 18:11:38HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
＞削除人も「またこいつか」と荒らしスレを消しやすくなるのではないでしょうか。
＞削除人も人間ですし、やりやすい方が一番でしょう。

「またこいつか」で消す事は、削除人は禁じられています。
ちゃんと削除対象かどうかを、レスの内容を見て判断しなければなりません。
ですから、仰っているような効果は望めない、というわけです。
もっと言うと、削除人はロボゲー板住人ではない第三者ですから、
数多の依頼から「またこいつか」と思ってくれるかどうか自体が
微妙な所と言えるでしょう。荒らしを常に意識している（してしまっている）
とは、削除人に関して言えば限らないわけですから。

さらに言うならば、IP表示になどなってしまえば、普通の人の書き込みも
激減してしまう事になります。実際、削除議論板のIP表示前のログと
IP表示後のログを見れば、どの程度IP表示が書き込みそのものを
減らす事につながるか、というのがわかると思います。
もしも荒らしがIP表示を一切気にしなかったりしたら、
普通の書き込みが激減し、荒らしの書き込みが相対的に増加する、
なんて事にもなりかねません。

で、さらにさらに言うならば、IP表示の板にしてくれ、
なんて要望する所も無ければ、そのような仕様変更が
なされる事もありえません。ここ、削除議論板は運営カテゴリであり、
運営の都合でそのようになされましたし、シベリアはIP表示の代わりに
規制が無いという特殊な板ですから、普通の板がIP表示になるという事、
それ自体がありえません。IDですら、それが入った板は本来の意味での
2ちゃんねるではない、と言われているのですから、況やIP表示においては、
ですよ。
57それも名無しだ
垢版 |
NGNG
＞ 一見住人が構っているように装ってるのもまとめてスルーすると、
＞ 荒らしとしてはげんなりすると思いますよ。

利用者内でも極力スルーするよう呼びかけ等はしてますよ。それでも匿名掲示板である以上、全員がそうできる訳もありませんし
そもそも件の荒らしは過去に同様の行為で規制歴があり、それでも尚１年以上も続けてるような筋金入りの偏執狂なんですよ

＞ 本当にどうしようもなく酷いなら、
＞ 2ちゃんねるではない場所を探すという手もあります。

失礼ですがそういう物言いは
『極一部の例外の為に他の全員は我慢しろ、でなけりゃ出てけ』
と誤解を招くのでは？ 勿論、そのような意図では無いと思いますが
2009/11/08(日) 21:14:30HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>57
ごく一部の例外をどうしようもない部分もある、
というのが2ちゃんの仕様なので、そんな仕様の
掲示板に拘らないほうが幸せになれる人だって
いると思いますよ、という事ですね。

仕様によって場所は使い分けた方がいいんですけど、
まあどうしても人間って他人がいる場所に集まっちゃいますから、
なかなか難しいんですよねぇ・・・。

まあ、愚痴については先程述べた通りですので、
ある程度閉鎖的な場所で愚痴った方がいいと思いますよ。
こことか、思いっきり誰でも見れちゃうわけですし。
2009/11/08(日) 21:22:18HOST:203-135-221-165.ppp.bbiq.jp
>>58
そういうところは積極的にアク禁まで持ってくるか、消えるまで耐えるしかないですね。
その上相手は●持ちですし、何度も●で規制解除しまくるでしょう。
一番ベターなのは、何度もアク禁し続けて消えるまでやり合うしかないですね。
2009/11/08(日) 21:23:53HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
なんかそうやって、荒らしと思しき書き込みに過剰反応してる姿が
目に浮かぶような気がするんですけど、大丈夫ですか？

荒らしと戦う為に書き込んでるわけじゃないでしょうに。

まあ、そろそろ削除議論とは何の関係も無い話に
なってきてるんで、この辺にしときますけど、1回立ち止まって
自分が何の為に2ちゃんを見ているのか、というのを
突き詰めて考えた方がいいと思いますよ。

んではー。
NGNG
削除依頼スレにその荒らしの書き込みが続くからここまで話が膨らんだのでは……
アク禁云々は別のところでするにしろ、削除依頼スレは削除人の賢明な判断に任せるしかない。
62こんばんわ
垢版 |
NGNG
>>58
気持ちはわかるがアドバイスしてくれている方に噛み付くような書き方はいけないと思いますよ
>>60
最近荒らしが活発に活動､キャラスレやらネタスレを削除依頼するという行為が行われているので､みなちょい熱くなりすぎているんです､すいません
一つお聞きしたいのですが､ロボゲ板ではキャラスレ､ネタスレはローカルルールで禁止されているわけでなく､かといって認めるというようなことも銘文化されているわけでなく暗黙の了解として認められているような感じでした
仮にローカルルールを改定しネタスレ､キャラスレＯＫというような事を加えれば削除対象にならなくなるのでしょうか？
2009/11/08(日) 21:55:26HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>62
うーん、難しいんじゃないかなぁ。

キャラスレネタスレ全般を例外なくOKにするのは、
他に相応しい板がある以上難しいと思う。

削除されてからの話になるけど、ロボゲー板で長く続いてるから、とか、
ロボゲー板なければ成り立たないと思い込んでるだけ、とか、
そういうのではないちゃんとしたロボゲー板ならではのスレ内容が
説明されたら、削除については撤回してもらえる可能性は
あるけども、それもケースバイケースになるからね。

まあ、削除人もそこら辺はある程度柔軟に見てくれるとは思うけど、
どうしても詳しい板以外の削除は、第三者視点での処理に
なってしまうからね（注：詳しい板でも第三者視点での処理なのが基本
なんだけどねw）。心の準備はしておいた方がいいと思う。

あくまで、削除ガイドラインに沿っている板利用以外は、
2ちゃんねるでは認められていない板利用だ、という事に
なるからね。今までがどうであろうと、ね。
NGNG
全般ではなく､あくまでロボゲに関係あるものだけとかでも難しいでしょうか？

スパロボの場合オリキャラを除けば､元はみなアニメのキャラなので､アニキャラ板もゲーキャラ板も正確にいえば該当外になるような気がするので､ロボゲ板でなければいけないという事にならないでしょうか？
2009/11/08(日) 22:57:38HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
内容的に、例えばスパロボでの扱いに限ってたりとか、
そういう感じだったらまだわかんないですけど、
やっぱり内容次第だと思うので、ローカルルールに
載せられるような形で規定するのは難しいんじゃないかと。

ましてや、そういうローカルルールがあるから、
という事で削除依頼すらもさせないようにする事ができる、
というレベルの必要性があるかどうか、という話になると、
これはもうほぼ無理と言っていいんじゃないかと思います。

実際、上で言ったようなロボゲ板ならではの内容がある
スレッドであれば、一時的には削除処理が入ってしまっても、
撤回してもらう事は可能でしょう。ですから、そういう手続きを
取ってください、という事になって、事前防止を目的に
したローカルルール変更はまず受理されないと思います。

あ、一応言っておきますが、ここら辺の考えはあくまで
私見である、というのは踏まえておいてくださいね。
参考になるレベルでは物を言っているつもりですが、
公式に絶対そうなる、という保守ではありません。
ま、言うまでもないとは思いますが、一応念のために
NGNG
削除判定に時間がかかるのはともかく、削除人さんがあまり来てくれないことと、
せっかく削除しても荒らしがスレを乱立させ、しかも落ちないように定期的に上げている。

この板の状況自体、削除人の方々はどう思っているのでしょうか。
荒らしもアク禁に引っかからないよう行動して荒らし続けてますし、不毛すぎる状況です。
67名無し
垢版 |
NGNG
荒らしを規制できれば全部解決するんですが
（規制の話するスレじゃないけどいくら削除してもイタチごっこなので書きました）
正直皆困り果ててしょうがないのが現状です
なんとかなりませんか？
2009/11/09(月) 23:28:52HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
>>66
率直に言ってしまえば、どこの板も程度の大小こそあれ
そんなもんです。もっと酷い板も結構あります。
不毛だと思うなら、2ちゃん以外の場所に活路を見出すか、
あるいは自分で削除人になるのが不毛な状態を解決するのには一番です。

削除人になるには「削除人になるにはどうしたらいいんですか？」
と他人にその方法を聞かずになる方法を見つけられる程度には
この板であったり運営関連のほかの板だったりをROMる必要が
ありますが、なれないもんでもないので、暇な人にはオススメ
かもしれませんね。

>>67
ある程度の範囲をどこに取るかによりますが、
ある程度は上でも言ったように2ちゃんの仕様上どうしようもない
部分が多いというのが現実ですので、どこで割り切るか次第ですね。

諦めたくないなら、自分たちで削除人になるくらいしか、
2ちゃん上で確実にどうにかできる方法は無いんじゃないでしょうかね。

だからまあ、現実的な方法として、2ちゃんは選択肢の一つでしかない、
というように考えて、別の場所を探したり創ったりするようにしたらいい、
と私はよく言うんですけどね。
69ロボゲ板民
垢版 |
NGNG
HOST:353690021411617が削除依頼スレに書き込んでるものは大半以上が普通に乱立、荒らし目的のカキコミが無いスレばかりであり、逆にHOST:353690021411617が否定しているスレは、同一人物が荒らし目的のカキコミを毎日行っているのですが…


これは対象の板を混乱させようとしている行為にしか見えません。
NGNG
依頼されたスレを消すかどうかは削除人しだい。
削除するべきなら削除するし、そうじゃないなら消さないだけ。

まぁ削除依頼スレであんな風に暴れていたら、信用もなにもないけど。
NGNG
なんか私削除整理で荒らし扱いされていたんですが､なにか問題あったのでしょうか？
2009/11/16(月) 21:07:02HOST:210-203-193-115.ppp.bbiq.jp
>>71
HOST:353690021411617にレスをされたようですね。
それには構わないでください、荒らしですから。
詳しいことは最悪板にあるスレを覗けば大体分かるはずです。
73ロボゲ板民
垢版 |
NGNG
１１月１６日にいらっしゃった削除人『無外流削除宿酔 ★』様にお聞きしたい。

明らかに毎日のように一人が罵倒のみを書き込む削除依頼を何故に様子見にし、キャラスレ、ネタスレ等に対しての明らかにに誘導先がおかしい(下手な鉄砲も数打ちゃ当たる的な誘導等)削除依頼を実行した内訳を是非とも教えていただきたい。

適切なお答えをお待ちしております。
2009/11/17(火) 02:12:14HOST:210-203-193-115.ppp.bbiq.jp
HOST:353690021411617の削除依頼が
自治スレでの議論をせず、その上自治スレの意向に
反しているにも関わらず削除依頼を出している件について
一言だけでも何かあればお願いします。
75名無し
垢版 |
NGNG
ロボゲ板自治スレで皆反対しているのに勝手に依頼されました
いつものキャラスレばっか依頼してる人です
NGNG
次の依頼の時にでも削除人にこっちも見るように一言添えたら？
2009/11/18(水) 00:20:03ID:???0
一応お答えしますが

誰が依頼しているとか関係ないです。
78ロボゲ板民
垢版 |
NGNG
>>77
では、>>73に対する返答はいかにお考えですか？

削除依頼がでてたから消しましたでは板の利用者の反感を食らうだけですよ？
2009/11/18(水) 01:16:43ID:???0
依頼に対して一つ一つその時点での判断をした結果です。
80では
垢版 |
NGNG
>>79
具体的にはどのような判断でしょうか？
削除されたスレと削除されなかったスレの基準はどうなっているのですか？
81うに
垢版 |
NGNG
まあ削除人さんのいうてることもわかるような
自分達ロボゲ板住民にしてみればあれは迷惑窮まらない相手だけど
だからといって削除人がそういった人の依頼だから無視するとかはしたらまずいでしょうし
ただ参戦希望やキャラスレ､ネタスレは住民のほとんどがそのままにしておいてほしいと思っているので､そこらへんの理解はお願いします

ところで何度か依頼しても↓これが削除されないのはなんでなんでしょうか？
「エントロピーの増大」ってなんなの
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1238583863/
82名無し
垢版 |
2009/11/18(水) 08:00:15HOST:p4032-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除に疑問が残るスレに関してはここのローカルルールに即して一つ一つ問題提起したほうがいいのでは？
今のいい方だと抽象的すぎて誰が出してるからなっとくいかないという風にしか見えない
それに動いている人は限られていて削除したスレの住民が問題提起しないということは自分にはスレ住民はどうでもいいと思ってると感じるのだが
83名無し
垢版 |
NGNG
キャラスレやネタスレで削除されたのが過疎っていたのばかりだし
アンチスレはキチガイ一匹が常駐していただけのだから文句や不満もでないんだろうな
84ななし
垢版 |
NGNG
>>80
基準を答える削除人はいないよ。
荒らしやら、板違いのスレを「消させない」ために使われるから。
85では
垢版 |
NGNG
>>84
荒らしのいい口実になるって事ね、了解。
86auの人
垢版 |
NGNG
知らぬとは言え、荒らしが調子づいているのは事実ですわね
まぁ俺ら住民も文句言うより先に出来る事はあるかと

とりあえず
『本スレとキャラスレは根本的に違う、これはゲームに限らずどのジャンルでも同じ』
『昔はどうあれ、ゲーキャラが荒れている現状、隔離板のキャラスレは隔離板で保留（例：FFDQ板）』
『スパロボが二次創作である以上、原作本スレにはスパロボ由来のネタを（可能な限り）持ち込まない』
くらいは明記した方がよくね？
ローカルルールに制定するのが一番なのかも知れんが、とりあえずは自治スレ辺りでもう少し話し合うって事で
NGNG
削除依頼をまとめ直そうと思いますが、あまり古い依頼は入れない方が良いんでしょうかね？
とりあえず１月分まではまとめるつもりなんですが
2010/01/27(水) 00:09:33HOST:i114-183-244-89.s41.a004.ap.plala.or.jp
まとめはdat落ち以外は全部まとめなきゃ無意味。
分からないなら何もしなくて結構。
89奈々氏
垢版 |
NGNG
>>87
前回の削除人の対応後、初めて依頼のあった日からのをすべてをまとめてください
後は
よりよい削除依頼のまとめ方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/
を読んでください
2010/03/09(火) 13:27:16HOST:130.173.221.202.bf.2iij.net
削除依頼をまとめました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1267733350/9-n

不備、落ち度などありましたらご指摘お願いします。
2010/03/23(火) 18:22:56HOST:st0040.nas931.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp
削除依頼をまとめ直しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1267733350/27-n
2010/04/06(火) 14:03:55HOST:st0041.nas931.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp
前回から2週間経過のため削除依頼をまとめ直しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1267733350/39-n
93 ◆QM8HRlqGRA
垢版 |
2010/04/20(火) 15:52:33HOST:st0040.nas931.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp
削除依頼をまとめ直しました。
不備や落ち度等ありましたらご指摘のほどよろしくお願いいたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1267733350/55-n
2010/05/07(金) 15:50:45HOST:st0040.nas931.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp
削除依頼をまとめ直しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1267733350/71-n
不備や落ち度などありましたらご指摘のほど宜しくお願いいたします。

一部依頼が処理されていたようなのですが、削除人様が処理して下さったのでしょうか？
2010/05/07(金) 16:08:31HOST:p5207-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
長期未書絵里に報告しているのに、ここにも書くと云うことは、催促と受け取られかねません。
どうかお慎みください。
NGNG
>>95
了解しました。気をつけます
2010/05/07(金) 22:13:54HOST:dhcp182-97.tamatele.ne.jp
まあ、不備とか気になるなら、自治スレで板住人の人に聞くにとどめるが吉だぁね。
正直、ここでもそこまで催促とか言う事かな？とちょっと思わないでもないけど、
誤解は避けるが無難だ。
NGNG
むしろ削除人が来てくれないのが問題じゃないかな
明らかに荒らしスレなのにずっと残ってるし
2010/06/03(木) 00:12:14HOST:dhcp140-99.tamatele.ne.jp
なんで来てくれないのか、というのを客観的視点に立って
分析、改善を行うようにするのが有益でしょうね。

削除人は、そもそも削除する事すら義務ではないのだから。
2010/06/04(金) 11:52:21HOST:p1077-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>98
無償で遊ばせていただいている庭に、その庭の管理人が選んだ掃除屋さんが来てくれないから、
庭が汚くでしょうがない、掃除屋さんが来ないことが問題だ…おかしいでしょ？
NGNG
確かに利用者が庭を掃除できれば、それに越した事はないと思います

しかし現状、利用者に許されてる事と言えば「庭にゴミを捨てるな」という呼び掛けが関の山
ゴミを撒き散らす極一部を直接止める事どころか、ゴミ拾いすら“させてもらえない”のでは汚れるのも無理ないような

少なくとも十把一からげに「利用者が悪い」と切り捨てるのは如何なものでしょうか
大多数は「綺麗にしたい、なって欲しい」と考える筈です
2010/06/11(金) 16:23:45HOST:p9016-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>101
自分たちでできることは、呼びかけ以外にもたくさんあると思いますよ。

まず、催促じみたことを言わないこと。
次に削除依頼は粛々と、かつ削除人が手をつけやすい状況を作ること。
アラシ煽りは徹底無視を呼び掛けること。
あらしや煽りに「ゴミを捨てるな」などとちょっかいを出しえさを与えないこと。
削除形のすれど読んだり、自治がうまくいっている板を見たりして、利子気を得ること。
住人の耐性を上げること。
２ｃｈは他人様の庭であること、削除人などはボラであることを認識することも、その一つ
でしょうけど。
103名無し
垢版 |
2010/06/16(水) 11:21:48HOST:p1153-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>101
ある程度現状を知っているものだけど
住人の意識が高くならないと現状打破は無理だと思いますよ
104名無し
垢版 |
2010/06/17(木) 04:12:53HOST:p41217-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
変なのが涌いてると思ったら何だ茨城か
保土ヶ谷轟音にしろコイツにしろ関東圏は基地外の集まりだな
105名無し
垢版 |
NGNG
図鑑スレで度々別の板への私信を書いてる奴がいるけどどうにかならないものですかね？

例えば
スパロボ図鑑　1661冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1284474377/
の845とか
2010/09/15(水) 14:36:55HOST:p10085-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>105
質問は整理板や、議論板・知恵袋あるいはほかの質問スレをご利用ください。
107名無し
垢版 |
NGNG
>>106
ありがとうございます
整理板に行ってみます
108名無し
垢版 |
NGNG
整理板は早計過ぎるかな…
とりあえず誘導先で適当なスレを探してみます
ありがとうございました
そして連投してすいません
109 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.5 %】
垢版 |
2012/06/04(月) 00:40:05.74HOST:144.net119083150.t-com.ne.jp
水遁が有効だと思われ
2014/06/01(日) 15:07:42.49HOST:zaq3a55ef59.zaq.ne.jp
ロボットゲー板
http://peace.2ch.net/gamerobo/
gamerobo：ロボットゲー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1148454191/
gamerobo：ロボットゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1338849956/
gamerobo：ロボットゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115468126/
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