女優板削除議論スレッド

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/05(月) 23:57:20

docomoから書き込んでいるあなた様へ
問題のホームレス投稿者は、「在日、在日」と差別発言を重ねている輩なんですが・・・。

**名無しの良心** · 2006/06/06(火) 00:13:48

明確なルールも無いのに脱法行為なんて成立し得ないでしょ
せいぜいマナーの悪い投稿者ってとこかと

「ベテランの荒らし」による事例に関してはあなたより削除人のほうが
よほど知識もあるでしょうし、諦めてスルーしてください

それにそもそも削除人は「ルールの運営者」じゃないし

**名無しの良心** · NG

別のＤｏＣｏＭｏの人がやってきましたよ。

削除人に出来る抜本的な解決策ってのは、無いです。
削除しようが喜ぶでしょうし、
（受け付けてませんが）アク禁にしても、一般の人に与えてしまう被害と比較して、それでも効果があるとは言いにくいです。

おそらく貴方の期待する方法とは違うでしょうが、抜本的な解決といえばやはりスルーしかないです。
ホームレスがいようとヤンキーがいようと、目に入れなければいないのと一緒です。
リアルと違って、肉体的実力行使にでるわけでもなし。
もしスレ潰しなどの、完璧に無視していても迷惑な行為に出れば、そんときは削除人にお願いして見ようかな、と
そのくらいの気構えだと幸せになれると思います。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 01:12:00

＞削除しようが喜ぶでしょうし

実は芸能板でご担当削除人さんが丁寧に削除された結果、「あまりにも執拗な削除。
私は去る」と荒らしをやめる言い訳をした事実があるのです。ところが、その後、
正常だけどアフォな投稿者が余計なちょっかいを出して元の木阿弥。削除人さんも
ご機嫌を損ねたという経緯があったのです。

個別的な問題に入れば、問題の荒らしは小心者で（荒らし一般がそうなんでしょうが）、
他の投稿者が「興味ないから（コピペを）貼るな」と一括したところ、それ以来潜めて
いるのです。

＞諦めてスルーしかないです。

実は、私自身はそれでＯＫなんです。また、私は異常に執拗なコテハン叩きを受けチェ来ましたが、
実はそれ自体はさほど気にしていないんです。
私が気にしているのは、結果としてスレが荒れること。そして、私以外の投稿者が書けなくなっている
ことなのです。掲示板にとって、荒らしは所詮落書き。無視（スルー）すればいいこととはいいますが、
一般の投稿者の投稿者は（２ちゃんねらーの大半、ましてヲタは）、やっぱり小心者で、荒らしには
怯えるのです。事実、問題にしているスレッドでも、私以外の投稿者が現れても、問題の荒らしが難癖を
つけた途端、また投稿が途絶える・・・荒らしの思う壺の状態が続いているのです。

ちなみに、１年以上かかる状態が続いているのです。一年も続けば、ユーザーの迷惑は
限界を超えていますし、テーマ自体が腐ってしまう恐れがあります。「今が大切」な素材
の場合はなおさらです。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 01:12:59

アク禁のコストパフォーマンスについては、ユーザーとしての気持ちと、削除サイドの
問題意識は異なるでしょう。現実のコストパフォーマンスは、生粋の２ちゃんねらーとは
言えない私にはわかりません。でも、プロバイダーに伝え、誓約書をかかせる。プロバイダー
にも楯突くようなら、プロバイダーに契約を切ってもらう・・・。迷惑が一般の人にかかるとは
思えませんが、素人考えでしょうか。

また、個別的な話をすれば、問題の荒らしはasahi.netに、自分の人生をかけたＨＰを持ち、その他
ネットが仕事＋生きがいの生活を送っているので、アク禁を食らうことを極端に恐れています。ただ、
小心者の常で、「恐れている自分を認めるのが嫌だ」ということで、「削除人の限界を試す」ことで、
「２ｃｈの達人」ぶりを見せ付けることで快感を覚え、また、一般の投稿者をビビらせてきたのです。
ところが、自分がどこの誰で、現実世界でどういう集団に属するどういった人物かということがばれて
しまったのです。で、引っ込みがつかなくなっている・・・。
アク禁は、こうした人物には極めて効果的です。いくつもの回線を使用してはいますが、一つでもアク禁を
食らえば、事態は一気に変わる可能性があります。

＞もしスレ潰しなどの、完璧に無視していても迷惑な行為に出れば

現実に何度もやっているんです。
近くは、http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1143824532/836-1000 です。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 01:20:50

また、個別的なことで申し訳ありませんが、古手の投稿者（ファン）から聞いたところによると、
問題の荒らしは、かってファンサイトでいびり出された経験があるようなのです。その当時は、
必ずしも荒らしたから追い出されたのではなく、むしろ、荒らしに追い出されたとか・・・。
その話が本当であれば、荒らしの気持ちは「自分は荒らしに追い出されたのに、自分が荒らしたら
やっぱり自分が追い出されようとしている。・・・悔しい・・・」と意地になっている可能性が
あります。私も個人としてはコテハン叩きは我慢できるにせよ、荒らしに追い出されてやるほどの
器量は持ち合わせません。
そんな歪んで「意地」になっている人間に、スルーでは対処しきれないかと・・・。現実に、私に
絡みだして一年経っても止まないのですから。その間、一般の投稿者が受けた迷惑を考えると・・・。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 01:31:31

＞そのくらいの気構えだと幸せになれると思います。

暫く2ｃｈから離れておいしものをおなかいっぱい食べれば・・・という奴ですね。
でも、このフレーズは問題の荒らし君にとってピッタリなんです。
２ｃｈから離れてみれば、別にどおってことはない。私だって、荒さなければ、その
人物のことは、仕方が無い場合以外は、話題にも出さないんですから。

２ｃｈで「負けるのが悔しい」・・・という気持ちになることがいかに愚かなことか、
その荒らしに教えてやるべきなのです。強制的にでも・・・。そうすれば、２ｃｈでの
荒らしが、究極の人生の時間の無駄遣いだと気づき、前向きな人生を送り出すと思うん
ですが・・・。

**名無しの良心** · NG

もう少しまとめてくれぃ。

16前段。そういう事があるから、「削除は抜本的な解決にならない」って言う話。
16後段。だから、住人が「小心者」じゃなくなれば全部解決するでしょう？
2ch使うなら荒らしへの耐性は当然備えている前提ですよ。
17前段。アク禁はそういうシステムではなく、同じプロバイダ全員巻き添え食らいます。携帯なら個別に可能らしいですが。
17一番下。それはそれで依頼出してください。「あまりにもしつこくて云々」は運営側のみが判断する事になってるみたいっす。
18荒らしがどういう過去を経てきたか、どういう人格かは運営さんほとんど興味示してくれません。
人格ではなく、今現在進行で起きている事実のみを問題視してみてください。
19 自分は負けを認めたくない。荒らしには負けを認めさせたい、ってそりゃ通らない道理ですよ。
負けとか勝ちとかって考えを捨ててください。まず誰より先に貴方が。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/06(火) 01:44:50

大方は>>20の人がツッコミ入れてるので補足。

>>17
「アクセス禁止」というものを捨てて考えてください。
それは本来であれば管理人ぐらいしか考慮に入れてはならない部分です。
それを入れて変に考えなんぞしないでね。

>>18
そんなことはどうでもいいです。荒らしに過去は要りません。
2chで実際にどういう暴れたかをしたかどうかです。

>>19
＞その荒らしに教えてやるべきなのです。強制的にでも
バカですか貴方。何様のつもりですか？

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 02:00:03

＞16後段。だから、住人が「小心者」じゃなくなれば全部解決するでしょう？
＞2ch使うなら荒らしへの耐性は当然備えている前提ですよ。

おっしゃることは判るんですが・・・自分以外のことはどうにもなりません。
また、一度は芸能有名人板担当削除人さんも削除議論板で「国分佐智子スレは非道い・・・」と
事実を認めてため息をついておられます。また、それ以前に「検討」に入られたことも
あります。
そうしたことを蒸し返すつもりはありませんが、かかる状態が長期に続いた場合は、
耐性以前に誰だっていやになります。いったん、そういった事態に陥れば、特別な措置も
必要になります。・・・というのが、ユーザーサイドの気持ちです。

＞17前段。アク禁はそういうシステムではなく、同じプロバイダ全員巻き添え食らいます。携帯なら個別に可能らしいですが。

判りました。でも、以前見た、アク禁に関するひろゆきさんとプロバイダーとのやり取りの見本を見たら、誓約書→契約打ち切り
と発展していく感じでしたが・・・。むしろ、ご説明の事態は、そうした手法が確立していない時代、プロバイダーが無視したため、
プロバイダーごとアク禁→２ｃｈが使えなくなったユーザーが大量契約解除→プロバイダーが大慌て→プロバイダーがひろゆきさんの
申し入れに真剣に対応するようになった・・・。という状況であると思ってたんですが・・・。

＞17一番下。それはそれで依頼出してください。「あまりにもしつこくて云々」は運営側のみが判断する事になってるみたいっす。

とうの昔に出しています。でも、女優板にはあまりにも長期、何度お願いしても、削除人さんが来てくれなかったんです。

＞18荒らしがどういう過去を経てきたか、どういう人格かは運営さんほとんど興味示してくれません。
＞人格ではなく、今現在進行で起きている事実のみを問題視してみてください。

仰るとおりでしょう。端から、私も言い訳気味で書いてます。

＞19 自分は負けを認めたくない。荒らしには負けを認めさせたい、ってそりゃ通らない道理ですよ。

言い訳をすれば、荒らしに負けを認めさせたいというよりも、荒らしに治療を与えてやるべき・・・というところでしょうか。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 02:02:42

>>21

基本的にはおっしゃる通りだと思います。
単純にユーザーの立場と気持ちを述べたまで。でも、ユーザーの立場と気持ちは
「ニーズ」ですので、何とか一部でも運営に反映していただきたいところです。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/06(火) 02:09:56

>>22
「何か特別なことをして欲しい」ってのは基本的に無茶です。
ユーザーの気持ちといいますが、ぶっちゃけ「ワガママ」です。

＞アク禁に関する流れ
単なる一例に過ぎません。
＞状況
どこでどうやってそう思うに至ったのか分かりませんが
「アクセス禁止」というものがどういう手順で、どういう範囲で行われているのか調べてください。
又聞き・鵜呑みはしないで下さいね。

＞荒らしに治療を与えてやるべき
再度書きますが、何様のつもりですか？

**名無しの良心** · 2006/06/06(火) 02:51:45

＞荒らしに治療を与えてやるべき
2chの運営者は別に治療を与えてやりたいと思ってないので
あなたが御自分でお好きに為さって下さい

手提 · NG

……一人目のドコモだが、
子細な表現は違えど書きたかったことのほとんどは既に書かれてしまった件。

だから俺からは一つだけ。

削除も規制も罰じゃねぇよ。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/06(火) 23:35:53

>>26
屁理屈を言わせて頂きます。「刑務所に入れることは治療だ」とまじめにおしゃっている
頭の良すぎる人たちもおられるんですよ。

>>14

＞明確なルールも無いのに脱法行為なんて成立し得ないでしょ

を前提にすると矛盾が生じることについて一言。

もし、（コテハン叩きを最悪板に誘導する）誘導にコテハン叩きの書込みを付け加えることについて
「明白なルールが無い」とおっしゃるのであれば、削除してもいいことにならないでしょうか。
そして、コテハン叩きスレへの誘導だけでなく、コテハン叩きの書込みが加えられていれば、それは
実質コテハン叩きの督促でしかありません。事実、荒らし本人の気持ちとしては、自分のコテハン
叩きに他の投稿者も加わって欲しくて、「コテハン叩きスレへの誘導＋コテハン叩きの書込み」を
やっているのは明白ですから。

また、http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/466は、削除人さんが勘違いして
削除を漏らした分です。そして、これは最悪板ではなく２ｃｈ外への誘導です。
でも、「誘導＋コテハン叩き」と同様、実質はコテハン叩きのそそのかしではないでしょうか。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/455-456をご覧下さい。
４５５は上に指摘した通りですが、４５６は荒らしの氏名･住所・本人が現実世界で行った
犯罪行為などを公開・指摘した書込みです。いつまでたっても削除人さんが来てくれなかった
ため、自衛措置として行っていたものです。しかし、削除人さんが申請分と併せてあぼ～んし
他方、「誘導＋コテハン叩き」を削除しないのを見ると調子に乗って
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/480のように、荒らしを再開するのです。
残念ながら、削除人さんの中立の姿勢は、荒らしを助長する結果となっているという、現実があるのです。

手提 · NG

ああ、君は単なるバカなのかね？

削除も規制も「有罪だから」なされるわけじゃねぇんだよ。
削除や規制を裁判の判決か何かと勘違いしてねぇか？
削除も規制も「罪と罰」とは全く違うものだ。思い違いも甚だしい。
根本的に考えが間違ってるから出直してきなさいな。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 00:10:20

>>28
はじめっから「屁理屈」と申し上げてあります・・・。

「削除や規制」は有罪判決でなく「管理の都合」上なされるものだ、というのが
ご趣旨だと思います。
で、「管理の都合」とはサーバーへの過重な負荷等、物理的理由の場合と、板が本来の機能を果たせない
という運営上の理由の場合とがあると思います。
もちろん、私が問題にしているのは、後者です。荒らしが酷く、かつ長期間にわたって執拗に続いているため、
住人が四散し、戻って来れない、戻ろうとすると荒らしが邪魔に入るという事態が延々と続いている・・・。
これは、板やその板上のスレが本来の機能を果たせなくなっているという「運営上の理由」について「管理の都合」上、
排除にかかるべき事態ではないのでしょうか。仮に、アク禁がダメなら、徹底的な削除で対応すべきではないのでしょうか。

また、手堤氏には
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1143824532/836-1000という猛烈な連続投稿による、スレ潰しについての
ご見解は頂いてませんが・・・。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 00:40:09

もう一つの対策として、匿名剥がしがあります。つまり、匿名に隠れている荒らしが、
どこの誰だか判った場合、その氏名、住所など個人情報を公開することです。
既に一定の効果をあげています。
にもかかわらず、「何のための匿名か」（＝有意義な書込みを誘うため。少なくとも、
他の投稿者に迷惑をかけず、社会的に負の価値を持たない書込みを自由にさせるため。）
ということを忘れ、他の投稿者に迷惑をかけることを目的としている投稿者を庇い、
匿名の特権を与え続けることは本末転倒だと思います。
ましてや、削除が機能していなかったり、あるいは削除が不十分な状態である場合は、
「じゃあ、何とかして下さい！」と言いたいのが、住人の気持ちです。

手提 · NG

「徹底的な削除で対応すべき」などと戯言抜かす方はお帰りください。

……スレ潰しについての見解ですか？
「独立した掲示板で平穏に続ければどうですかね。削除も規制も思いのままですよ」以上。

＞匿名剥がし～
論外。一昨日来やがれ。

削除対象は削除しなければならないものではない。
削除人は荒らし対策委員ではない。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 01:53:10

＞……スレ潰しについての見解ですか？
＞「独立した掲示板で平穏に続ければどうですかね。削除も規制も思いのままですよ」以上。

要は、少なくともこの点については、お考えをお持ち合わせになっていないんですね。

手堤さんがお示しになったことは、何一つ解決策になっていない点で共通していると思いますが・・・。

もちろん、いわば掲示板という制度における住人の心構え、削除人の限界をご指摘になったんだと理解は
しているつもりですが、何らかの解決策に向かったものでなければ、わざわざ発言する（書き込む）必要が
ないのではないか、というのが私の意見です。

手提 · NG

君が望む「解決策」とやらは君にとって単に「都合のよい策」にすぎない。
ああ、そうだよな。
自分が困ったら好きに削除できて好きに規制できれば楽でいいよな。

アホか。

君が述べた解決策とやらは解決策なんぞではない。
自分にとって都合のよい環境を整えるためだけの
我儘そのもの、醜いエゴそのものだ。君に自覚は無かろうがね。

君の身勝手に向かったものでなければ解決策と認めないのは、それこそ君の勝手だが
君の身勝手に応える義務は荒らし当人はもちろん、
管理人にも規制人にも削除人にも無いのでね。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 02:12:32

>>33
の全ての内容は>>32で既に語られていると思います。

おやすみなさい。

手提 · NG

はっはっは。バカみたいな鸚鵡返しをするならば
君の屁理屈に過ぎないのであればわざわざここで誰かに要求する必要がないというものだよ。

ああ、おやすみなさい。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/07(水) 07:45:02

>>35
「手堤」さん。あなた一度も筋道だったことが言えてませんね。
論理だって考えることが苦手なんじゃありませんか？

>>12は単に難癖をつけているだけで、全く議論になっていません。
>>33は、意見も何も無い人が、たまたま他の人が何か立派なことを言ったとき
「同じ意見です」と言って偉そうにしていれば、周囲の人が「あの人も立派な
意見を持っていたんだ」と勘違いしてくれると期待してホクホクしているかの
ようです。

はっきり言って、みっともないですね。
議論に関係ない方は、速やかに退出して下さい。

そｓもそも、>>13で、私が何故あなたをｈｎで呼ばず、
「docomoから書き込んでいる方」とあなたを呼んだか判りますか？
削除板の正常な住人ではないと判断したからですよ。

偽者さん。

（ちなみに、必要に応じてしか削除板に書き込まない私は、削除板の住人の
ｈｎをさほど知りませんので、凝ったことをしても効果はありませんよ。）

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/07(水) 10:23:35

……というか、批判要望板で行う内容な気がしますけれど。
>>29-30といった話はね。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**小島隆観測隊長** · 2006/06/07(水) 21:06:21

＞どこの誰だかは、既に判明しています。
小島隆さん、
裁判所命令や警察の捜査の除き、判明するワケ無いので。ｗ
ftth.ucom.ne.jpは固定IP。
＞複数回線、ウィルコム回線、ナローバンド回線、携帯回線
荒らしはそんなことせずに、串使うだけでしょう？ｗ
ドンキホーテと呼んでいいですか？＞謎P
＞匿名剥がしがあります。
書き込みに使われたリモホの契約者はプロバイダの人以外知ることは出来ませんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/347
347 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/06/04(日) 09:59:35 ID:???0
ここまで見ました
多少のコピペは放置でお願いします

最悪板への誘導は、コテハン叩きに該当しません

>>37
＞http://qb5.2ch.net/sakud/
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
「妄想に取り付かれて削除依頼する人の削除依頼を受けて削除人が削除しないこと」
というテーマかな？>>7-36

**削除屋つまようじ ★** · 2006/06/07(水) 23:01:14

要請板から来まし・・・うわ読む気しねー

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/07(水) 23:15:09

受信系でしょ。

手提 · NG

こっちはこっちで鯔指導スレで垂れ流してた人か。あぁもう。

３６ · 2006/06/08(木) 00:01:07

>>41

手提 HOST:350249002465960 proxy174.docomo.ne.jpさん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143942301/129-130

は、どういうことでしょうか？　あなたは、docomoで二つリモートホストをお持ちなんでしょか？

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/08(木) 00:06:32

>>39
好き嫌いしない。出されたものは、何でも食べないと大きくなれませんよ！

で、
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/488-495
こっちも食べてちょ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/08(木) 00:57:05

>>42
それ、このスレで訊くようなことなのか少しは考えてみなさい。

４２ · 2006/06/08(木) 01:01:38

>>44
単体としての突っ込みとしては、おっしゃるとおりなんですが、私は端から問題にされている
荒らしさんご当人ではないかと疑ってたわけなんですよ。つまり、議論を混乱させ、自分に批判が
集まらないように成りすましの工作をしているんではないかと、疑ってたわけなんです。
そういう可能性があることを指摘しておかないと、正常な議論にならないと思ったんです。
（寝ます）

手提 · NG

>>42の質問は余りにも下らないので語る舌を持たん。
手段と目的を解せぬ者に。

**謎のＰ** · 2006/06/09(金) 06:33:24

>>46
ごまかそうと必死でつね

>>43に追加します。匿名剥がしがむしろ妥当でである場合があることと、
問題の人物について、氏名、住所などを公開し、匿名を剥がすことの相当性を
証明できていると思います。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/480-481
（４８１のあぼ～んは住所による）
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/488-504

**二人目のＤｏＣｏＭｏ** · NG

妥当性の証明にはなってないです。
「該当人物に対しての」相当性であれば、貴方が指摘されたレスも
もしかしたら根拠の一つくらいにはなれるかも知れませんが。

そこらへんはまるっとおいといて、そゆーのは荒らし行為に他ならないのでやめてください。
もっかい言います。
スルーを徹底してください。
「相手がどういう奴で云々」とか「私はいいが他の人が云々」とかはもう忘れて
とにかくスルーして下さい。
さもなければ貴方がスルーされる側に回るだけの話です。

手提 · NG

>>47
ははは、俺が何を「ごまかそう」としているのか説明してみなさいな。

ネット上においてプロバイダ（この場合はドコモ）しか正確には証明できない
「利用者の一致・不一致」を本人に問うた時点で君が浅薄なのはよく分かった。
そしてその愚問に気付かない程に愚昧であることも。

**謎のＰ** · 2006/06/09(金) 19:58:14

>>49
思ったとおり、削除議論版にも潜り込んで、２ｃｈの運営自体を混乱させようとして来たんですね。
あなたの好みにあってますからね。でも、それは人生の無駄遣いだと思います。

>>48
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/488-505　特に５０５をご覧下さい。
謎のＰが話題になっているのでもないのに「謎のＰについての話題」としており、かつ
わざわざ「国分佐智子のストーカー謎のＰ」と書き込むことで、実質的にコテハン叩きをして
います。

>>7で提案しましたように、改めて「誘導に名を借りたコテハン叩き」については、削除対象に
していただくようお願い申し上げます。

手提 · NG

……妄想を確信に変えたか。哀れな。

**二人目** · NG

なんだか、そのうち私も手提氏と同一視されやしないかハラハラしてきましたが。

>>50
読んでますよー。人様の事情に口出すからには、軽くですが一応目は通してます。
その上でのスルー推奨です。
ちと角度を変えて言いますと
「誘導に名を借りたコテハン叩き」というカテゴリを作る意味が無いのですよ。
誘導だろうがテンプレだろうが、コテハン叩きがあまりにひどくて、それが削除人の目にとまれば削除される事もあります。
決して「誘導の名を借りていればどんなにコテハン叩きをしてもよい」なんて誰も言ってないんです。
今回の件はそれほどじゃなかった、てだけの話です。
その上で、貴方が>>7にあげた点について、2ch的な解釈をするならば、
①スルーして話題にそったレスを続けてください。
②コテ叩きはスルーしつつ、誘導が正しいなら従って下さい。
③その程度で投稿意欲が無くなるなら2chに向いてません。早めに気付けてよかったですね。

私なりの結論を言うと、貴方が思う2chの住人と、運営側の考える住人にはズレがある、と言う事です。
「2chの為、は大きなお世話」という言葉も合わせて覚えて頂ければ幸いです。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 00:45:36

>>52
＞③その程度で投稿意欲が無くなるなら2chに向いてません。早めに気付けてよかったですね。

・・・一年執拗な荒らしと戦い続けてきた暇人に向かって、何をおっしゃるんでシュか！
「その程度で投稿意欲が無くなる」ほど、「私は」暇人じゃないんでシュ！
・・・ただねえ、「まともな」「（国分佐智子）ヲタ」さんたちは、違うんでシュ。繰り返しになりますけどね。

謎のＰにさち太郎（問題の荒らしの通称）が絡んでいる、ということが、国分佐智子スレが「相変わらず荒れている」
ということの象徴として受け取られていて、一般のスレ住人が復帰する意欲を奪っているんでシュ。

＞私なりの結論を言うと、貴方が思う2chの住人と、運営側の考える住人にはズレがある、と言う事です。

悔しいでシュ。悔しいもんで、その点については、別スレで、私自身も予め認めていることを指摘しておくでシュ。
私が、削除人になったら、今とはずい分違うことを言うでしょうね（笑い）

＞「2chの為、は大きなお世話」という言葉も合わせて覚えて頂ければ幸いです。

既に、知っています。だもんで、2ｃｈのためというより、自分の住んでいるスレのためにと、言い続けてきたんでシュ。

（＊）ただ、謎のＰにさち太郎が絡みだして（しかも、ご担当削除人さんが「国分佐智子スレは非道い」というほど）からでも、１年でシュよ！
ここまでくれば、「異常事態」における対処法として、問題を一般化することもできるんじゃないでしょうか？

もちろん、

＞「誘導に名を借りたコテハン叩き」というカテゴリを作る意味が無いのですよ。
＞誘導だろうがテンプレだろうが、コテハン叩きがあまりにひどくて、それが削除人の目にとまれば削除される事もあります。
＞決して「誘導の名を借りていればどんなにコテハン叩きをしてもよい」なんて誰も言ってないんです。
＞今回の件はそれほどじゃなかった、てだけの話です。

が、結論でしょう。意味するところは判ります。削除されることもありうることを知って安心もしました。でも、（＊）をもう一度！

手提 · NG

根本的な間違いに未だ気付いてないのか。

>>52
アトヨロシク
俺は諦めた。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 00:58:33

あと一つスレにおける特殊事情を付け加えておくと、実質コテハン叩き目的の誘導を
スルーしてネタを提供する書込みを重ねると、問題の荒らしが再び実質コテハン叩き
目的の誘導をつける・・・この繰り返しなんでシュ。
つまり、原則に従ってスルーすればするほど、実質コテハン叩き目的の誘導が現れる。
そのことによって、他の投稿者の投稿が阻害される。他方、スルーして投稿を重ねれば重ねるほど、
荒らしの頻度の面から、削除人さんから見れば「それほどでもない」と映るというパラドクスが
あるわけなんでシュ。

もちろん、投稿者が再び増えて、しかも荒らしをものともしない投稿者が増えれば、スレが流れ出し、
荒らしも相対的に目立たなくなり、さらに投稿者が増えて・・・他方、荒らしは意欲を失う・・・という
循環に乗ればいいんですが、そうした流れが出来るまでは、多少の積極的な削除があって欲しいというのが
正直な気持ちでシュ。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 01:00:50

>>54
諦めていただいて、感謝します。

手提 · NG

君に感謝されるいわれはない。

最後に一つだけ教えてあげよう。
「何かを新たに削除対象にする」ことの提議はここでしていいことではない。
適した場所でやりなさい。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 01:41:34

>>57
じゃあ、誘導お願いします。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 02:26:06

>>52
二人目さん。

ちょうどいい例が現れました。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/513-です。
こんな状態で・・・ですか？　正常な投稿者は、視覚的に投稿意欲を無くすでしょう。
実際、それが問題の荒らしの狙いですが（そのことと、自分自身の感情を制御できないで
いることも原因です。荒らし投稿の中に書いてあることは、正に、本人の心の中にあること。
自分から本名を名乗るという後戻りを出来ない切り札を切りながら、言い返せない証拠をつき
つけられて何とか現実逃避しようとしています。自分のことを言う、自分を基準にして他人を
判断するので、ある意味非常にわかり易い人物ですが、迷惑なものは迷惑としかいいようが
ありません。）

**二人目** · NG

>>59
そんな状態でも・・・です。
2chも人が増えてきて、神業的スルーが出来るスレなんて最近とんと見なくなりましたから、
謎のＰさんが色々思うのも分かるんですが…

さて、手提氏も言ってましたけど、ここ基本的に「削除された事に対する異議申し立ての場」だったりします。
ま、それだけじゃないですけど。
泣き言モードならもうレス付けませんよー。

**謎のＰ** · 2006/06/10(土) 10:14:45

>>60
泣き言・・・ってつもりはなかったんですけど、わかりました。
もしよければ、適切な場所への誘導をしていただければありがたいんですけど。
規制議論板あたりですか？

希望するテーマ

①匿名剥がしを、一定の場合認めるべき
②ルールの悪用事例への対処（例：誘導に名を借りたコテハン叩き）
③悪質事例には、程度の低い荒らし行為にも徹底削除で対応すべき
（あるいは、一時的に頻度が少なくなっても）

**散歩中** · 2006/06/10(土) 10:36:23

適切な板がどこであるか探せない人が、そういうテーマを語るのは無理な希ガス。

手提 · NG

既にログにあるしな。

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/10(土) 18:27:14

批判要望板あたりでやったらどうですか？
http://ex9.2ch.net/accuse/

規制議論板はまったくもって板違いですので。

**電波杉で諦めた人** · 2006/06/11(日) 03:33:15

彼はリモホ出る板を希望してると思われ。

手提 · NG

そんな希望があったとしても、応える意味はないのだよ。
大事なのは「場所の意味」であり「場所の仕様の意味」ではない。

「Aを語りたい」者は「Aを語るためにある板」で行なうのが正しく、
「仕様αを以てAを語りたい」者は「仕様βのAを語る場所」しかないのなら
「仕様αのBを語る場所」で「仕様αを以てAを語る」ことはできない。
それでも語りたいというのはガキレベルの我儘であり、さもなくば
「仕様αのAを語る場所」を完全な自前で用意することだ。
あるいは金でも払って作らせるかだな。

**散歩中** · 2006/06/11(日) 09:21:02

他人様の庭で、何をわがまま言っているのやら…で十分だと思う。

手提 · NG

本人曰く「屁理屈」だそうだから要望以前に独り言な範疇かもしれんしな。

**謎のＰ** · 2006/06/11(日) 11:50:53

>>64参考にさせていただきます。
>>65違っています。
>>66-68的外れ。

手提 · NG

的外れところで主張してたお前が言うなよw

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/06/16(金) 22:45:04

>>1が、荒らし目的でスレ建てを行いました。で、スレ削除を要請しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115623977/242

でも、女優板では通常レス削除にもまして、スレ削除については、削除人さんが来てくれません。
長期間放置のようです。>>1はこれから週末にかけて、猛威の荒らしを行うと思われます。
どなたか、ここをお見かけの削除人の方、臨時でも結構ですから、削除お願いします。

**ウマシカ案内人 ★** · 2006/06/17(土) 01:46:26

>>71
ここは削除依頼を行う場所ではありませんし、削除判断への催促行為を行う場所でもありません。
そういったお願いの書き込みはご遠慮ください。
一つの傾向として
「削除人が催促らしきものを見かけた場合、その依頼を後回しにする可能性がある」
というものがあります。

**ジェイ** · 2006/06/19(月) 21:01:03

ほーつまり　削除に値するものと認識していても一早く削除を頼んでいるにもかかわらず

依頼は手順に反すると認識して、削除を後回しにする行動は削除人の

ご都合と誤解を招く恐れが有るぞ。

素直に手順に従って依頼してくださいと言え。　能無し案内人

2006/06/24(土) 08:51:01

催促したほうが早く処理されるということになれば、催促で溢れることになるから、
削除人が催促らしきものを見かけた場合、催促を無視してその依頼を後回しにする
ことがある。また、その傾向を利用して削除を妨害しようとする人がわざと催促
することもあり、はっきり言えることは、催促しても無意味ってことだけ。

**ジェイ** · 2006/06/28(水) 23:03:11

ほーつまり、削除人は削除の催促には応じないが、ルールに基く削除依頼を
を受諾する理由は、削除人の削除処理能力を超えるという理由付けであれば、
管理側の都合で決められた範囲でしか行動できず。催促が無駄になると言う事は。
現実的に削除人は能力を否定した存在になり得るので有り。偉そうに時たま
現れて、もっともらしい事を言っても公正平等に与えられた仕事を出来ない
訳だから、価値判断も曖昧になり得、依頼しても催促しても無駄で有り。
削除人の場当たり的タイミングで削除がされるのだな。

2006/06/29(木) 20:48:16

（句点が可笑しいし、文章の論理展開が破綻してるね。寝不足かい？）
削除の催促に応じる削除人もいた。機械的処理で片っ端から大量処理する
削除海王。http://meikan.39.kg/saku.html#sakujokaio

削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ 依頼の確認
　削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。
　依頼に不備がないか、削除対象と削除理由に齟齬はないか、削除対象の指定に間違いはないか、ＦＡＱおよび削除ガイドラインに反していないか、良くご確認をお願いします。

☆ ２週間以上放置
　依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
　削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
　削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
　どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。

削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人はボランティアです。
削除人には何の責任もありません。
削除人には何の義務もありません。

**ジェイ** · 2006/06/29(木) 23:00:13

破綻してるのは己やないか。
掲示板利用者が無料で利用している利用の手助けをしている削除人はボランティアです。
掲示板利用者に対し削除人には何の責任もありません。が削除人としての責任は有ります。
掲示板利用者に対し削除人には何の義務もありません。が削除人としての義務は当然あります。

何の心得や意味が理解できん　ご都合そのものやないか。

**散歩中** · 2006/06/30(金) 13:16:21

>>77
いいかげん適切な場所で…。

で、ついでに

掲示板利用者が無料で利用している利用の手助けをしている削除人はボランティアです。
掲示板利用者に対し削除人には何の責任もありません。
が（削除をする場合）削除人としての（ガイドラインに反しているものだけを削除するなどの）
責任は有ります。

意味が理解できないなら、半年ぐらい読むだけにする（ROMる）ことをおす済まします。

**ジェイ** · 2006/06/30(金) 19:46:03

>>78
お前、何赤っ恥な事言うとるのだ。
何がついでにじゃ。
ただで手助けしてるから責任は無いは通らんのじゃ。
削除に至るまでの判断を削除人が行うので有り、この時点で責任が
無いと言うのであれば、絶対的権力行使が生まれる訳である。

おまえの能無しの都合反論見解は善意の人が無償で手伝っている人は
責任は無い
削除に反したものでも、削除人のその時の都合により削除に至らない
場合は責任は無い。
しかしながら道義的責任はすべての事項おいて有るので、責任は無いは
まかり通らないのだ。覚えておけ。

おまえにお勧めされる覚えは無いということだ。

**散歩中** · 2006/06/30(金) 20:13:30

すべての責任を管理人が取ると、管理人が公言している。
２ＣＨは個人の掲示板だから、個人たる「ひry」が絶対的権力行使が可能な掲示板である。

ご苦労様。

2006/07/01(土) 01:02:13

>>79
批判要望板 http://ex9.2ch.net/accuse/
要望を出す前に http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

**ジェイ** · 2006/07/01(土) 07:57:56

>>81
外野は引っ込んどけや。
誰も要望などだしてないぞ。
最悪板などの中傷の場を提供している者に要望など無い。
それに加担している削除人にも要望などするのは無駄だ。

**謎のＰ** · 2006/07/01(土) 15:11:31

>>82殿。ご参考までに。

>>81＝>>1＝HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpは、国分佐智子スレをはじめとする多くの芸能、女優スレで
荒らしまくっている有名な荒らし谷　本　周　也さんです。マルチ回線を用いて削除板に忍び込み、削除人を
利用し、あるいは運営サイドを混乱させようとしている人物です。

**ジェイ** · 2006/07/01(土) 21:58:42

荒らしの誘導か、茶番だな。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 00:43:42

削除人殿
透明削除の結果、現在http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/752-758となっている削除処理について。

透明削除の結果、スレ趣旨に合った正常なレスまで巻き添えにして削除になっています。なのに、スレ潰し目的という悪質な
荒らし行為によるレスhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/752-756の方は、わざわざ選り分けて削除して
ありません。これはいかなる理由によるものでしょうか？　ご自分の感情制御ができなくなったというのであれば、暫く削除
活動を休まれるべきだと思います。もちろん、荒らしに対して何らかの処置をとっておられるのなら、片手落ちということは
ないことにはなりますが、それでも正常なレス、荒らし行為をスルーして行われた正常なレスまで削除するのは、削除活動として
失当だと思います。復元願います。

**謎のＰ** · 2006/07/02(日) 02:07:14

>>85＞削除人＝削除屋Ｘ ★

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/201-224及び
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/488-506ご参照。

**謎のＰ** · 2006/07/02(日) 02:27:23

>>84殿。ついでに、>>1-8（＝HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp）を読まれて
感想を言って頂くとありがたいです。正常な書き込みと思われますか？　正常な主張と思われますか？

**削除屋Ｘ ★** · 2006/07/02(日) 07:31:02

お前、いい加減にしろよな・・・

>スレ趣旨に合った正常なレスまで巻き添えにして削除になっています
自分で書いた内容を覚えていないのか？
削除逃れのための小細工で、電話番号と住所を
それぞれ３レスに分割して書き込み
それらのレスの間に誹謗中傷レスを書き込んだのはおまえだろ？

>ご自分の感情制御ができなくなったというのであれば
それはお前のことだろ。
自覚症状のあるなしにかかわらずネットやめろ。

**ジェイ** · 2006/07/02(日) 10:36:13

>>87
感想か？
相互の暴力の連鎖だな。
正常な主張が一般社会的な常識の範疇であるならば、敵対する人物の個人的
情報を漏洩する事はモラルに反する行為であるし、かつ卑劣であるのだが、
その様な状況になる要因に一役買っている削除人の存在も軽視できない事は
上記のコメントから推測できるのである。

つまり掲示板上で削除人が感情論を引き合いに出し、利用者に対しインターネット
の使用を止めさせる権利は無いので有る。
よって削除人が一部の利用者に対しての煽り行為を行い、不平等な価値判断の
基で削除を行った結果がこれである。
削除人は削除人としてやるべき事を認識してから発言すべきである。
モラロジーに欠けるぞ。

2006/07/02(日) 10:37:51

最悪板にスレありますよ。
（名前にfusianasanと書いて投稿しないと本人だと証明できません）

国分佐智子のストーカー謎のＰ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146495338/

ジェイ softbank218182041021.bbtec.net
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151795416/

【三位一体】まちB公認荒らしのｵﾊﾞﾊﾝ（ﾎﾞｸ・ｼﾞｪｲ）5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1150755158/

**ジェイ** · 2006/07/02(日) 10:59:47

中傷の連鎖だな。
上記のような、単なる中傷を目的とするスレッドを存続させる行為
に加担している削除人こそ、自身がやるべき事を認識するべきである。

**謎のＰ** · 2006/07/02(日) 11:36:33

>>91殿

>>90は、HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpであり、有名な荒らし谷　本　周　也です。
谷　本　周　也がよくやる荒らしの手口に、成りすまし、コテハンパクリがあります。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 11:40:41

>>88削除屋Ｘ★殿

今、長文の反論を書いている最中です。
ただ、今現在も
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/763-
のようにスレ潰しを目的とした荒らし行為が続いています。

このように荒らし行為を助長させたのはあなたですよ。
削除人として問題がある行動だったことが、「荒らしによるせせら笑い」という形で
証明されたのではないのでしょうか？

**ジェイ** · 2006/07/02(日) 11:47:22

>>93
少々　失礼
君のコテハン名で最悪版で俺のＩＰアドレスを表示して提起スレを
出したのは君か？

2006/07/02(日) 12:00:19

いいスレがあったよ。

催促について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1141494547/

根本的解決にむけての削除とは何か
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100448545/

2006/07/02(日) 12:09:51

>>92-93
固定ハンドル叩きは最悪板＠2ch掲示板で。最悪板＠以外では削除対象ですよ。
http://tmp6.2ch.net/tubo/
雪中庵叩き・さち太郎叩き用スレを自分で立ててやってね。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 12:11:25

>>94

私の成りすましです。>>95＝HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp ＝谷　本　周　也が
よくやる荒らしの手口です。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 12:14:51

【削除屋X★殿。】並びに全ての削除板住人殿】①

>>88
＞削除逃れのための小細工で、電話番号と住所を
＞それぞれ３レスに分割して書き込み
＞それらのレスの間に誹謗中傷レスを書き込んだ

小細工をしたのは荒らしの方です。まず、挑発行為・荒らし勧誘行為があり、その後にその荒らし行為の
続行を阻止する意味で個人情報さらしがなされたに過ぎません。つまり、荒らしがスレ潰しを始めた
ので寸止めで、「これ以上荒らしを続ければ、続きを書く」という警告で、個人情報を３分割して
「徐々に手を進めていった」に過ぎません。そうした前後関係やタイミングは、透明削除（恐らく
削除人は透明削除後も削除したレスを見れるのだと考えた上で書き込んでいます。また、少なくとも、
正常・通常のレスまで削除するなら、削除する前に前後関係を確認すべきですので。）されたレスの、
投稿時刻やレスの順番をご覧になればわかると思います。

なのに、正常なレスまで巻き込んだのは、削除屋Ｘ ★氏が個人的感情を持ち込んだと言われても仕方がないと思います。
また、スレ潰しを宣言している書き込みを残されたことは、「小細工だから」正常なレスまで削除したとする、
削除屋Ｘ ★氏の主張と矛盾しています。正常な書き込みがされるたびに荒らしを行うという「小細工」をしているのは
荒らしの方です。削除屋Ｘ ★氏は、この点、どう説明されるのでしょうか？

失礼ながら、荒らしにまんまとしてやられたようですね。感情的になって、個人的感情を削除活動に持ち込んだと言われても仕方がないと思います。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 12:21:17

【削除屋X★殿。】並びに全ての削除板住人殿】②

谷　本　周　也によるスレ潰しは過去に何度も行われ、女優板でもつい先日この5月というごく最近、
しかも現在のスレの前スレでhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1143824532/836-1000
という形で現実に行われているのです。にもかかわらず、そのことについての制裁は行われていない状態なのです。
ですから、私がしたことが過剰反応だったとは言えないと思います。

女優板が立つ前、芸能板においも、ずい分警告をした上でｈｎさらし、属性さらしと程度を高め、それでも
荒らしをやめないから実名さらしに至っているのです。さらに現実世界で刑法犯にあたる被害を受けた
（2ちゃんねるがらみで多数の逮捕者が出ている殺人予告、しかもヤクザを使って殺すという予告を私がしたという
極めて悪質なデマを流した！）という「相当な理由」が発生したので住所晒し、電話番号さらしにいたった
のです。この際にも、それ以前に住所（ネット上に公開されていた）・電話番号（１０４に公開されていた）を
つかんでいるということを知らせる警告をずい分流し、かつ、谷　本　周　也もその警告を受け、一時的に
おとなしくなりました。・・・でも、数日たつとまた始めてしまう・・・。全ての動機は異常なまでの嫉妬心でした。
嫉妬で狂うのです。この５０代の独身男性は。

**ジェイ** · 2006/07/02(日) 12:22:40

>>97
了解しました。
卑劣な行為はログ保全を行った上、然るべき処置を行います。
本みりん様が削除依頼を行ってくれた様ではあるが、当人に対しての
ケジメを求める次第ではありますので、状況を見守ります。

2006/07/02(日) 12:47:48

>>100
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115259397/15
リモホやIPは個人情報や私生活情報ではなく、公開情報です。

2006/07/02(日) 12:50:47

http://www.2ch.net/before.html
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/cyber/

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 13:06:11

【削除屋X★殿。】並びに全ての削除板住人殿】③（連投規制で少し間が空きました）

削除屋X★殿。私は、あなたが言うような電波＝狂人ではありません。

私は、何もないところでは個人情報さらしはしていないのです。狂人は嫉妬心から延々と荒らし続けている
谷　本　周　也です。表（タレントさんの公式ブログ）と裏（2ちゃんねる）を使い分けて、裏では卑猥な妄想、
誹謗中傷、ついには遠回しとはいえタレントさんに危害を加える犯罪のそそのかしまで行うという典型的な
ストーカー行為をしています。むしろ、謎のＰへの嫉妬と対抗心から谷　本　周　也がコテハン叩きに必死な今は、
タレントさん本人に対するそうしたストーカー行為・危険行為は劇的に低下した状態です。

そもそも、問題となっている谷　本　周　也は、（有名）芸能板の削除人さんが（無害流！）、一度は規制を考え、
また、荒れぶりの酷さを嘆かれる書き込みをされた状況にまで至っていたのです。その後、かなり徹底した削除がなされ、
その結果、谷　本　周　也も「このスレを去る」と宣言しましたが、それでも1週間もたたないうちに谷　本　周　也は
戻ってきて荒らしを始めたのです。そうした荒れぶりに住人はうんざりして書き込まなくなっています。また、書き込もうと
するたび、谷　本　周　也が妨害の書き込みを加えています。私は、そうした状況を何とか打開しようと、正常な投稿を黙々と
続けているのです。

でも、住人がいなくなったわけではないのです。先日「女優国分佐智子が失踪！？」というとんでもない誤報が流れました。
その際、芸能板ではなく女優板国分佐智子スレに、本気で心配する住人達の声が集まり、かつ、自由に書き込みがなされています。
そうした事情は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/285-296で、既に言及されています。
なお、ここでもHOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpつまり谷　本　周　也が正常な削除板住人のふりをして削除板住人を
騙そうとしていることにお気づき下さい（私も一時混乱させられています）。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 13:13:48

【削除屋X★殿。】並びに全ての削除板住人殿】④

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1151592765/278（HOST:zaq3d2e6c64.zaq.ne.jp ）は、ほぼ間違いなく
荒らしの別回線のリモホでしょう。（このリモホは、同一人物（谷　本　周　也）の別回線のリモホ
HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpおよび介護福祉スレ重要削除に現れた同じくHOST:aa2004100079002.userreverse.dion.ne.jpと
ともにチェック願います）　

削除屋Ｘ★殿。あなたは、荒らしの手玉に取られたわけです。事情を知っている無外流さんならこうはいきません。つまり、谷　本　周　也は
事情に疎い削除人を見つけ出しつけこんでくるのです。執拗に。

しかも、削除屋Ｘ★殿は、荒らしに手玉に取られただけでなく、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1151592765/281や
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1121038288/45-46みたいなことを書いた結果、
荒らしを図に乗らせ、「削除人を利用してやろう」という気にさせて荒らし行為を助長
させてしまっておられます。これは、削除人として極めて不適切かつ軽率な行為だったと考えます。

この点、http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/763-764と、現にさっそく捻りを加えた
荒らし行為が始まっています。荒らしが「甘い削除人削除屋Ｘ★が味方してくれる。利用できる」と
ほくそえんでいるのです。こうした悪質な（荒らしを目的とした荒らし）荒らし行為については1発で
規制をかけるべきだと思います。

2006/07/02(日) 13:14:38

>>103
>>38

あのさぁ、俺を荒らしや谷本といってることが電波の証明になってるんだがなぁ。
俺の性別すら誰にも判らないだろう。

**曼珠沙華** · NG

これはいい目糞鼻糞ですね

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 14:58:24

【削除屋X★殿。】並びに全ての削除板住人殿】⑤（また、連続投稿規制で間が空きました）

今は、荒らしが運営サイド・削除人を利用してくるようになっている時代です。
削除人さんはそうした現実を踏まえ、荒らしに利用されないようにし、誰が本当の荒らしであり、
誰が本当の被害者なのかを間違わないようにしていただかなければなりません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147428732/1-8の「小島隆観測隊長」というふざけたHNによる
論理が破綻した主張とhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147428732/74,76.81101-102等のHNを隠し、
一見正常そうに見える同一人物による投稿を比較してみてください。後者が、荒らしがほっかむりをして正常な削除板住人を装い、
削除人つまり削除屋X★殿を狙い撃ちにして騙そうとしていることが容易に見て取れます。ちなみに、谷　本　周　也に対しては、
「事実無根であり名誉毀損というなら、すぐに警察に告訴しろ。警察への告訴があれば2ｃｈは誠実に対応してくれる」と何度も
説得していますが、一向に告訴してくれません。より正確には、谷　本　周　也は「告訴する」→「告訴した」とまで何度も脅しで
書き込んでいながら、実は一度も告訴していないのです。

執拗な荒らし対策としてすぐに出来る打開策の一つとして、重要削除対象以外のものでも、スレ趣旨に合わないレスは
総て徹底削除することがあります。この点でも、削除屋X氏が、今回荒らしの方を残されたことは失当だったということになります。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 15:16:25

>>105＝HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp ＝>>1-6だろうが。

そして、「小島隆観測隊長」といふざけたｈｎは何だ？　「小島隆」とは、谷　本　周　也が
謎のＰの本名だと喧伝している名前だろうが。つまり、お前HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp は谷　本　周　也だろうが。

仮に、お前がそれを否定し別人だと言い張ったところで、>>1-4のようなふざけたスレ建てをしたお前は、
悪質な荒らしだということを自分で認めるに等しいことだということに気づけよな。

◆pD1ztvv7d. · 2006/07/02(日) 16:17:30

ひとつだけ。
まるに数字をこういう場で使わないこと。
機種依存文字の使用はマナー違反であり、環境によっては文字化けを起こします。

**謎のＰ○kg.mqy2SS2観測隊長** · 2006/07/02(日) 16:44:02

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-09%2CGGLG%3Aja&q=%E5%B0%8F%E5%B3%B6%E9%9A%86%E6%B0%8F&lr=

**デムパ観測隊長** · 2006/07/02(日) 16:48:47

>>109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1121038288/9-46n

**PIV** · 2006/07/02(日) 17:09:28

うわ～、これはヒドイ

**削除屋Ｘ ★** · 2006/07/02(日) 17:21:52

長文でごまかそうとしても無駄だぞ。
俺が消したのは「住所・電話番号・誹謗中傷文」という重要削除対象だ。
おまえが「正常なレス」と評するものが、一般人からみれば「誹謗中傷」なんだよ。
荒らしがどうのこうのという理由で自己正当化して、警告と称して
重要削除対象を平然と書き込むお前の論理もどきなど、この世では認められるわけないだろうが。
いい歳してそれぐらい理解できないのが電波の電波たる部分だから
何書いても無駄だとは思うが。

◆LTcSaKuJyo · 2006/07/02(日) 17:25:03

荒らしに反応した人も（ｒｙ

静観するしかないと思います
私怨入ってるところがありそうだけど

2006/07/02(日) 17:56:07

削除人さんが荒らし認定してることだし、静観するしかないか。悪禁でOKな肝。
私怨というより妄想っぽい。tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146495338/20-27（142はｽﾙｰ）
>>2で誘導するも、毎日連投占有。
tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/

**ジェイ** · 2006/07/02(日) 18:01:18

上記のスレの流れを考察した結果が議論からかけ離れた方向に向かうべく、
中傷と私的感情のみの極めて空虚な発言の場である事は否めない。

実質的な個人情報を掲示板上で晒されて、迷惑を被らない人はいないであろう。
人が嫌がる事をされたので、やり返すのは猿の論理である。
実名を相互に晒し暴露した所で、第三者から見れば何の意義も果たさない行為では
有る。
中傷差別行為をする者は、決まって臆病で有り脅えている。
そしてやり口が幼稚であることも事実である。

>>113
あんたの個人的見解はこの場で語らなくて良いぞ。
あんたはあんたのやる事だけしてれば良い。
利用者と同じ観点で言論する事がこのような結果になっている実情を把握して
言葉は正しく発言するべきだ。
「何書いても無駄だとは思うが」と思うのであれば静観することも一の方法では
ある。
　
それと俺を中傷した115　お前自分がした臆病行為は自分にすべて返ってくるぞ。
改善せよ。　

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 18:44:07

>>113削除屋Ｘ★殿

＞おまえが「正常なレス」と評するものが、一般人からみれば「誹謗中傷」なんだよ

あきれるというしかありません。もう冷静に話し合いができないのですか。あなたは削除人であるという自覚を欠いていると思われます。
これこそ「正常なレス」かどうかは、常識によって客観的に決まるものであって、削除屋Ｘ★殿が正常だと言ったものが正常で、削除屋Ｘ★殿が
「正常でない」「誹謗中傷だ」と言えば、「正常なレス」が異常なレスに変わるものではありません。
それが見えなくなっておられるようなら、削除人失格であり、本当にしばらく休まれる方が良いと思います。

削除人Ｘ★殿が削除した中に
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/759と全く同じもがありました。これは、まず女優板の国分佐智子スレに書き、
その後、他の国分佐智子スレに告知目的でコピペしたものを、また女優板に告知したものですから、削除された分と全く同じです。
私は、私の主観を離れて常識で判断しても「正常なレス」だと、自信を持って言えます。

これに対し、削除人Ｘ★殿が残されたhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/752-756は、どう見ても、常識で判断して
荒らし目的でしかありません。削除人Ｘ★殿がかわいがっておられる谷　本　周　也さんが、その後書き込んだ765と767も荒らし目的の
レスにしか思えませんが・・・。

それでも、削除屋Ｘ★殿は

＞長文でごまかそうとしても無駄だぞ

と言い張られるのでしょうか？　それは強弁というものです。強弁によるごまかしです。

改めて削除屋Ｘ★さんに、削除人として公平、冷静な姿勢を回復されることを望みます。
そうでなければ、暫く他の削除人さんに削除をお任せして、削除活動を暫く休まれることをお勧めします。

他の削除人さん達の、「第三者」としてのご意見をお待ちしております。

>>109ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。

**散歩中** · 2006/07/02(日) 18:47:38

管理人、ひｒｙが「正常」だと思えば、2chでは正常なのですが…。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 18:54:23

>>118

・・・苦笑い。で、そのひryは、今どこにおられるのですか？

**ジェイ** · 2006/07/02(日) 19:15:54

>>119
最終で確認したい事が有ります。

本当に最悪板と言う所に当方のＩＰアドレスを転写したのは、アマチュア
写真家の谷本　周也氏で間違いないですね。

近日中に当人と代理人を引き連れて、事の経緯と趣旨説明を伺う為に
訪れたいと思いますので。宜しくお願い致します。
所在につきましてはこちらで解りますので結構です。

本人は法的に問題は無いと仰られていましたが、当方は法律等に詳しくは
無いし解りませんので、直接お会いして道義的な意見を当事者同士で話合いたいと
思う所存で御座います。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 19:28:38

>>120

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151795416/のことでしょうか？

1 ：謎のP ◆DQN.VIPfcw ：2006/07/02(日) 08:10:16 ID:4jgmo+IZ は、間違いなく成りすましによる偽者です。

そしてその正体は、谷本氏に間違いないと思います。

ＰＳ：谷本さんちにおいでになったときは、中の様子のご報告をお願いします。ＩＴまわりと国分佐智子関連グッズについて。
私自身は、友人が近くに住んでいた関係で多少の土地勘があるんですが、さすがに中まではわかりませんので。
ちなみに、谷本さんは写真家ではなく建築家です。もっとも、今は写真家でしかないのかもしれませんが。
そして、是非とも国分佐智子スレを荒らさないように、そうしたら謎のＰが谷本さんにかまうことは一切ないから、とご説示下さい。

2006/07/02(日) 19:42:35

>>116 誘導しかしてないでしょう。いつ中傷しましたか？
>>120 恐らく99.99％谷本周也氏によるものではないでしょうね。
謎のＰ ◆kg.mqy2SS2 などという掲示板の書き込みを鵜呑みにせず、
最寄の警察署か
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口 http://www.npa.go.jp/cyber/
に相談を持ち込んでください。絶対にこのスレも見せましょう。
そして相談した結果を自分のＨＰ領域に掲示するなりしてみるといいでしょう。

参考までに。
私怨で私人の個人情報を書く変な人たちを通報　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/7
個人情報の定義は削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideで確認を。
※リモートホストは個人情報ではありません。報告しても無駄です。

http://www.mse.co.jp/ip_domain/
にて、softbank218182041021.bbtec.netを入力してみてください。
プライベートな事は出てこないです。
http://www.google.co.jp/ で検索して、プライベートな内容が出てきても、
個人が公開している情報なので自己責任でしょう。
法的に問題はありと思うなら、通報スレ↓を覘きましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/400-n

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 19:45:07

>>120

念のために、谷　本　周　也さんが必ず見ておられる青年海外協力隊スレに呼び出しを書いておきました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1141310610/401

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 19:48:07

>>120

>>122　の必死の言い訳、言い逃れ、目くらましぶりは、谷　本　周　也さんが慌てふためいたときに
やるいつものパターンです。これで、１２０％の確信を持てました！

**ジェイ** · 2006/07/02(日) 19:59:51

>>124
御返答感謝致します。
谷本　周也氏と思うでは確実では無いので、当方で調べたいと思います

確実では無い情報であるのであれば、実名を明かすことの危険性が有ると言う事はご
認識ください。　
人の情報を他人に開示する訳には行きませんので御了承ください
趣旨は伝えておきますが、それで本人が改善されるかは知る由もありません。

当方は本人に対して、一定時間内の猶予を与えましたが。
スレッドタイトルに他人に断わりも入れずＩＰアドレスを転写する
事を今だに正当な行為と認識している事に対し説明を求める所存でございます。
相手を本気になって怒らせれば、どのような結果になるかは当人が理解すると思われ
ますので、あなたも少し冷静になって動向を見ていてください。
ネットとリアルの違いが理解できると思います。
冗談でしたはもう通用しませんので。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 20:01:47

>>120殿。

>>122に

＞法的に問題はありと思うなら、通報スレ↓を覘きましょう。
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/400-n

と必死のごまかしの言い訳をしているんですが、実は、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/-281　と谷本さんは、突き放されているんです。
つまり、自分自身が荒らしでなく、やましいところはなく、真剣に名誉毀損等の被害を受けていると考えているなら
リモホが分かっているんだから、警察に行けばいいじゃないですか、と諭されているんです。
もちろん、そこの住人さんたちは、谷本さんが悪質な荒らしであり、自分たちを利用しようとしていることに
気づいておられ、その苛立ちを堪えて谷本さんに対応されているわけです。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 20:09:40

>>125殿

貴殿の慎重なる態度に敬意を表します。ただ、正にＩＤが毎日変わる２ちゃんねるの世界では、
物理的に１００％確実と断言するわけにはまいりません。しかし、長く（不毛な）付き合った
当事者としての感覚では１００％を超えて確信がもてるレベルということです。

2006/07/02(日) 20:47:25

>>125
とりあえず、プリントアウトして、最寄の警察署に持ち込みましょう。
被害届けを出し、警察を動かすか、直接裁判所に刑事・民事で訴えましょう。
個人情報保護や名誉毀損については、↓必読！ご自身で判断をｗ　私は谷本ではありません。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146495338/230
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/406
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1121038288/

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/02(日) 21:05:22

＞スレッドタイトルに他人に断わりも入れずＩＰアドレスを転写する

谷本さんは、その手のことは日常茶飯事でやっておられます。

なお、ご訪問なさる際の予備知識として、谷本氏は屁理屈を延々と並べられるだろうことをあらかじめ
腹積もりしておかれる方が良いと思います。谷本氏はＮＨＫの討論番組に出演した際、相手の主張の一部を
捉えて延々と話続け、相手に口を挟ませず、司会者が割っていろうとするのも受け付けなかった人物なのです。
小心で相手に突っ込まれるのが怖いものだから、そのような振る舞いをしたんですが、そうした態度を真に
受けたら不毛で不愉快な経験をされると思います。攻めるべきところ、無実を証明する（もちろん、無実なわけは
ないんですが）客観的証拠の提出は、強行に求めて下さい。

**ジェイ** · 2006/07/02(日) 22:09:58

>>128
警察も裁判所も関係の無い事だ。
俺が解決できる問題は俺が解決する。
妄想も大概にしときなさい。

俺にとって法律上の事は問題では無いのだ、俺のＩＰを転写した経緯と
目的を知る事が重要で有り、過去に町Ｂ管理者が俺に対し不当な行いを
行い、それについての再三に渡り謝罪を求めたが拒否したが、最終的には
俺に対して謝罪したので許したのだが、それに関与した企業　ＫＤＤＩ
に対しては、許す道理も無いので最後まで追い込みをかけた。
結果はＫＤＤＩ側が俺に対し金銭の提示とその他で俺の問題は和解した。
俺に対して逃げは通用しない事を教示してやる。

今日中に謝罪しろ後は自分の判断で決めなさい成りすまし君。
シカトなら覚悟はしておいた方が良いぞ。警察に相談する事になるのはあんただよ
自分の身を守りなさい。　

？ · 2006/07/03(月) 00:00:21

なんかいまいちわかりませんが頭のおかしな方が２人で罵り合ってるってことでしょうか？
一方がって言うのはよく見ますけど双方ともは珍しいのでごゆっくりどうぞｗ

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpって誰？** · 2006/07/03(月) 17:02:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147428732/1-

こういうのん立てた糞？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151795416/

**>>132** · 2006/07/03(月) 23:10:51

そうみたいデツネ

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/04(火) 22:33:50

【ジェイさんへ】

谷　本　周　也　さんの、もう一つの出没地点にリンクを貼っておきました。レス番84。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/good/1150644015/62-84

谷本さんは、「いつものように」なんとか私を騙すことで、ウヤムヤにできないかと必死です。
「いつものように」・・・です。

**ジェイ** · 2006/07/05(水) 02:08:01

>>134
当方が調べた結果は谷本周也では無いことが判明した。
君の告発は誤りであるが、俺が近日中にケジメを付けるので静観しておけ。
すべてが明らかになったので、ヤフーを再開するが、
ヤフー使用に制限させられた、御礼は情け容赦なく敢行する。

2006/07/05(水) 03:05:30

自分でドメイン取得して、自分でサーバー運用してる人は、
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
や
http://www.cybersyndrome.net/whois.html
で、その人の住所・氏名なんて、判っちゃったりします。
谷本氏のHPのサーバーと、彼のリモートホストが同じプロバイダの固定IPサービス
だということに気づいていますか？
固定IPサービスを利用しないと、自分でサーバー運用することはできません。
>>135
ヤフーはADSLでしょうか？
ADSLなら、数十分～半日ほどモデムの電源を切れば、softbank218182041021.bbtec.net
（IP Address: 218.182.41.21）は変わりますよん。ｗ
http://www.cybersyndrome.net/evc.html
や
http://www.ugtop.com/spill.shtml
あたりで、ご自分の使用しているブラウザから吐き出される環境変数をチェックしてね。
とりあえず、↓のような犯罪行為をする輩は厳しく罰しないといけないよね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146495338/230

2006/07/05(水) 03:42:26

>>134
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=softbank219184162074.bbtec.net&;type=stick&PT=stick

**ぐちょぐちょでキモイでつ** · 2006/07/05(水) 03:46:15

>>135　ジェイ氏
何でこんなところの話題を俺らのスレにまで持ち込まれてるの？

【三位一体】まちB公認荒らしのｵﾊﾞﾊﾝ（ﾎﾞｸ・ｼﾞｪｲ）5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1150755158/296 ;名前：最低人類０号投稿日： 2006/07/05(水) 02:50:25 ID:mjmgjpm2
＞>>ジェイ
＞
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147428732/135 ;
＞
＞スレたてたやつ？
＞お前まだ気がつかないの？
＞謎のＰだぞｗｗｗｗｗ

>>134
あんた何かとっしょりくさい

2006/07/05(水) 03:53:27

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-mdp&;p=%BC%CC%BF%BF%B2%C8+%C3%AB%CB%DC%BC%FE%CC%E9

最新 20 件までの伝言を掲示します。
最新 20 件までの伝言を掲示します。がこ [2005年 12月 20日 (火) 20時 52分 ... な仕事を通じ、一人の写真家として、貴方と接します。
現場の積み重ねで、実績 ... www1.ocn.ne.jp/~yopii/ 谷本周也 [100年 3月 01日 (水) 23時 10分 ...

www2k.biglobe.ne.jp/~t-yoshi/dengon/message.htm - 9k - キャッシュ - このサイト内で検索

谷本周也 [100年 3月 01日 (水) 23時 10分]

突然おじゃまします！
（写真で検索して来ました）写真展の作品の応募点数が少なくて困ってます(~o~;)

埼玉県主催で、さいたま芸術劇場でひらかれる、桜をテーマにした写真展に、ゼヒ応募して下さ～い！

ただ、撮影対象が、埼玉県内の桜限定なのと、リバーサルフィルムのみなのがネックで‥‥

どなたか、お知り合いにでも、お声をお掛け下さい。よろしくお願いいたします＜(_,,_)＞

（3／8必着・・・・・・・以下わけわかめなＴＥＬ　画像など多々アリにつき割愛※

なんしかキモイ一連の流れ～！！！！

2006/07/05(水) 04:00:24

>>138
彼>>134の独り言スレ覗いてごらん。法律事務所勤務46歳中卒のバイト（郵便配集係）という書き込みも。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/l50

**スレ趣旨と離れますが。** · 2006/07/05(水) 05:42:35

×谷本氏のHPのサーバー>>136
○谷本氏の建築関係の会社のサーバー

>>139
http://204.202.2.205/BLOG/kokubu-mt/ へのコメントに、
謎のPやペガサスという複数ハンドルで投稿している（同じメアド）方と、
雪中庵というハンドルで投稿している方
http://204.202.2.205/mt/mt-comments.cgi?entry_id=1279
＝>　http://blog.livedoor.jp/psytex1/
がいます。

後者のHPは、ttp://www.asahi-net.or.jp/~mm3s-tnmt/index.html
表示されているメアド＜psytex＠nn.iij4u.or.jp＞

前者は、http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1145111637/1　参照。
詳しくはinfo ＠ palette-website.net充てにお問い合わせ下さい。
少しgoogleのキャッシュに残っています。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:ERRMUOKWC_IJ:204.202.2.205/cgi-bin/bbs/cbbs.cgi%3Fno%3D1+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
旧掲示板過去ログ　ttp://www.kokubusachiko.com/oldbbs/no01.html

↓の写真家は関係あるかどうか不明。単なる同姓同名？
http://www.tashidelek.com/links.html
谷本周也さん「Traffic in Himalaya」http://www.apn.co.jp/photo/ipmj/ipc/n19.html
Internet Photo Competition 1996の準グランプリ作品。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/208
208 ：谷本周也 [psytex@nn.iij4u.or.jp]：06/04/02 18:05 HOST:aa2004100079002.userreverse.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
他のスレでも、そこで荒して排斥されるたびに、私（雪中庵ないし谷本周也）がやっていると考えて、個人情報を記載して批判しているようです。

**曼珠沙華** · NG

電波博覧会

**ｄｏｃｏｍｏのおさげ** · 2006/07/05(水) 08:35:00

>>142
電波屋ってＨＰ知らんかなぁ～？

**名前入れてちょ。。。エラー出るづら** · 2006/07/05(水) 08:44:15

HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpの荒らしは何が目的なん？

俺ら無関係やねんけど
俺らのスレにまでここのこと書かれてえらい迷惑

２ちゃんねらってろくなんおらんね？

やっぱり一般人には受け入れられん世界。

大阪ハイテク対策室には２ちゃんでの迷惑行為の苦情が耐えないらしいよ～♪

ちゃねら諸君は現実逃避で何が解決するとおもてんの？

現実の社会に適応できないんなら入院したらええねん。

精神障害の認定受けたら医療費（精神科のみ）無料だったと思う。

入院の食事代とかはどうなんか知らんわ～！

個室料はたぶん負担無しだと思う。

俺らの家族が入院する場合は個室でなきゃイヤってゆうねんけど

１０，０００～１５，０００／Day　プラス　消費税。

もったいないと思わへん？？健康のためにも精神的に病んでる人種はネットなんかせんほうがええんやうやろか～？

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/05(水) 23:22:59

（１／２）

>>138
＞何かとっしょりくさい

翻訳して下さい。恐らく「何とかして下さい」の意味だと思いますが、>>134で書いた通り、
谷本氏は何とかごまかそうと全知全能をかけて偽の情報や嘘の解説をつけることで、ジェイ氏を
混乱させようとしているだけのこと（>>144の回答にもなっています）。

谷本氏はリモホがさらされることを恐れ、随分長い間、削除板への投稿は避けて来ましたが、谷本氏
が精神的アイデンティティーを置いている福祉ボランティア板の青年顔外協力隊スレッドに荒らし被害を
訴えたところ（谷本氏と同期で参加した人物の投稿が確認されていました）、堪えきれずに重要削除に
実名を出して（当然リモホHOST:aa2004100079002.userreverse.dion.ne.jpをさらして）、登場されました
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/201-224）。さらにその後、女優板の削除整理板に
HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpをさらして登場されたのです。この際、２ｃｈ２アイドル板の
国分佐智子スレッドに「回線を二つ潰して」という（谷本氏による）独白が現れたのです。
そうした経緯の痕跡を消すために、volunteer：福祉介護奉仕［レス削除］において
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/554という削除申請を急ぎ行った模様です。

また、谷本氏の氏名・住所とメルアドpsytex＠nn.iij4u.or.jpは、少し前まえＥＶＡＡとかいう
海外援助協力関係の団体のページに連絡先としてしっかり記載されて公開されていたのです。それが、
谷本氏の工作か、事態を知った青年海外協力隊運営サイドの「配慮」かわかりませんが、その部分が
通常の検索では見えなくなっているようです。ちなみに、谷本氏は筑波から品川に引っ越されています。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/05(水) 23:24:17

（２／２）

このため>>144が不審に思われている点は、>>135のジェイ氏の「君の告発は誤りであるが」
という書き込みに、「しめた！」と思った谷本氏がジェイ氏やギャラリーを混乱させるために
行っている情報攪乱だと思います。

従って
>>135
＞君の告発は誤りであるが、

に関しては、もう少しお調べ下さい、と申し上げるだけですが、これ以上混乱が生じ、谷本氏がそれに
漬け込んでくると良くないので、

＞俺が近日中にケジメを付けるので静観しておけ。

というご意志は尊重させていただきます。

**謎のＰ** ◆kg.mqy2SS2 · 2006/07/05(水) 23:34:04

補足。

>>141の

＞詳しくはinfo ＠ palette-website.net充てにお問い合わせ下さい。

のおバカ加減をご確認下さい。タレントさんの所属事務所のｈｐに問い合わせて、
ファンの個人情報を教えてくれると思っているのでしょうか？
おまけに、info ＠ palette-website.netは、事務所さんのビジネス専用メルアドなんですよ！
うっかり間違えちゃったみたいですね。ジェイさんが自分の自宅に来ると言ったのに余程ビビッた
のでしょう。
つまり、この部分は、「これだけもっともらしいことを書いておけば、実際に問い合わせて調べる
ことはないだろう・・・」というはったりだったんです。

**でわでわ。。。ごきげんよう～♪** · 2006/07/06(木) 05:20:52

謎のＰ ◆kg.mqy2SS2 HOST:softbank219184162074.bbtec.netは何が目的なんかわからんこんなところで告発をつづけてるんやろか～？
と思う。

とっしょりくさいくせに何が女優やねんなーとおもう。疲れる。

2006/07/07(金) 08:03:05

ここで言う「削除議論」とは、「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の
処理が為)されたことに関する議論」なので、そろそろ電波停止してね。

削除と情報開示の流れ　http://qb.2ch.net/flow.html
削除と法律等の関係　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/

>>144
＞俺らのスレにまでここのこと書かれてえらい迷惑
ここや俺とは関係ない。俺は毎日ネットしてるわけじゃないし。
↓大阪のおばはん(貴方)のことが話題になってるのはこっち。
【ｼﾜｸﾁｬﾂﾝﾄﾞﾚ】まちB公認荒らしのおばはん26
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1150446130/
まちBBSで荒らし認定を受けたザック（ｚａｑ）のおばはんをヲチするスレの26スレ目です。
＞>>104 ：謎のＰ ◆kg.mqy2SS2 ：2006/07/02(日) 13:13:48 HOST:softbank219184162074.bbtec.net
＞【削除屋X★殿。】並びに全ての削除板住人殿】④
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1151592765/278（HOST:zaq3d2e6c64.zaq.ne.jp ）は、
＞ほぼ間違いなく荒らしの別回線のリモホでしょう。
2006/07/02(日) 15:03:58 ID:TMjujc1. [ zaq3d2e048c.zaq.ne.jp ]
2006/07/03(月) 20:03:12 ID:81JC8FIs [ zaq3d2e1946.zaq.ne.jp ]
＞132 ：2006/07/03(月) 17:02:49 HOST:zaq3d2e1946.zaq.ne.jp
＞137 ：2006/07/05(水) 03:42:26 HOST:zaq3d2e1525.zaq.ne.jp
＞138 ：2006/07/05(水) 03:46:15 HOST:zaq3d2e1525.zaq.ne.jp
＞139 ：2006/07/05(水) 03:53:27 HOST:zaq3d2e1525.zaq.ne.jp
＞143 ：2006/07/05(水) 08:35:00 HOST:zaq3d2e1525.zaq.ne.jp
＞144 ：2006/07/05(水) 08:44:15 HOST:zaq3d2e1525.zaq.ne.jp
＞148 ：2006/07/06(木) 05:20:52 HOST:zaq3d2e02b1.zaq.ne.jp

**9Wo6IUPHIM** ◆AhonYANLo. · 2006/07/07(金) 20:21:43

>>78
>ガイドラインに反しているもの

ＲＯＭの勧めをするまえに違反レスだと思うならば、削除依頼を出しませふ。

反応レスは不要だと思います。

**9Wo6IUPHIM** ◆AhonYANLo. · 2006/07/07(金) 20:26:38

>>149
ここで言う「削除議論」とは、「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の
処理が為)されたことに関する議論」なのですが、、、

その抽出は何か意味アリなのでしょうか～？

2006/07/09(日) 00:41:44

ジェイさんも本みりんさんも、まちBBSに帰ればいいだけじゃないの？
色々誘導してるんだから、続きは他でやって。

http://info.2ch.net/guide/map.html

削除議論 http://qb5.2ch.net/sakud/
削除に対する疑問・異議申し立てはこちらへ。※削除依頼２板では、議論は禁止です。

最悪板 http://tmp6.2ch.net/tubo/
固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。

批判要望＜2ch批判要望＞ http://ex9.2ch.net/accuse/
２ｃｈへの批判や要望を書く板。
「要望を出す前に」http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide は必見です。

2006/07/09(日) 02:57:30

リモホやIP出ても個人情報はばれない。
使ってるISPと大まかな地名が分かるだけ。
変な請求書が送られるなんて絶対に無い。

IPとリモホは常に他人に見られているもの。
それが分かったくらいで大した事が出来るわけない。

http://www.cybersyndrome.net/evc.html
http://www.ugtop.com/spill.shtml
http://www.nec-nexs.com/privacy/index.html
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/privacy01/privacy01.html
個人情報とは
　個人情報保護法では、以下のように「個人情報」を定義しています。
（定義）
第二条　この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報
であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定
の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、
それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
をいう。
　キーワードは3つです。
「生存する個人に関する情報」
「特定の個人を識別することができるもの」
「他の情報と容易に照合することができるもの」　

　リモートホストは個人情報でなく技術情報であり、リモートホスト
　のみで個人を特定する事は回線接続業者の協力無しには不可能です。
　一般的に回線接続業者や企業等が個人情報を開示するのは、犯罪協力
　等で警察から通報があった場合のみです。一般的にリモートホスト側
　（回線業者側）のログを参照できない以上、個人を特定する事はできず
　個人情報保護法の適用外と認識します。
　一部例外として個人で自宅サーバーを立てて、ドメイン名登録情報検索
　サービスから個人情報を引き出せる場合があります。

**名無しさん** · 2006/07/24(月) 18:57:32

長期未処理に報告もされてるのに
もう３ヶ月近くスレッドが削除されてません。

**曼珠沙華** · NG

あっそ

**散歩中** · 2006/07/24(月) 20:40:24

削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/l50

**謎のＰ** · 2006/07/25(火) 22:43:59

☆☆質問的議論建て☆☆

まず、女優板への削除人さんのご到来感謝します。その上で質問を兼ねた意見があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/440
＞スレの趣旨とは異なるレスを削除しようにも、そのレスにいちいち反応（最悪板への誘導等）が
＞あるので、なかなか削除できません。
＞（「反応がある＝会話として成立している」という事で、削除はしにくくなります。）

とあります。

しかし、コテハン叩きをする投稿者を最悪板へ誘導することは「対応した」ことにはならず、
「会話が成立した」ことにはならないのではないでしょうか。つまり、スルー扱いになると・・・。
芸能板などでも、そのような扱いだったと思うんですが、どうでしょう。なお、国分佐智子スレに
まつわる最悪板のスレは、荒らし本人がコテハン叩き目的で建てたもので、最悪板にスレを建てた
ものの、建てられた本人（謎のＰ）は無視して放置、他の住人もほとんど同調せず、また、そもそも
荒らしであるので「本スレを荒らしたい」という願望から、結局最悪板から本スレに舞い戻って荒らして
いる状況です。
したがって、「自分でコテハン叩きスレを建てたんだから、コテハン叩きはそこでやれ」という責任論で、
最悪板へ誘導することは妥当だと考えますし、また、そのような最悪板への誘導については、削除においては
無視して頂くべきであり、最悪板への誘導があっても、「会話が成立しているわけではない」ということで、
削除申請に応じていただきたいと思います。

**名無しの良心** · NG

いちいち、って言葉を辞書で調べればよいと思いました。

**謎のＰ** · 2006/07/26(水) 00:13:42

>>158
要は、誘導の数が多すぎ、荒らしのたびごとに誘導しているのが良くないということでしょうか？

ただ、この荒らしは単なるコテハン叩きにとどまらず、重複スレを建てたり、アンチスレを本スレだと言い立てたり、
またひどいコテハン叩きをすることで、一般のユーザーを追い払おうとしています。
このため、逐一「コテハン叩きは最悪板で」というルールが守られていることを示すことで、正常なスレであり、
かつ荒らしがいずれ退治されるという安心感を与えることが有効だと考えています。つまり、荒らし本人よりも、
一般のユーザー向けに「このスレは正常なスレです。荒らしはいずれ退治されます」とアピールする狙いもあるのです。
そして、かかる狙いがあっても、「コテハン叩きの最悪板への誘導」がルールに則っていないことにはならないと
思うのですが・・・。（寝ますので、レスがあっても、そのレスへの対応は明日以降にさせていただきます。）

**名無しの良心** · NG

そうですか。そりゃまたなんというか奇抜な発想ですね。
それはそうといちいち誘導しないで下さい。

**名無しの良心** · 2006/07/26(水) 01:56:06

誘導まで会話とみなして、しちゃならんってのはどうなのかねえ、、
まあ誘導しても従わない荒らしには、もう誘導もしないでスルーした方が得策かとは思いますけど
（というか誘導に素直に従ってくれる荒らしとか居ないよね）

**削除科医師 ★** · 2006/07/26(水) 03:46:52

＞荒らしのたびごとに誘導しているのが良くないということでしょうか？

1.今回出された削除依頼↓
　http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/
786,789-790,792,802,813,824,833,839,841,843,854-857,859,
870-874,880,884-887,889-895,911,918

2.必要以上に繰り返される誘導↓
　削除依頼1件目から順に
　削除依頼されている786のレスに対して、787で他板へ誘導。
　削除依頼されている789のレスに対して、793で他板へ誘導。
　削除依頼されている790のレスに対して、793で他板へ誘導。　
　削除依頼されている802のレスに対して、813で他板へ誘導。
　削除依頼されている813のレスに対して、814で他板へ誘導。
　824は誘導無し。
　削除依頼されている833のレスに対して、834で他板へ誘導。
　削除依頼されている839のレスに対して、840で他板へ誘導。
　削除依頼されている841のレスに対して、842で他板へ誘導。
　削除依頼されている843のレスに対して、844で他板へ誘導。

　・・・と、こんな調子です。

　レス番号を見ていただければわかりますが、「なにか一言書かれる → 次レスで誘導」を繰り返しており、
　もはや誘導というより、「荒しに反応・荒しと口論」に近い状態になっていると思います。

　「スレ違いのレスに対する誘導」は、スレ違いのレスが書き込みだされたら1度だけ行い、
　後は徹底無視して削除依頼を出せば良いかと思います。

**曼珠沙華** · NG

ぶっちゃけ、ヒステリックでノイローゼ気味の誘導だな。

**削除科医師 ★** · 2006/07/26(水) 06:55:44

誘導がらみで一言。誘導の仕方にも問題があると思います。

誘導レスに「個人名」や「あなたの隔離スレ」などという言葉は必要でしょうか？
これでは誘導とは名ばかり。荒らしに対する挑発です。
-------------------------------------------------------------------------------------
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/10(月) 21:25:28 ID:T/ai2DiW
　　>>813
　　○○○○（←個人名）さん。荒らし行為はおやめ下さい。２ちゃんねるは公共の場です。
　　個人的なことは、ご自宅で、ご自分の日記帳にでも書き連ねて下さい。
　　もしくは、あなたの隔離スレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146495338/でお願いします。

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/13(木) 04:35:45 ID:ECkRzyHv

　>>833
　○○○○（←個人名）さん。荒らし行為はおやめ下さい。２ちゃんねるは公共の場です。
　個人的なことは、ご自宅で、ご自分の日記帳にでも書き連ねて下さい。
　もしくは、あなたの隔離スレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146495338/でお願いします。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/13(木) 23:58:24 ID:ECkRzyHv
　>>839
　○○○○（←個人名）さん。荒らし行為はおやめ下さい。２ちゃんねるは公共の場です。
　スレ趣旨に関係ない個人的なことや妬み嫉みは、ご自宅で、ご自分の日記帳にでも書き連ねて下さい。
　もしくは、あなたの隔離スレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146495338/でお願いします
-------------------------------------------------------------------------------------
　http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/814,834,840

**謎のＰ** · 2006/07/26(水) 21:19:31

>>164

【コテハン叩き目的が存在する誘導レス問題。その1】
以下が2006.07.26　21:00現在2ちゃんねる上にある国分佐智子関連スレです。
5連続投稿以上になりますので（私は1回線しか使っていませんので）、一時投稿に間が空きますが、予めご了解下さい。

（1）女優：【初舞台ﾊﾙちゃん】国分佐智子4【守護騎士団】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238

（2）女優（後継）：【和服美人】国分佐智子5【守護騎士団】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1153489745

（3）広告・ＣＭ：【いけません】国分佐智子･肌美精【罪作りな肌】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1145265180

（4）芸能：国分佐智子part6
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1145111637

（5）女優：国分佐智子ｱﾝﾁｽﾚpart2
（芸能板より女優板へ移動）http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1129459174

（6）女優（重複）：国分佐智子★応援ｽﾚ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1150445665

（7）最悪：国分佐智子のｽﾄｰｶｰ謎のP
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146495338

（8）電波・お花畑：【美肌美白絹子】国分佐智子4【守護騎士団】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1146339961

**謎のＰ** · 2006/07/26(水) 21:22:49

>>164
【コテハン叩き目的が存在する誘導レス問題。その2】

（1）～（6）が通常板、そのうち（1）～（3）が正常に建てられています。
（4）～（6）はテンプレが正常ではなく、コテハン叩きの意図が示されています。
さらに、（5）は「謎のＰ」に成りすましてアンチスレを建てることで、スレが残存する限り「謎のＰ」がアンチであるかのごとく
見せかける嫌がらせ目的があります。またさらに（6）は荒らし目的で建てられた重複スレです。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/668ご参照。
また、削除申請http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/375。
（7）～（8）が異常板。コテハン叩き目的。

つまり、8つのうち、謎のＰが建てた（1）と（2）、第三者が建てた（3）のみが正常で、
8つのうち実に5つが「謎のＰ」叩き目的で、谷本氏が建てた嫌がらせスレであることを
ご確認下さい。また、（5）は、元々芸能板にあったのですが、芸能板にあった当時
「コテハン叩き目的のスレ建てである」と主張し、削除を求めたものの、ご担当削除人、
無外流削除宿酔★さんは、削除に応じてくれませんでした。

**謎のＰ** · 2006/07/26(水) 21:25:25

>>164
【コテハン叩き目的が存在する誘導レス問題。その3】

さらに、「コテハン叩きを内包する誘導」自体についても、芸能板削除スレで
問題提起したことがあります。すなわち、問題の荒らし谷本氏が「ストーカー
謎のＰについてはこちらでお願いします・・・」「謎のＰの隔離スレ」といった旨の
記述を含む誘導レスを執拗に繰り返し貼っていました。つまり、重複スレを建てて
誘導すること自体で荒らしたり、あるいは誘導に名を借りてコテハン叩きをすることを
繰り返していたのです。一日のレスの半分～３／４が、そのような荒らし目的、
コテハン叩きのレスで占められることがあったのです。当然、一般の投稿者たちは
四散しました。
その際しばらくは、私は対応せず、削除申請を繰り返したのですが、ご担当削除人、
無外流削除宿酔★さんは、「誘導にはかわりがない」ということで、削除に応じて
くれませんでした。

このような経緯があった上で、「では、谷本氏がやったことを逆手にとって、谷本氏を叩きながら、
ルールに沿って誘導することで、『谷本氏を恐れないように、気にしないように』と一般の投稿者に
メッセージを送りながら、コテハン叩き荒らしを誘導することで追い込んでいこう。」、と始めたのが、
>>164で。削除科医師 ★ さんがご指摘になった、谷本氏叩き付き、誘導だったのです。

**謎のＰ** · 2006/07/26(水) 21:27:43

【コテハン叩き目的が存在する誘導レス問題。その4】
おまけに、私の「恐れを知らない（！？）」「巧みな（！？）」実名さらし戦術、
あぶり出し戦術に業を煮やした谷本氏が、重要削除板・Ｖｏｌｕｎｔｅｅｒスレで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/201-224 というずっこけをやり、
さらに２ちゃんねるの女優板スレにまで名乗り出て、荒らしの正体が谷本氏であることの
決定的証拠を残すずっこけをやってしまいましたhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1146703238/488-506。

このような状況下では、「成りすましや、自分の荒らし行為をなすりつけるタイプの荒らし行為をし、しかも、
それを際限がなく繰り返すタイプの荒らし」（谷本氏）については、ＰＣの前に座っている現実世界の特定の人物
（谷本氏）に、荒らし情報を結びつけていき、締め上げていくことは、有効な手段だったのです。
ＰＣやネットを習いたてで、「荒らして反応があると喜ぶ。しばらくすると、飽きて荒らしを卒業していく。」タイプの
荒らしでなく、「荒らすことをやめたら、自分が人生の敗北者になってしまう。」と思い込んでいるタイプの荒らしで、
しかも意外やマスコミに登場し、一定の世界では名が知れている人物の荒らし行為対策としては有効だったのです。

**謎のＰ** · 2006/07/26(水) 21:35:59

>>164
【コテハン叩き目的が存在する誘導レス問題。その5】

改めて申し上げます。

実は、私は削除科医師 ★ さんのように厳しく取っていただきたいのです。誘導に名を借りた叩きや荒らし行為については
削除対象にして欲しいのです。でもこの点、削除人さんの間に基準のズレがあるようです。直接的には、削除科医師 ★ さんと
無外流削除宿酔★さんとの間にです。そのズレを埋めていただかないと、荒らしが荒らし目的で「叩き付き誘導」をしても放置され、
正常な投稿者が同じことをすれば削除されたり、他の削除申請が通らなくなったりするのは不合理です。

そこで、削除板芸能スレに誘導をつけておきますので、削除人さん間で基準のすり合わせを行って下さい。私は、厳しく削除する基準に
賛成です。また、削除科医師 ★ さんと無外流削除宿酔★さん以外の削除人さんも、「叩き付き誘導」「荒らし目的誘導」については、
削除対象としていただくことを望みます。

**名無しの良心** · NG

…つまり、自分の意見を主張するために、荒らし行為だと自覚しつつ故意に荒らした、ということですか？
そんな救い様のない阿呆の主張を聞く人間がいるとでも？

**削除科医師 ★** · 2006/07/27(木) 00:07:58

>>謎のPさん
＞「誘導にはかわりがない」ということで、削除に応じてくれませんでした。(>>167）
　誘導だと解釈されたら、削除はされないでしょうね。

＞○○氏叩き付き、誘導だったのです。(>>167）
　｢（誘導には）叩く目的も含まれていた」ということですか。
　でしたら>>162で書きましたけれど、謎のPさんが“いちいち誘導”していたのは、
　実は謎のPさんが“いちいち叩き返していた”という事になりますね。

　叩きあい部分についてはレス削除を依頼されましても、
　放置 ──叩きあい部分がそっくり残される──　事も多いですから、
　他の住人さんのためにも、叩きあいはやめてくださいね。

＞削除人さん間で基準のすり合わせを行って下さい。
　問題となる投稿を書く人がいなくなれば、削除人間で基準のすり合わせを
　行なう必要が無くなります。
　謎のPさんともうひと一人の方が、問題となる投稿を書かなければ
　それで済む話ではないでしょうか？

これまでの経緯は分かりました。
ただ、レス削除判断を行うにあたり、「以前どういう経緯があったか？」とかは
あまり関係がないのです。
「今、何が書かれているのか？」という事で、レス削除判断を行うわけですからね。

削除判断を待っている依頼者さんがたくさんいますので、私はこれにて
この議論からは退かせていただきます。
謎のPさんは国分スレで議論を続行なさってください。

**謎のＰ** · 2006/07/27(木) 03:46:46

orz,orz,orz.............orz
５回連続投稿規制に繰り返しかかっているうちに、時期を逸してしまった・・・。
>>171の前でなければ、意味はなかったのに・・・。でも、このような考えもあるということを
示しておきたいので、書かせて頂きます。あくまでも、>>171が書かれる前の状態を前提として
書いたものであることご承知下さい。

>>170
＞「荒らし行為だと自覚しつつ」

>>167をご覧下さい。芸能板では「荒らしとまでは言えない」という基準が示されたのです。
だから、あくまでもその基準によれば「荒らしでない」行為として行動したのです。その基準が
>>164で変わるのか、変わらないのか、それをはっきりさせて欲しいんです。

投稿者は神様ではありません。完全無欠の人格者でもありません。あくまでも「ルールに沿って行動する」
存在です。ましてや、荒らしがルールを悪用するなら、その悪用を逆に利用するのは、いわばゲームをする
者としては拍手喝采を浴びてもいいのでは？　貴殿のご意見は、正常な投稿者が圧倒的多数の板・スレを
前提としたご意見であり、失礼ながら「平和ボケ」しておられると評することもできるのでは？

但し、個人的には厳しい削除を望む者です。スルーしさえすれば、小さな荒らしでも削除して頂くのに賛成です。
しかしながら、単に「自分さえ身を正しくしていればそれでいい」という考え・態度には反対であり、そんな考えや
態度こそは独善的・非生産的であり、むしろ状況に応じて何らかの手・解決策を考えていくのが、立派な責任ある態度だと
考えています。

また、季節もの、時期が大事なもの、腐りやすいもの・・・があります。腐るまでの期間はそれぞれですが、
いずれにせよ相当期間の停滞が、ネタやスレにとって致命傷になる場合があります。もちろん、荒らしはそんな
ことを考えて荒らしてくれません。特に、ここで問題になっている荒らしはそうです。百年河の清むを待つ態度は
いつも正しいとは限らないと思います。

（五回連続投稿規制で長らく投稿できず、遅レスになりまして申し訳ありません。）

**ワンギャルヲタ** · 2006/07/27(木) 05:55:59

>>171
＞謎のPさんともうひとりの方が、問題となる投稿を書かなければ
＞それで済む話ではないでしょうか？
謎のPさんにとっての「もうひとりの方(Ｔ本氏)」は、
客観的には、他のファンの方全員と、騒ぎを聞きつけてやってきた野次馬さん。
謎のPさんの妄想を認めて説得してはマズイっす。
謎のPさんは、彼に注意や抗議した人を「荒らし」と見做し、それが皆同一人物
であると妄想しています。

ttp://204.202.2.205/BLOG/kokubu-mt/　国分佐智子のケータイ日記
での、同じメアドの「謎のP」＆「ペガサス」の書き込み
http://204.202.2.205/mt/mt-comments.cgi?entry_id=1291
により、「同一人物によるハンドルネームを変えての投稿はご遠慮下さい。
管理人が不適切と認めた投稿は削除させていただきますのであらかじめご了承下さい。」
との注意書きが出来、同事務所の停止した旧掲示板同様に事実上の荒らし認定。
生姜焼き★も然り。ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/435-491

盛り上げたいとか、荒らしをどうにかしたいという目的・気持ちは理解できますが、
複数ハンドル(ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/good/1109747541/632-633)、
掲示板やスレッドの占有、上記妄想、叩き、煽り、犯罪(個人情報書き込み等)
で完全にご自身が荒らしになってることに気づいていない。
または、目的のためになら正当化できると信じているようです。
芸能人本人や事務所の人はネット環境を持っているのでしょうから、このスレでの
やり取りも読んでいるかも知れないのに。orz

**ジェイ** · 2006/07/28(金) 21:09:01

相変わらずワンパターンな展開だな。
名の無き良心にでも語っといたらええぞ。
聞く耳もたんゆーとるけどな。

**謎のＰ** · 2006/07/28(金) 23:18:46

・・・まあ、ここでHOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp ＝谷本周也さんが登場されるのも（>>173）、
相変わらずのワンパターンですね。申し訳ないけど、上戸彩スレかドリームスレに行きっぱなしになってくれたら
いいですけど・・・行った先がご迷惑かな？

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/07/29(土) 23:48:24

>>175
いまだに解っていないようなので、はっきり言っておきます。
自分も迷惑の原因になっているという自覚を持ってください。

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 01:25:56

>>176
あまり深刻な質問ではないことをご理解の上、ご質問にお答え頂けたら幸いです。

＞自分も迷惑の原因になっているという自覚を持ってください。

>>174に
＞投稿者は神様ではありません。完全無欠の人格者でもありません。

とあるのは、チェックしていただけましたか？

ルールを杓子定規に当てはめれば、私は
１）個人情報をさらしている
２）そもそも、荒らしに対応している
点で、ルールを逸脱している、故に「迷惑の原因になっている」と言えるかと思います。
つまり、自覚があるということになります。

私が無外流削除宿酔 ★さんに質問したいのは、上の二つ以外に問題があるか、という点です。
できましたら、お教え下さい。

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 01:27:42

>>177ずっこけ。

>>174とあるのは、>>172の間違いです！

**曼珠沙華** · NG

ああ、理解する気ないのね

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 01:53:19

>>179
曼珠沙華様。私は禅問答をする趣味はありません。現代は時間が貴重です。
２ｃｈだって現代の中にあるんですから。

**曼珠沙華** · NG

あ？
他人の言葉は聞かず自分の言葉にばかり反応を求める君の自覚の無さぐあいも相当なもんだ。
時間を大切にしたいと本気で考えるなら応える人の時間のことまで考えて欲しいもんだがね。
現代は時間が貴重らしいんでね。

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 02:19:22

曼珠沙華様。>>181は、私が>>180で「禅問答」と表現したのが、
適切だったご自身で証明されたような気が・・・。

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 02:21:21

>>182
＞適切だったご自身で証明されたような気が・・・。

適切だった「と」ご自身で証明されたような気が・・・。（「と」を入れて読んで下さい）

**曼珠沙華** · NG

はいはい、それほど愚かなのね……。

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 02:42:38

おやすみなさい。

**ワンギャルヲタ** · 2006/07/30(日) 02:50:44

177からここまで読み飛ばしました。

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 03:09:00

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1153489745/29-30（21-28までの会話を妨げようとするもの）
と>>186（HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp ）は、投稿時刻と国分佐智子への粘着ぶりから見て、
同一人物かと・・・。

**ガメラレーダー** · 2006/07/30(日) 03:37:58

>>187
こっち。
actress：女優［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/

**ガメラレーダー** · 2006/07/30(日) 03:40:15

串使わずに削除依頼スレでリモホさらしてる奴に全部責任転嫁して同一人物だと思い込む。
荒らしは串使って削除依頼することくらい、自分の削除依頼を見れば判るだろうに。

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 04:03:12

>>188-189
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1153489745/34-35もやめてね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150014593/460も、自分で荒らしておいて
みっともないことするのは止めてね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150014593/375-376見て、何故お前の削除申請が
通らなかったか考えない？

全ての話は、お前が類を見ないような悪質な荒らしである、ってことが出発点になってるからだと思うけど。
削除人さんたちも、その点は誰も否定してないだろ。

孤独に生きてきたから、そもそも出発点が間違っている、ってことが永遠にわからない。
ためしに、ブログの方にリンクしてるお前のブログ見たら唖然とした。文系の俺ですら分かる論理ミスを
犯している。あるいは、「ご苦労様」って茶化したくなるほど、無用な遠回りをしている。
インターネットと民主主義の関係に至っては、民主主義そのものと民主主義の手段の区別さえ
ついていない。あんなこと書いただけで、水準以上の人はコスト・パフォーマンスを瞬時に判断して、
まともに話してくれなくなるレベルだよ。

**ガメラレーダー** · 2006/07/30(日) 04:07:02

何度削除されても重要削除対象の書き込みをする貴方は瀕死の重体

まで私も読みました。

**ガメラレーダー** · 2006/07/30(日) 04:21:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/409
電波さんにはいい加減にしていただきたいものですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/412
そんなに他人の個人情報を公開したいなら
2ちゃんねるじゃなく個人の責任で借りたスペースでやってください
いい加減にしないといろいろとアレですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/415
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/444
softbank219184162074.bbtec.netを焼けば解決
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/473-474
私は個人情報を連投する人を監視しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/478
何度削除されても個人情報を貼り付ける頭のおかしな人には、
猛省していただきたいものですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/480
一応予告しとくけどそろそろアレかもね
もうずいぶん削除されてるしきりがないといえるかも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/485
何度削除されても重要削除対象の書き込みをする貴方は瀕死の重体
まで読みました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/489
試しに名無しで書いてみたら荒らし認定ですか
面白いご意見ですね
実際に何度削除されても重要削除対象の書き込みをされてますよね、貴方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/491
うんまあよくわからないけどもうやめてね
おねがい？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/511
芸能板で無外流削除宿酔 ★に消されたからと、削除依頼者を逆恨みする基地のくせにｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150014593/68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150014593/69
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150014593/155

「個人の責任で借りたスペース」を持ってないってことは、もしかして
40過ぎて親の回線・親の契約ですか？ｗ　ありゃりゃぁ。

**HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp レーダー** · 2006/07/30(日) 12:20:46

ねえ、ガメラレーダー（HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp ）く～ん。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1153489745/21-35 の３４と３５は

君の書き込みだよね。

第三者が見ても、病的な嫉妬に狂っていると思うけど．．．．。

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/07/30(日) 20:07:04

つ　鏡

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 21:25:23

>>194
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1153489745/39は無外流さんでしょう！？
ニヤニヤ

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 21:28:52

>>194無外流削除宿酔★様
できましたら、削除科医師★さんがお見えにならない間隙みたいですので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/経由で削除お願いできませんでしょうか？
要は、削除していただければ助かるんです。

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/07/30(日) 21:32:45

　あーっとここでスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　ﾄｰf/__
　　　　　　／　ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉〉
　　　　　　／　　　　} / 　　　　　　　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

**謎のＰ** · 2006/07/30(日) 21:34:51

・・・イケズ！

**謎のＰ** · 2006/08/03(木) 00:25:40

削除科医師★様。
問題の荒らしの一つの行動様式の典型例が現れましたので、ご説明のために引用します。
（話の前置きとして、タレントさん本人のブログが本日更新され、「ドラゴンフライ」
というＷＯＷＯＷの番組にご出演されることが告知されましたことご了承下さい）

本スレhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1153489745/75と
アンチスレhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1129459174/241-242とを比較して下さい。

要はパクリであり、問題の荒らしの荒らし行為の原動力が嫉妬であることがお分かりになると思います。

直前まで、アンチを繰り返していながら（アンチスレですから認めざるを得ません）、急にシンパ
ネタをはじめ、アンチスレのスレ趣旨を本スレにもっていこうとしています。
つまり、「自分が中心」でないと気がすまない御仁なのです。重複スレ建てを繰り返すのも同じ理由です。
ただ、ご本人は古いネタしか持たず、切り口も「オヤジギャグ」的な硬直的なものしかありません。で、
他人に嫉妬して延々と荒らし続ける・・・。この状態が何年にもわたって続いており、「謎のＰ」に対するコテハン叩きが終わらない
理由なのです。嫉妬の対象には、タレントさんの公式ＨＰやブログへの投稿も含まれています。

それでも、シンパならシンパ、アンチならアンチと徹底していれば良いのですが、「オヤジギャグ」に
都合の良い形で、卑猥な書き込みをしたり（最近は「謎のＰ」叩きで精一杯のため、本スレへのそうした
アンチ書き込みは、極少化していますが）、また、本人に主導させてもそもそもネタがなく、流れで
他の投稿者が切れのいい投稿をすると、嫉妬して荒らしだすといった調子で、手に負えない状態です。

今後の削除の参考にされて下さい。私も、できる限りスルーと削除申請で対応しますが、良い解決方法
がありましたら、ご教授いただければ幸いです。

ヲタ · 2006/08/03(木) 01:54:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/3

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし
　
に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。
　
最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
　
なお、このスレッドは荒らし行為に対する『相談所』です。
このスレッドに書き込むことで、削除人等の誰かが何かをしてくれるわけではありません。
いろいろなアドバイスが返ってくると思いますがそれら全てを冷静に受け止めるようにして下さい。

それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。

？ · 2006/08/03(木) 02:31:13

ありゃ、荒らし本人が答えた．．．大笑い！

？ · 2006/08/03(木) 02:32:48

歓迎されていないことが、いつまでたっても判らない。
空気が読めない惨めさん。

ヲタ · 2006/08/05(土) 01:30:59

ﾔﾚﾔﾚ… ヽ(ﾟ～ﾟo)ﾉｱｷﾏﾍﾝﾜ

**to ”削除”人様** · 2006/08/20(日) 01:22:19

今、リアルタイム・現在進行形で荒らし（埋め立て）が行われているのですが、何とかならないものでしょうか？
削除というのは埋め立て目的からして荒らしの思うツボだと思うので、削除要請はできません。
かといって、削除されないという批判ではないので、このスレとは相容れませんよね。
こういう荒らしの対処はどこにお願いすればよいのでしょうか？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1153489745/

**曼珠沙華** · NG

対処を願うところはどこにもありません。

**to ”削除”人様** · 2006/08/20(日) 01:59:10

>>205
お返事、ありがとうございます。よくわかりました。
こういう依頼は初めてだったので、どこに申し出て良いのかわからずマルチポストに
なってしまいました。
・・・と言っても、申し出るところ自体、なかったわけですが。。。苦笑
お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。
では。

**名無し募集中。。。** · 2006/09/08(金) 14:15:42

まあ状況把握くらいしろという事だな

. · 2006/09/12(火) 02:23:39

>>206 ＹＵ～ＫＩ？

. · 2006/09/12(火) 03:47:10

>>207 まぁ、書き込む前に、少しはそのスレを読めという事だな

**名無し募集中。。。** · 2006/09/12(火) 12:21:51

バカがなんかほざいても邪魔

**女優板利用者** · 2006/10/27(金) 01:25:19

最近このスレだけ依頼なしでレス削除されてるんですけど
どういった経緯でそうなったのかを説明してくれませんか？
本仮屋ユイカその２０
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1161365173/

**削除凍土 ★** · 2006/10/27(金) 02:31:56

実際にスレを拝見されればお判りになるかと思いますが
該当スレは現在でもAAによる埋め立てが連日発生しており
今日までに容量オーバーによる書き込み不能が二回発生しています。

その二回の埋め立てを透明削除した経緯から
ある程度スレが埋め立てられた時点で随時削除をおこなっています。
（削除人はガイドラインやローカルルールに沿っていれば
依頼が提出されていなくとも削除することが可能です）

以上の説明でご理解いただけましたでしょうか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
なおhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159632445/87でも書きましたが
「削除依頼は適切な場所・スレで」お願いします。
催促は言うまでもなく、無関係なスレで削除を懇願されましても
削除依頼としては一切認められないということをご理解ください。