食べ物板の削除議論すれ

2006/05/10(水) 23:42:22

とりあえず文句を書こう

a · 2007/04/15(日) 23:10:57

削除屋りんどう★さま

話が若干逸れましたが、>>21については私からも質問があります。

1.有用なレスが無いと判断したとのことですが、食べ物に関する会話は「有用なレス」とは違うのでしょうか。
2.りんどう★氏の言う、削除相当と判断されないために必要な「有用なレス」とはどのようなものでしょうか。

>>35氏の質問と重なる部分がありますが、あわせて説明をお願いします。

個人的には、もう少しスレッドの内容や板の雰囲気を見て「削除するまでもない」といった柔軟な対応が
あっても良かったのではないかと思っています。
できるだけ住人さんが快適に過ごせるように、分かりやすい回答をお願いします。

**名無しの食心** · NG

これはひどい

**名無しの少女心** · NG

線引によるメリットとデメリットを考えたら『常識で考えろ』で桶

**名無し返上中** · 2007/04/16(月) 15:12:31

>>51
根本的な勘違いとして「食べ物の話題をテーマにした雑談をしたい人」よりも、
「食べ物の話題をテーマにした専門的な話をしたい人」の方が、より適当（ｎotいい加減）な
「住人」として認識されるのが2ちゃんの常。
例え前者の方が数が多くとも、その人達が自分たちが正当である事を、
何らかの方法（板名変更等）を用いて証明しない限りは、数の多さは正しさの証明にはならない。

そこの所はちゃんと理解しておくように。

それを理解の上で、後々事態が変わったらスレの統廃合を行うという事を了承して初めて、
雑談スレの１つとして考慮して欲しいという申し出ができるだろう。

繰り返すが、そこの所はしっかり理解しておくように。

あと、>>51の質問は言質取りの意味しかないから、回答は貰えないだろう。
だいたい「これこれが有用なレスだ」という回答を削除人からもらったら、
荒らしは全力でそれ以外のレスをつけはじめるだろうね。
何というか、自分たちの事ばかり考えんじゃないよ、といわざるをえないな。
もっと大局的に物を見なさい。

a · 2007/04/16(月) 18:37:18

いろいろアドバイスありがとうございます。
前半部分、了解です。
そのように勘違いしていたわけでもないですし。

中段部分。
>>36や>>50前半を注意して読んで頂ければ分かると思いますけど、ご指摘の部分は
私自身は理解しているつもりです。
「予防的なものは削除理由にはならない」と言いましたが、自治の領域の問題としては
それを否定しているわけではありません。

下段部分。
確かに、言質取りの質問になってしまっていましたね。
しかし、削除理由を「有用なレスがない」などとされたら、食べ物に関する会話が
有用なレスじゃないとはいったいどういうこと？と言いたくもなります。

「なにをもって有用なレスとする」などは答える必要はないかもしれませんが、
ともかく>>21の回答については、特に後半は何を言っているのかさっぱり分かりませんし、
他にもいろいろ説明する必要はあるのではないでしょうか。

**名無し返上中** · 2007/04/17(火) 00:04:36

>>21の回答自体が大間違いだ、と少なくとも俺は考えてるわけね。
で、その大間違いを今後も継続するならともかく、修正されるようだったら
そもそも>>21の回答について質疑を重ねる必要自体が存在しない。
自分達が思うようなレスを重ねて、再度処理された時に
「これこれこういうレスのやり取りをしていましたが、これでは有用なレスとはならないという事でしょうか？」
と具体的なレスの引用を行いながら問いただせばいい。
というか、現状でも>>51の質問を行うには、具体的なレスの引用、例示と
その割合の分析などをした上で行わなければ、双方の認識の差異というものが埋まらないままになる。
削除人側だけに基準を示せと訴えるのではなく、自分達はこのような基準で
考えている、というのをまず示さないと。そういうのを示せば、
削除人ではない人からもアドバイスをもらえるだろうし、後述する削除人からの
直接の基準の提示を行うデメリットを回避する事もできる。

無論、そういった有用なレス云々が削除の理由でない場合は、
問いただしても無意味だけれど。

逆に、それでも>>21の回答の枝葉の部分をはっきりさせてしまおうとすれば、
そしてはっきりしてしまえば、それは荒らしにとって格好の荒らす材料となる。
なにしろ、そのはっきりした基準の逆を行けばいいわけだからね。
逆をいけばいい事をはっきりさせてしまえば、後はスレはスレ自治を行おうとする人と、
荒らそうとする人のいさかいで、まともなスレにはならなくなるだろう。
実際、今も何とかして荒らしてやろうという人がいるんだろう？
そういう人にわざわざ材料を与えるようなことをしてどうすんだよ、と言ってるわけだ。
故に、大局的にものを見ろ、と言ってる。

いい加減沈黙しなさい。
言葉を費やす必要がまた生じるのは、再度同じような事が起こってからだ。

a · 2007/04/17(火) 00:18:47

いや、別に枝葉をはっきりとか言っているわけではなくてですね…

>>21が「なにを言ってるか分からないから説明してちょ」と言っているだけなんですが。
私だって間違いを修正して行ってくれればいいと思ってますよ。
でもその辺にも関係していると思われる後半部分が特に意味不明なわけですし…。

**名無し返上中** · 2007/04/17(火) 00:24:04

>>57
ああ、後半部の意味合いね。
そこだけ聞くならOKかと。

**散歩中** · 2007/04/17(火) 08:56:40

前段は削除対象であることの説明、後段はその判断を現在適用させているかどうかの説明だと
思うんだが、何がわからないのだろうか?

あえて、「説明不要」の削除人の「裁量部分の説明」なんだから、
「あぁ、現在は、当該削除人において（その裁量の範囲で）適用保留なのね」と納得し、
続けてOKという言質は取れないに決まっているんだから、これで収めようと思えば
いいのに・・・と思わないではないような。（なんとなく）

**名無し返上中** · 2007/04/18(水) 00:05:27

>>59
いや、保留と言いながら処理されてるわけで、
そこら辺で話が通らなくなってるんじゃない？

それとも、削除されてる
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1173092119/
とは違う、その時点で立ってたスレの話、て事なのかな？
だとしたら意味はある程度わかるんだが。

**削除屋りんどう ★** · 2007/04/28(土) 11:16:21

>>21
での説明について、補足します。
説明が遅くなりまして申し訳ありません。

－－－－－－－－－－－－－－－－
私の以前の削除判断は、すべて「食べ物板は食文化カテゴリの専門板である」
という認識においてなされていました。

ただし、「食べ物板は専門板」について、以下のように疑義が提示されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/783-784

>自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という話があった。
>現実的なんじゃないかと思うよ。
>そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
>現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。

この意見は有用であると思われますので、

>住人さんの意向を自治スレ等で確認させていただきたいと考えております。

と回答しました。
食べ物板をサロンと同様に扱うという判断は、有識者によってなされてはおりませんが、。
住民の皆さんがサロンであるという認識であれば、その状況判断を尊重したいと考えております。
自治スレ等での議論を見守りたいと考え、食べ物板での私の削除行為を「保留」しております。

上記発言を行った4/9より１年間をめどに、食べ物板の削除はしません。

>>23
「食べ物全般をＡＡと語尾を揃えて語る」は、
専門板では削除対象になりえて、サロン・雑談板では削除対象でないと考えています。

**もぐもぐ名無しさん。** · NG

いい加減仕事しようよ削除人さん。
半年以上削除整理スレ放置はないんじゃない？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2009/07/13(月) 07:54:33

削除議論板のローカルルール読んでね。

「削除しない事」についての議論は守備範囲外だから気をつけようね～。

**はぁ･･** · NG

「削除しないこと」じゃなくて依頼に対して回答も見解も示さず放置してることを
言ってるんですが

**削除明王 ★** · 2009/07/13(月) 21:43:02

>>64
それも「削除しない事」のうちです。

＃つーか、「まだ対応されてないだけ」ならグダグダ言わずにお待ち下さい。
＃早く対応されれば良いですね。(←完全に他人事)

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/13(月) 22:04:59

>>62

暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう。

削除判断が入らない事に不満をお持ちなら、貴方が削除人になるように努力されるのが
一番の早道かもしれません

ちなみに削除整理案件としては、「削除しなければいけないもの」は存在しません。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段にすぎません。
削除を２ちゃんねるに備わっているサービスだと勘違いしていると
大変精神衛生上よろしくないでしょう

また、削除はガイドラインというルールに則って行われますが
他人にそのルールの履行を強制するのであれば
あなた自身もこの板のローカルルールを熟読してルールを遵守するべきだとオイラは思います
他人にルールは強制するのに自分は守らないというのは大変ムシのいい話かと思います。

**名無しの良心** · 2009/07/18(土) 20:46:54

> 削除判断が入らない事に不満をお持ちなら、貴方が削除人になるように努力されるのが
> 一番の早道かもしれません

削除人が削除要請を見ているのか分からないという状況を述べただけで精神衛生云々とか
何でこういう意見になるんだろうねえ。

**名無しの妙心** · 2009/07/18(土) 21:01:13

見ているのか分からないというか、見ていても処理がなされなきゃ
意味は同じなんですから、処理がなされないという事は見てもらえて
いないと考えて差し支えないかと。

その上でどうすれば良いかは既に書かれている通りです。
処理してくれと言われたら処理してくれるようになると考える、
そんなお手軽気軽な他力本願の人が多数を占める板には、
削除人は手を出したくなくなるんじゃないでしょうかね。

一先ず、まとめを頻繁に行うとか、板内自治を頑張って
削除対象自体を減らすとか、そういう自助努力をなさってくださいな。

信念は岩をも通しますけど、邪念は何も通さないですよ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/07/18(土) 22:18:37

>>67

要請なり整理なり削除人が見るのが当然と思うような
＞削除を２ちゃんねるに備わっているサービスだと勘違いしていると
疑わせるようなレスだからですよ

そもそもそういう現状を報告するような板でしょうかここは？
そうではないのが明確にローカルルールにも書かれているにも関わらず
それを訴える精神状況というのはどういうものなのでしょうねぇ

● · NG

不思議なスレストを見ました
このスレですが
日本の犬肉料理「えのころ飯」wwwww
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1159686804/

GL抵触はない気もしますが…

**削除明王 ★** · 2009/07/31(金) 05:26:29

>>70
不思議なことは何もなく、妥当な処理だと思います。

＃当該スレは「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「客観的な意見を求めないもの」に該当し、
＃「４．投稿目的による削除対象」に抵触すると判断しました。

○ · NG

>>71
> ＃当該スレは「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び「客観的な意見を求めないもの」に該当し、

確かに不謹慎なレスは散見するものの、スレは日本古来の犬食文化の議論だと思いますが

これがまじめじゃないとなるなら、もっと酷い東西地域叩き合いスレはどうお考えでしょうか？

**削除明王 ★** · 2009/07/31(金) 06:53:48

>>72
「不謹慎なレスは散見する」かどうかは些細な問題です。

とてもじゃありませんが、当該スレの1(タイトルを含む)を読む限りでは
まともに議論する気があるとは判断できません。

＃「東西地域叩き合いスレ」とやらがどんな代物かは知りませんが、
＃「これはこれ、それはそれ」ということで。

● · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1191827938/85

ここには珍味板向けとの誘導？がありました
珍味板なら可なのか、しかし珍味の定義も難しいだろうと思われます

● · NG

> 犬食い民族日本人死亡wwwwwwwwwwwwwwwww
>>1のこれは気が付きませんでしたが
これがなければ良かったのでしょうかね…

**名無しの妙心** · 2009/07/31(金) 19:16:44

無ければ、というか、何を語りたいのかを
明確にする文章が足りなかったんでないかね。

でもまあ、そういう文章を足したとしても、
この手の彼の国が絡んでくるスレに関しては、
2ちゃん上では真面目な議論にならない場合が多いので、
やるならどっか別の、自分たちである程度管理できる
場所でやった方がいいんじゃないかと思うよ。

**名無しの妙心** · 2009/07/31(金) 19:17:23

あ、無論、その一文は削った方が妥当だろうねw
それは前提としてのお話です。

● · NG

私が立てたわけではなかったのですが国内の犬食スレとしては珍しかったので
勿体ないと思ったもので…
自分でリニューアルして立てるかといえばかなり？ですけど

ではどうも失礼しました

？ · 2009/10/12(月) 17:02:29

>GL6．連続投稿・重複
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1254842278/ >>99（誘導2）
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1254826822/ >>100

後発の上、削除ガイドラインに則ってない依頼の方が通ったのは、
どのようなご判断だったのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/10/12(月) 23:55:46

パッと見、処理されたスレが何を語るスレなのかがさっぱり
わからんわけだけど。重複判断でこの二つを見比べたら、
そりゃ前者が残るのも当たり前なんじゃないかなぁ。

ちなみに、重複削除の際には、誘導先のスレの方が削除される、
って事は割とある事だし、無報告削除が可能だったりする点から
考えても、依頼方法が間違ってるから削除されるのはおかしい、
というのは通らない理屈ですよ。

**名無しの妙心** · 2009/10/12(月) 23:59:33

あ、そういえば、削除人の見解を問いたいという事なら、
削除整理板の連絡スレにちょっと来てくださいと
書き込んできてくださいな。

2012/10/27(土) 23:28:15.96

食べ物板
http://ikura.2ch.net/food/
food：食べ物［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054710068/
food：食べ物［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1191827938/
food：食べ物［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027701156/