女優板削除議論スレッド

**小島隆観測隊長** · 2006/05/12(金) 19:12:12

女優板の削除議論スレッドです。

女優板　http://tv7.2ch.net/actress/

●　レス削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/
●　スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115623977/

**小島隆観測隊長** · 2006/05/12(金) 19:31:34

>>284
> >>277が対象としているのは、スレ主としてネタ提供に過ぎず、利用者の会話を妨害してはいません。
> いちゃもんをつけているだけです。
スレ主？　スレを立てた人かどうか判らんし、立てた人が立て逃げするのはよくないが、
スレを自分勝手に使うなんてもっての他だよ。一人で連投してちゃ、会話しようって気になる奴は今後もいないだろうね。

削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６．連続投稿・重複
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

【美肌美白絹子】　国分佐智子　ｘ　【守護騎士団】　にふさわしい掲示板は、
自己紹介 http://life7.2ch.net/intro/
夢・独り言 http://life7.2ch.net/yume/
電波お花畑　http://etc3.2ch.net/denpa/　
のほほんダメ　http://human5.2ch.net/nohodame/
独身男性　http://etc4.2ch.net/male/
初心者の質問＠2ch掲示板　http://etc3.2ch.net/qa/　

あと、紹介されてた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1121038288/9-19n
　PC初心者 http://pc7.2ch.net/pcqa/
行きました？

**小島隆観測隊長** · 2006/05/12(金) 19:32:46

↑
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/284　から。

**小島隆観測隊長** · 2006/05/15(月) 04:14:46

謎のＰ ◆kg.mqy2SS2 HOST:softbank219184162074.bbtec.netさん、

削除人さんから、
「連投イクナイ！鯖の資源を無駄にするな！日記帳代わりにするな！」
「コテハン叩きは最悪板で」
「住所や電話番号は絶対に書き込むな」「実名を挙げての中傷は名誉毀損罪」
などと直接指摘されるまで止めないのかな？

**通りすがり** · NG

小島隆観測隊長さん

ここは既になされた処理に対し、具体的に問題提起して話し合うスレです。
日記帳代わりに使わないでください。

**小島隆観測隊長** · 2006/05/16(火) 03:02:16

削除人待ち中。処理後に問題提起でしょ。ｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/281-n

通りすがり＝野次馬は哀れな人

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/164
164 名前：野次馬：2006/05/14(日) 09:56:14 HOST:350249003844767 proxy170.docomo.ne.jp
…痛々しいな…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/277-n

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/05(月) 00:32:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/349のご指示に従って書き込みます。
なお、以下で「同一人物」「たった一人の人間」とは、このスレッドで「小島隆観測隊長」と名乗っている
人物で、どこの誰だかは、既に判明しています。

＞最悪板への誘導は、コテハン叩きに該当しません

原則がそうであることは理解します。しかしながら、

①必要のないタイミング・頻度での誘導、誘導スパム自体が威嚇的印象を与える場合は、スレの成長、
会話の発展を妨害するものであり、いわば脱法行為です。
②同様に、誘導スパム自体にコテハン叩きの書込みがされている場合、それは誘導を隠れ蓑にした
コテハン叩きに過ぎず、これまたいわば脱法行為です。
③そして、そうした脱法行為は新規の投稿者の投稿意欲を無くさせることを目的としており、
連続ＡＡやコピペなどより遥かに悪質で執拗で陰湿なものです。他の形態の荒らし行為と併せて、
「あの手この手」で荒らす中での一つの荒らし形態に過ぎません。新規の投稿者などが現れると
必ず荒らしが行われていることにお気づき下さい。

ルールを立てれば、必ずそのルールを回避したり悪用したりするものが出てくるのが常であり、
そうした回避、悪用事例が現れれば、ルールを常識に沿うよう変形させるのもルールの運営者の
仕事だと思います。
ですので、言及されている「ベテランの荒らし」による脱法行為については、
厳しくとっていただくことをお願いします。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/05(月) 00:39:45

>>7の続きです。

問題の脱法行為を重ねているのはhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1143824532/836-1000
の猛烈な連続投稿でスレッド潰しを行ったのと同一人物によるものです。そして、複数回線、ウィルコム回線、
ナローバンド回線、携帯回線と様々な回線を用いることで住人と規制人を混乱させ、規制を逃れようとし続けて
きています。

女優板でも芸能板でも同様のスレ潰しを重ねている人物です。あるいは、事実が無いのに「国分佐智子は
元Ａ級戦犯東條英機の曾孫だ」との噂を掻き立てるためのスレ建てやインターネット辞書への記載を行い、
中国や韓国にある反日感情を利用して女性に危害を加えさせ、そのことで自己の性欲を満足させようとした
人物です。女性にとって悪質極まりない所業だと思います。

たった一人の人間による執拗な荒らしは５年近くに及んでいる模様です。
なにとぞ、抜本的対策のご検討をお願いします。・・・たった一人の人間によって、語りたい共通の
テーマを持っている人たちが集まれなくなっているのです。

手提 · NG

聞くに耐えない意見だ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/05(月) 11:16:16

別に2chに集まらんでもええやん、と思わんでもない。
もちろん「集まるな」などとは思わないけど。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/05(月) 22:29:47

いや、元々公園に集まってたところにホームレスがやって来て、居座って、むさくるしい身なりで奇妙な言動を繰り返すため、
みんながうんざりして出て行って遠巻きにしている状態でしゅ。
公園は元々多くの人が集まって、集まらなければ面白くないゲームやスポーツやその他イベントを楽しむ場所。
「ホームレスにも人権がある」といったところで、それは所詮、そうがなりたてる人たちの自己満足のために
言っている偽善。公園をホームレスに奪われたサイレントマジョリティーに配慮すべきではと、思うのでありましゅ。

手提 · NG

くだらない。選民思想もいいところだな。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/05(月) 23:57:20

docomoから書き込んでいるあなた様へ
問題のホームレス投稿者は、「在日、在日」と差別発言を重ねている輩なんですが・・・。

**名無しの良心** · 2006/06/06(火) 00:13:48

明確なルールも無いのに脱法行為なんて成立し得ないでしょ
せいぜいマナーの悪い投稿者ってとこかと

「ベテランの荒らし」による事例に関してはあなたより削除人のほうが
よほど知識もあるでしょうし、諦めてスルーしてください

それにそもそも削除人は「ルールの運営者」じゃないし

**名無しの良心** · NG

別のＤｏＣｏＭｏの人がやってきましたよ。

削除人に出来る抜本的な解決策ってのは、無いです。
削除しようが喜ぶでしょうし、
（受け付けてませんが）アク禁にしても、一般の人に与えてしまう被害と比較して、それでも効果があるとは言いにくいです。

おそらく貴方の期待する方法とは違うでしょうが、抜本的な解決といえばやはりスルーしかないです。
ホームレスがいようとヤンキーがいようと、目に入れなければいないのと一緒です。
リアルと違って、肉体的実力行使にでるわけでもなし。
もしスレ潰しなどの、完璧に無視していても迷惑な行為に出れば、そんときは削除人にお願いして見ようかな、と
そのくらいの気構えだと幸せになれると思います。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 01:12:00

＞削除しようが喜ぶでしょうし

実は芸能板でご担当削除人さんが丁寧に削除された結果、「あまりにも執拗な削除。
私は去る」と荒らしをやめる言い訳をした事実があるのです。ところが、その後、
正常だけどアフォな投稿者が余計なちょっかいを出して元の木阿弥。削除人さんも
ご機嫌を損ねたという経緯があったのです。

個別的な問題に入れば、問題の荒らしは小心者で（荒らし一般がそうなんでしょうが）、
他の投稿者が「興味ないから（コピペを）貼るな」と一括したところ、それ以来潜めて
いるのです。

＞諦めてスルーしかないです。

実は、私自身はそれでＯＫなんです。また、私は異常に執拗なコテハン叩きを受けチェ来ましたが、
実はそれ自体はさほど気にしていないんです。
私が気にしているのは、結果としてスレが荒れること。そして、私以外の投稿者が書けなくなっている
ことなのです。掲示板にとって、荒らしは所詮落書き。無視（スルー）すればいいこととはいいますが、
一般の投稿者の投稿者は（２ちゃんねらーの大半、ましてヲタは）、やっぱり小心者で、荒らしには
怯えるのです。事実、問題にしているスレッドでも、私以外の投稿者が現れても、問題の荒らしが難癖を
つけた途端、また投稿が途絶える・・・荒らしの思う壺の状態が続いているのです。

ちなみに、１年以上かかる状態が続いているのです。一年も続けば、ユーザーの迷惑は
限界を超えていますし、テーマ自体が腐ってしまう恐れがあります。「今が大切」な素材
の場合はなおさらです。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 01:12:59

アク禁のコストパフォーマンスについては、ユーザーとしての気持ちと、削除サイドの
問題意識は異なるでしょう。現実のコストパフォーマンスは、生粋の２ちゃんねらーとは
言えない私にはわかりません。でも、プロバイダーに伝え、誓約書をかかせる。プロバイダー
にも楯突くようなら、プロバイダーに契約を切ってもらう・・・。迷惑が一般の人にかかるとは
思えませんが、素人考えでしょうか。

また、個別的な話をすれば、問題の荒らしはasahi.netに、自分の人生をかけたＨＰを持ち、その他
ネットが仕事＋生きがいの生活を送っているので、アク禁を食らうことを極端に恐れています。ただ、
小心者の常で、「恐れている自分を認めるのが嫌だ」ということで、「削除人の限界を試す」ことで、
「２ｃｈの達人」ぶりを見せ付けることで快感を覚え、また、一般の投稿者をビビらせてきたのです。
ところが、自分がどこの誰で、現実世界でどういう集団に属するどういった人物かということがばれて
しまったのです。で、引っ込みがつかなくなっている・・・。
アク禁は、こうした人物には極めて効果的です。いくつもの回線を使用してはいますが、一つでもアク禁を
食らえば、事態は一気に変わる可能性があります。

＞もしスレ潰しなどの、完璧に無視していても迷惑な行為に出れば

現実に何度もやっているんです。
近くは、http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1143824532/836-1000 です。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 01:20:50

また、個別的なことで申し訳ありませんが、古手の投稿者（ファン）から聞いたところによると、
問題の荒らしは、かってファンサイトでいびり出された経験があるようなのです。その当時は、
必ずしも荒らしたから追い出されたのではなく、むしろ、荒らしに追い出されたとか・・・。
その話が本当であれば、荒らしの気持ちは「自分は荒らしに追い出されたのに、自分が荒らしたら
やっぱり自分が追い出されようとしている。・・・悔しい・・・」と意地になっている可能性が
あります。私も個人としてはコテハン叩きは我慢できるにせよ、荒らしに追い出されてやるほどの
器量は持ち合わせません。
そんな歪んで「意地」になっている人間に、スルーでは対処しきれないかと・・・。現実に、私に
絡みだして一年経っても止まないのですから。その間、一般の投稿者が受けた迷惑を考えると・・・。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 01:31:31

＞そのくらいの気構えだと幸せになれると思います。

暫く2ｃｈから離れておいしものをおなかいっぱい食べれば・・・という奴ですね。
でも、このフレーズは問題の荒らし君にとってピッタリなんです。
２ｃｈから離れてみれば、別にどおってことはない。私だって、荒さなければ、その
人物のことは、仕方が無い場合以外は、話題にも出さないんですから。

２ｃｈで「負けるのが悔しい」・・・という気持ちになることがいかに愚かなことか、
その荒らしに教えてやるべきなのです。強制的にでも・・・。そうすれば、２ｃｈでの
荒らしが、究極の人生の時間の無駄遣いだと気づき、前向きな人生を送り出すと思うん
ですが・・・。

**名無しの良心** · NG

もう少しまとめてくれぃ。

16前段。そういう事があるから、「削除は抜本的な解決にならない」って言う話。
16後段。だから、住人が「小心者」じゃなくなれば全部解決するでしょう？
2ch使うなら荒らしへの耐性は当然備えている前提ですよ。
17前段。アク禁はそういうシステムではなく、同じプロバイダ全員巻き添え食らいます。携帯なら個別に可能らしいですが。
17一番下。それはそれで依頼出してください。「あまりにもしつこくて云々」は運営側のみが判断する事になってるみたいっす。
18荒らしがどういう過去を経てきたか、どういう人格かは運営さんほとんど興味示してくれません。
人格ではなく、今現在進行で起きている事実のみを問題視してみてください。
19 自分は負けを認めたくない。荒らしには負けを認めさせたい、ってそりゃ通らない道理ですよ。
負けとか勝ちとかって考えを捨ててください。まず誰より先に貴方が。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/06(火) 01:44:50

大方は>>20の人がツッコミ入れてるので補足。

>>17
「アクセス禁止」というものを捨てて考えてください。
それは本来であれば管理人ぐらいしか考慮に入れてはならない部分です。
それを入れて変に考えなんぞしないでね。

>>18
そんなことはどうでもいいです。荒らしに過去は要りません。
2chで実際にどういう暴れたかをしたかどうかです。

>>19
＞その荒らしに教えてやるべきなのです。強制的にでも
バカですか貴方。何様のつもりですか？

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 02:00:03

＞16後段。だから、住人が「小心者」じゃなくなれば全部解決するでしょう？
＞2ch使うなら荒らしへの耐性は当然備えている前提ですよ。

おっしゃることは判るんですが・・・自分以外のことはどうにもなりません。
また、一度は芸能有名人板担当削除人さんも削除議論板で「国分佐智子スレは非道い・・・」と
事実を認めてため息をついておられます。また、それ以前に「検討」に入られたことも
あります。
そうしたことを蒸し返すつもりはありませんが、かかる状態が長期に続いた場合は、
耐性以前に誰だっていやになります。いったん、そういった事態に陥れば、特別な措置も
必要になります。・・・というのが、ユーザーサイドの気持ちです。

＞17前段。アク禁はそういうシステムではなく、同じプロバイダ全員巻き添え食らいます。携帯なら個別に可能らしいですが。

判りました。でも、以前見た、アク禁に関するひろゆきさんとプロバイダーとのやり取りの見本を見たら、誓約書→契約打ち切り
と発展していく感じでしたが・・・。むしろ、ご説明の事態は、そうした手法が確立していない時代、プロバイダーが無視したため、
プロバイダーごとアク禁→２ｃｈが使えなくなったユーザーが大量契約解除→プロバイダーが大慌て→プロバイダーがひろゆきさんの
申し入れに真剣に対応するようになった・・・。という状況であると思ってたんですが・・・。

＞17一番下。それはそれで依頼出してください。「あまりにもしつこくて云々」は運営側のみが判断する事になってるみたいっす。

とうの昔に出しています。でも、女優板にはあまりにも長期、何度お願いしても、削除人さんが来てくれなかったんです。

＞18荒らしがどういう過去を経てきたか、どういう人格かは運営さんほとんど興味示してくれません。
＞人格ではなく、今現在進行で起きている事実のみを問題視してみてください。

仰るとおりでしょう。端から、私も言い訳気味で書いてます。

＞19 自分は負けを認めたくない。荒らしには負けを認めさせたい、ってそりゃ通らない道理ですよ。

言い訳をすれば、荒らしに負けを認めさせたいというよりも、荒らしに治療を与えてやるべき・・・というところでしょうか。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 02:02:42

>>21

基本的にはおっしゃる通りだと思います。
単純にユーザーの立場と気持ちを述べたまで。でも、ユーザーの立場と気持ちは
「ニーズ」ですので、何とか一部でも運営に反映していただきたいところです。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/06(火) 02:09:56

>>22
「何か特別なことをして欲しい」ってのは基本的に無茶です。
ユーザーの気持ちといいますが、ぶっちゃけ「ワガママ」です。

＞アク禁に関する流れ
単なる一例に過ぎません。
＞状況
どこでどうやってそう思うに至ったのか分かりませんが
「アクセス禁止」というものがどういう手順で、どういう範囲で行われているのか調べてください。
又聞き・鵜呑みはしないで下さいね。

＞荒らしに治療を与えてやるべき
再度書きますが、何様のつもりですか？

**名無しの良心** · 2006/06/06(火) 02:51:45

＞荒らしに治療を与えてやるべき
2chの運営者は別に治療を与えてやりたいと思ってないので
あなたが御自分でお好きに為さって下さい

手提 · NG

……一人目のドコモだが、
子細な表現は違えど書きたかったことのほとんどは既に書かれてしまった件。

だから俺からは一つだけ。

削除も規制も罰じゃねぇよ。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 23:35:53

>>26
屁理屈を言わせて頂きます。「刑務所に入れることは治療だ」とまじめにおしゃっている
頭の良すぎる人たちもおられるんですよ。

>>14

＞明確なルールも無いのに脱法行為なんて成立し得ないでしょ

を前提にすると矛盾が生じることについて一言。

もし、（コテハン叩きを最悪板に誘導する）誘導にコテハン叩きの書込みを付け加えることについて
「明白なルールが無い」とおっしゃるのであれば、削除してもいいことにならないでしょうか。
そして、コテハン叩きスレへの誘導だけでなく、コテハン叩きの書込みが加えられていれば、それは
実質コテハン叩きの督促でしかありません。事実、荒らし本人の気持ちとしては、自分のコテハン
叩きに他の投稿者も加わって欲しくて、「コテハン叩きスレへの誘導＋コテハン叩きの書込み」を
やっているのは明白ですから。

また、http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/466は、削除人さんが勘違いして
削除を漏らした分です。そして、これは最悪板ではなく２ｃｈ外への誘導です。
でも、「誘導＋コテハン叩き」と同様、実質はコテハン叩きのそそのかしではないでしょうか。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/455-456をご覧下さい。
４５５は上に指摘した通りですが、４５６は荒らしの氏名･住所・本人が現実世界で行った
犯罪行為などを公開・指摘した書込みです。いつまでたっても削除人さんが来てくれなかった
ため、自衛措置として行っていたものです。しかし、削除人さんが申請分と併せてあぼ～んし
他方、「誘導＋コテハン叩き」を削除しないのを見ると調子に乗って
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/480のように、荒らしを再開するのです。
残念ながら、削除人さんの中立の姿勢は、荒らしを助長する結果となっているという、現実があるのです。

手提 · NG

ああ、君は単なるバカなのかね？

削除も規制も「有罪だから」なされるわけじゃねぇんだよ。
削除や規制を裁判の判決か何かと勘違いしてねぇか？
削除も規制も「罪と罰」とは全く違うものだ。思い違いも甚だしい。
根本的に考えが間違ってるから出直してきなさいな。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 00:10:20

>>28
はじめっから「屁理屈」と申し上げてあります・・・。

「削除や規制」は有罪判決でなく「管理の都合」上なされるものだ、というのが
ご趣旨だと思います。
で、「管理の都合」とはサーバーへの過重な負荷等、物理的理由の場合と、板が本来の機能を果たせない
という運営上の理由の場合とがあると思います。
もちろん、私が問題にしているのは、後者です。荒らしが酷く、かつ長期間にわたって執拗に続いているため、
住人が四散し、戻って来れない、戻ろうとすると荒らしが邪魔に入るという事態が延々と続いている・・・。
これは、板やその板上のスレが本来の機能を果たせなくなっているという「運営上の理由」について「管理の都合」上、
排除にかかるべき事態ではないのでしょうか。仮に、アク禁がダメなら、徹底的な削除で対応すべきではないのでしょうか。

また、手堤氏には
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1143824532/836-1000という猛烈な連続投稿による、スレ潰しについての
ご見解は頂いてませんが・・・。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 00:40:09

もう一つの対策として、匿名剥がしがあります。つまり、匿名に隠れている荒らしが、
どこの誰だか判った場合、その氏名、住所など個人情報を公開することです。
既に一定の効果をあげています。
にもかかわらず、「何のための匿名か」（＝有意義な書込みを誘うため。少なくとも、
他の投稿者に迷惑をかけず、社会的に負の価値を持たない書込みを自由にさせるため。）
ということを忘れ、他の投稿者に迷惑をかけることを目的としている投稿者を庇い、
匿名の特権を与え続けることは本末転倒だと思います。
ましてや、削除が機能していなかったり、あるいは削除が不十分な状態である場合は、
「じゃあ、何とかして下さい！」と言いたいのが、住人の気持ちです。

手提 · NG

「徹底的な削除で対応すべき」などと戯言抜かす方はお帰りください。

……スレ潰しについての見解ですか？
「独立した掲示板で平穏に続ければどうですかね。削除も規制も思いのままですよ」以上。

＞匿名剥がし～
論外。一昨日来やがれ。

削除対象は削除しなければならないものではない。
削除人は荒らし対策委員ではない。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 01:53:10

＞……スレ潰しについての見解ですか？
＞「独立した掲示板で平穏に続ければどうですかね。削除も規制も思いのままですよ」以上。

要は、少なくともこの点については、お考えをお持ち合わせになっていないんですね。

手堤さんがお示しになったことは、何一つ解決策になっていない点で共通していると思いますが・・・。

もちろん、いわば掲示板という制度における住人の心構え、削除人の限界をご指摘になったんだと理解は
しているつもりですが、何らかの解決策に向かったものでなければ、わざわざ発言する（書き込む）必要が
ないのではないか、というのが私の意見です。

手提 · NG

君が望む「解決策」とやらは君にとって単に「都合のよい策」にすぎない。
ああ、そうだよな。
自分が困ったら好きに削除できて好きに規制できれば楽でいいよな。

アホか。

君が述べた解決策とやらは解決策なんぞではない。
自分にとって都合のよい環境を整えるためだけの
我儘そのもの、醜いエゴそのものだ。君に自覚は無かろうがね。

君の身勝手に向かったものでなければ解決策と認めないのは、それこそ君の勝手だが
君の身勝手に応える義務は荒らし当人はもちろん、
管理人にも規制人にも削除人にも無いのでね。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 02:12:32

>>33
の全ての内容は>>32で既に語られていると思います。

おやすみなさい。

手提 · NG

はっはっは。バカみたいな鸚鵡返しをするならば
君の屁理屈に過ぎないのであればわざわざここで誰かに要求する必要がないというものだよ。

ああ、おやすみなさい。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 07:45:02

>>35
「手堤」さん。あなた一度も筋道だったことが言えてませんね。
論理だって考えることが苦手なんじゃありませんか？

>>12は単に難癖をつけているだけで、全く議論になっていません。
>>33は、意見も何も無い人が、たまたま他の人が何か立派なことを言ったとき
「同じ意見です」と言って偉そうにしていれば、周囲の人が「あの人も立派な
意見を持っていたんだ」と勘違いしてくれると期待してホクホクしているかの
ようです。

はっきり言って、みっともないですね。
議論に関係ない方は、速やかに退出して下さい。

そｓもそも、>>13で、私が何故あなたをｈｎで呼ばず、
「docomoから書き込んでいる方」とあなたを呼んだか判りますか？
削除板の正常な住人ではないと判断したからですよ。

偽者さん。

（ちなみに、必要に応じてしか削除板に書き込まない私は、削除板の住人の
ｈｎをさほど知りませんので、凝ったことをしても効果はありませんよ。）

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/07(水) 10:23:35

……というか、批判要望板で行う内容な気がしますけれど。
>>29-30といった話はね。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**小島隆観測隊長** · 2006/06/07(水) 21:06:21

＞どこの誰だかは、既に判明しています。
小島隆さん、
裁判所命令や警察の捜査の除き、判明するワケ無いので。ｗ
ftth.ucom.ne.jpは固定IP。
＞複数回線、ウィルコム回線、ナローバンド回線、携帯回線
荒らしはそんなことせずに、串使うだけでしょう？ｗ
ドンキホーテと呼んでいいですか？＞謎P
＞匿名剥がしがあります。
書き込みに使われたリモホの契約者はプロバイダの人以外知ることは出来ませんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/347
347 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/06/04(日) 09:59:35 ID:???0
ここまで見ました
多少のコピペは放置でお願いします

最悪板への誘導は、コテハン叩きに該当しません

>>37
＞http://qb5.2ch.net/sakud/
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
「妄想に取り付かれて削除依頼する人の削除依頼を受けて削除人が削除しないこと」
というテーマかな？>>7-36

**削除屋つまようじ ★** · 2006/06/07(水) 23:01:14

要請板から来まし・・・うわ読む気しねー

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/07(水) 23:15:09

受信系でしょ。

手提 · NG

こっちはこっちで鯔指導スレで垂れ流してた人か。あぁもう。

３６ · 2006/06/08(木) 00:01:07

>>41

手提 HOST:350249002465960 proxy174.docomo.ne.jpさん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143942301/129-130

は、どういうことでしょうか？　あなたは、docomoで二つリモートホストをお持ちなんでしょか？

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/08(木) 00:06:32

>>39
好き嫌いしない。出されたものは、何でも食べないと大きくなれませんよ！

で、
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/488-495
こっちも食べてちょ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/08(木) 00:57:05

>>42
それ、このスレで訊くようなことなのか少しは考えてみなさい。

４２ · 2006/06/08(木) 01:01:38

>>44
単体としての突っ込みとしては、おっしゃるとおりなんですが、私は端から問題にされている
荒らしさんご当人ではないかと疑ってたわけなんですよ。つまり、議論を混乱させ、自分に批判が
集まらないように成りすましの工作をしているんではないかと、疑ってたわけなんです。
そういう可能性があることを指摘しておかないと、正常な議論にならないと思ったんです。
（寝ます）

手提 · NG

>>42の質問は余りにも下らないので語る舌を持たん。
手段と目的を解せぬ者に。

**謎のＰ** · 2006/06/09(金) 06:33:24

>>46
ごまかそうと必死でつね

>>43に追加します。匿名剥がしがむしろ妥当でである場合があることと、
問題の人物について、氏名、住所などを公開し、匿名を剥がすことの相当性を
証明できていると思います。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/480-481
（４８１のあぼ～んは住所による）
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/488-504

**二人目のＤｏＣｏＭｏ** · NG

妥当性の証明にはなってないです。
「該当人物に対しての」相当性であれば、貴方が指摘されたレスも
もしかしたら根拠の一つくらいにはなれるかも知れませんが。

そこらへんはまるっとおいといて、そゆーのは荒らし行為に他ならないのでやめてください。
もっかい言います。
スルーを徹底してください。
「相手がどういう奴で云々」とか「私はいいが他の人が云々」とかはもう忘れて
とにかくスルーして下さい。
さもなければ貴方がスルーされる側に回るだけの話です。

手提 · NG

>>47
ははは、俺が何を「ごまかそう」としているのか説明してみなさいな。

ネット上においてプロバイダ（この場合はドコモ）しか正確には証明できない
「利用者の一致・不一致」を本人に問うた時点で君が浅薄なのはよく分かった。
そしてその愚問に気付かない程に愚昧であることも。

**謎のＰ** · 2006/06/09(金) 19:58:14

>>49
思ったとおり、削除議論版にも潜り込んで、２ｃｈの運営自体を混乱させようとして来たんですね。
あなたの好みにあってますからね。でも、それは人生の無駄遣いだと思います。

>>48
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/488-505　特に５０５をご覧下さい。
謎のＰが話題になっているのでもないのに「謎のＰについての話題」としており、かつ
わざわざ「国分佐智子のストーカー謎のＰ」と書き込むことで、実質的にコテハン叩きをして
います。

>>7で提案しましたように、改めて「誘導に名を借りたコテハン叩き」については、削除対象に
していただくようお願い申し上げます。

手提 · NG

……妄想を確信に変えたか。哀れな。

**二人目** · NG

なんだか、そのうち私も手提氏と同一視されやしないかハラハラしてきましたが。

>>50
読んでますよー。人様の事情に口出すからには、軽くですが一応目は通してます。
その上でのスルー推奨です。
ちと角度を変えて言いますと
「誘導に名を借りたコテハン叩き」というカテゴリを作る意味が無いのですよ。
誘導だろうがテンプレだろうが、コテハン叩きがあまりにひどくて、それが削除人の目にとまれば削除される事もあります。
決して「誘導の名を借りていればどんなにコテハン叩きをしてもよい」なんて誰も言ってないんです。
今回の件はそれほどじゃなかった、てだけの話です。
その上で、貴方が>>7にあげた点について、2ch的な解釈をするならば、
①スルーして話題にそったレスを続けてください。
②コテ叩きはスルーしつつ、誘導が正しいなら従って下さい。
③その程度で投稿意欲が無くなるなら2chに向いてません。早めに気付けてよかったですね。

私なりの結論を言うと、貴方が思う2chの住人と、運営側の考える住人にはズレがある、と言う事です。
「2chの為、は大きなお世話」という言葉も合わせて覚えて頂ければ幸いです。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 00:45:36

>>52
＞③その程度で投稿意欲が無くなるなら2chに向いてません。早めに気付けてよかったですね。

・・・一年執拗な荒らしと戦い続けてきた暇人に向かって、何をおっしゃるんでシュか！
「その程度で投稿意欲が無くなる」ほど、「私は」暇人じゃないんでシュ！
・・・ただねえ、「まともな」「（国分佐智子）ヲタ」さんたちは、違うんでシュ。繰り返しになりますけどね。

謎のＰにさち太郎（問題の荒らしの通称）が絡んでいる、ということが、国分佐智子スレが「相変わらず荒れている」
ということの象徴として受け取られていて、一般のスレ住人が復帰する意欲を奪っているんでシュ。

＞私なりの結論を言うと、貴方が思う2chの住人と、運営側の考える住人にはズレがある、と言う事です。

悔しいでシュ。悔しいもんで、その点については、別スレで、私自身も予め認めていることを指摘しておくでシュ。
私が、削除人になったら、今とはずい分違うことを言うでしょうね（笑い）

＞「2chの為、は大きなお世話」という言葉も合わせて覚えて頂ければ幸いです。

既に、知っています。だもんで、2ｃｈのためというより、自分の住んでいるスレのためにと、言い続けてきたんでシュ。

（＊）ただ、謎のＰにさち太郎が絡みだして（しかも、ご担当削除人さんが「国分佐智子スレは非道い」というほど）からでも、１年でシュよ！
ここまでくれば、「異常事態」における対処法として、問題を一般化することもできるんじゃないでしょうか？

もちろん、

＞「誘導に名を借りたコテハン叩き」というカテゴリを作る意味が無いのですよ。
＞誘導だろうがテンプレだろうが、コテハン叩きがあまりにひどくて、それが削除人の目にとまれば削除される事もあります。
＞決して「誘導の名を借りていればどんなにコテハン叩きをしてもよい」なんて誰も言ってないんです。
＞今回の件はそれほどじゃなかった、てだけの話です。

が、結論でしょう。意味するところは判ります。削除されることもありうることを知って安心もしました。でも、（＊）をもう一度！

手提 · NG

根本的な間違いに未だ気付いてないのか。

>>52
アトヨロシク
俺は諦めた。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 00:58:33

あと一つスレにおける特殊事情を付け加えておくと、実質コテハン叩き目的の誘導を
スルーしてネタを提供する書込みを重ねると、問題の荒らしが再び実質コテハン叩き
目的の誘導をつける・・・この繰り返しなんでシュ。
つまり、原則に従ってスルーすればするほど、実質コテハン叩き目的の誘導が現れる。
そのことによって、他の投稿者の投稿が阻害される。他方、スルーして投稿を重ねれば重ねるほど、
荒らしの頻度の面から、削除人さんから見れば「それほどでもない」と映るというパラドクスが
あるわけなんでシュ。

もちろん、投稿者が再び増えて、しかも荒らしをものともしない投稿者が増えれば、スレが流れ出し、
荒らしも相対的に目立たなくなり、さらに投稿者が増えて・・・他方、荒らしは意欲を失う・・・という
循環に乗ればいいんですが、そうした流れが出来るまでは、多少の積極的な削除があって欲しいというのが
正直な気持ちでシュ。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 01:00:50

>>54
諦めていただいて、感謝します。

手提 · NG

君に感謝されるいわれはない。

最後に一つだけ教えてあげよう。
「何かを新たに削除対象にする」ことの提議はここでしていいことではない。
適した場所でやりなさい。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 01:41:34

>>57
じゃあ、誘導お願いします。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 02:26:06

>>52
二人目さん。

ちょうどいい例が現れました。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/513-です。
こんな状態で・・・ですか？　正常な投稿者は、視覚的に投稿意欲を無くすでしょう。
実際、それが問題の荒らしの狙いですが（そのことと、自分自身の感情を制御できないで
いることも原因です。荒らし投稿の中に書いてあることは、正に、本人の心の中にあること。
自分から本名を名乗るという後戻りを出来ない切り札を切りながら、言い返せない証拠をつき
つけられて何とか現実逃避しようとしています。自分のことを言う、自分を基準にして他人を
判断するので、ある意味非常にわかり易い人物ですが、迷惑なものは迷惑としかいいようが
ありません。）

**二人目** · NG

>>59
そんな状態でも・・・です。
2chも人が増えてきて、神業的スルーが出来るスレなんて最近とんと見なくなりましたから、
謎のＰさんが色々思うのも分かるんですが…

さて、手提氏も言ってましたけど、ここ基本的に「削除された事に対する異議申し立ての場」だったりします。
ま、それだけじゃないですけど。
泣き言モードならもうレス付けませんよー。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 10:14:45

>>60
泣き言・・・ってつもりはなかったんですけど、わかりました。
もしよければ、適切な場所への誘導をしていただければありがたいんですけど。
規制議論板あたりですか？

希望するテーマ

①匿名剥がしを、一定の場合認めるべき
②ルールの悪用事例への対処（例：誘導に名を借りたコテハン叩き）
③悪質事例には、程度の低い荒らし行為にも徹底削除で対応すべき
（あるいは、一時的に頻度が少なくなっても）

**散歩中** · 2006/06/10(土) 10:36:23

適切な板がどこであるか探せない人が、そういうテーマを語るのは無理な希ガス。

手提 · NG

既にログにあるしな。

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/10(土) 18:27:14

批判要望板あたりでやったらどうですか？
http://ex9.2ch.net/accuse/

規制議論板はまったくもって板違いですので。

**電波杉で諦めた人** · 2006/06/11(日) 03:33:15

彼はリモホ出る板を希望してると思われ。

手提 · NG

そんな希望があったとしても、応える意味はないのだよ。
大事なのは「場所の意味」であり「場所の仕様の意味」ではない。

「Aを語りたい」者は「Aを語るためにある板」で行なうのが正しく、
「仕様αを以てAを語りたい」者は「仕様βのAを語る場所」しかないのなら
「仕様αのBを語る場所」で「仕様αを以てAを語る」ことはできない。
それでも語りたいというのはガキレベルの我儘であり、さもなくば
「仕様αのAを語る場所」を完全な自前で用意することだ。
あるいは金でも払って作らせるかだな。

**散歩中** · 2006/06/11(日) 09:21:02

他人様の庭で、何をわがまま言っているのやら…で十分だと思う。

手提 · NG

本人曰く「屁理屈」だそうだから要望以前に独り言な範疇かもしれんしな。

**謎のＰ** · 2006/06/11(日) 11:50:53

>>64参考にさせていただきます。
>>65違っています。
>>66-68的外れ。

手提 · NG

的外れところで主張してたお前が言うなよw

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/16(金) 22:45:04

>>1が、荒らし目的でスレ建てを行いました。で、スレ削除を要請しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115623977/242

でも、女優板では通常レス削除にもまして、スレ削除については、削除人さんが来てくれません。
長期間放置のようです。>>1はこれから週末にかけて、猛威の荒らしを行うと思われます。
どなたか、ここをお見かけの削除人の方、臨時でも結構ですから、削除お願いします。

**ウマシカ案内人 ★** · 2006/06/17(土) 01:46:26

>>71
ここは削除依頼を行う場所ではありませんし、削除判断への催促行為を行う場所でもありません。
そういったお願いの書き込みはご遠慮ください。
一つの傾向として
「削除人が催促らしきものを見かけた場合、その依頼を後回しにする可能性がある」
というものがあります。

**ジェイ** · 2006/06/19(月) 21:01:03

ほーつまり　削除に値するものと認識していても一早く削除を頼んでいるにもかかわらず

依頼は手順に反すると認識して、削除を後回しにする行動は削除人の

ご都合と誤解を招く恐れが有るぞ。

素直に手順に従って依頼してくださいと言え。　能無し案内人

2006/06/24(土) 08:51:01

催促したほうが早く処理されるということになれば、催促で溢れることになるから、
削除人が催促らしきものを見かけた場合、催促を無視してその依頼を後回しにする
ことがある。また、その傾向を利用して削除を妨害しようとする人がわざと催促
することもあり、はっきり言えることは、催促しても無意味ってことだけ。

**ジェイ** · 2006/06/28(水) 23:03:11

ほーつまり、削除人は削除の催促には応じないが、ルールに基く削除依頼を
を受諾する理由は、削除人の削除処理能力を超えるという理由付けであれば、
管理側の都合で決められた範囲でしか行動できず。催促が無駄になると言う事は。
現実的に削除人は能力を否定した存在になり得るので有り。偉そうに時たま
現れて、もっともらしい事を言っても公正平等に与えられた仕事を出来ない
訳だから、価値判断も曖昧になり得、依頼しても催促しても無駄で有り。
削除人の場当たり的タイミングで削除がされるのだな。

2006/06/29(木) 20:48:16

（句点が可笑しいし、文章の論理展開が破綻してるね。寝不足かい？）
削除の催促に応じる削除人もいた。機械的処理で片っ端から大量処理する
削除海王。http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio

削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ 依頼の確認
　削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。
　依頼に不備がないか、削除対象と削除理由に齟齬はないか、削除対象の指定に間違いはないか、ＦＡＱおよび削除ガイドラインに反していないか、良くご確認をお願いします。

☆ ２週間以上放置
　依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
　削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
　削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
　どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。

削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人はボランティアです。
削除人には何の責任もありません。
削除人には何の義務もありません。

**ジェイ** · 2006/06/29(木) 23:00:13

破綻してるのは己やないか。
掲示板利用者が無料で利用している利用の手助けをしている削除人はボランティアです。
掲示板利用者に対し削除人には何の責任もありません。が削除人としての責任は有ります。
掲示板利用者に対し削除人には何の義務もありません。が削除人としての義務は当然あります。

何の心得や意味が理解できん　ご都合そのものやないか。

**散歩中** · 2006/06/30(金) 13:16:21

>>77
いいかげん適切な場所で…。

で、ついでに

掲示板利用者が無料で利用している利用の手助けをしている削除人はボランティアです。
掲示板利用者に対し削除人には何の責任もありません。
が（削除をする場合）削除人としての（ガイドラインに反しているものだけを削除するなどの）
責任は有ります。

意味が理解できないなら、半年ぐらい読むだけにする（ROMる）ことをおす済まします。