削除議論板雑談＆質問スレ 19

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/09(金) 00:56:42

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/09(金) 00:59:26

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人希望者用】削除人相談室8号室【削除人用】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex9.2ch.net/accuse/

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/09(金) 01:02:57

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所第三棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方はこちら。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1141412313/

↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115563129/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド10☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131957147/

★ボランティアさんと一緒★ part24
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1127809447/

↓その他
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠～復帰関係の連絡・雑談スレ～【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/06/09(金) 20:12:40

・・・前々から思っていたんだが、いや、いい

あ · NG

メンタルヘルス板にスレ立てて、数時間でDAT落ちするものなんですか？　　　　それとも削除されたんですかね？

手提 · NG

URLぐらい貼れ

橋本 · NG

荒らしを続けるうっふぁーが削除人に根回ししてる発言をしました。本当でしょうか？もし本当なら荒らしと削除人が組んで、自己紹介スレを潰しているということですが、確認してください。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/114842525/ >>306

◆cham11BwbI · 2006/06/10(土) 13:02:35

datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

手提 · NG

>>7
つーか、改行ぐらいしやがれ。

**散歩中** · 2006/06/10(土) 13:10:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104294255/972
マルチだし…。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/06/10(土) 13:22:01

削除人に根回ししてる発言はこれですね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148342525/306

『悪魔の証明』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
＞「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、困難である場合が多い
＞「ある」と主張する側が、「ある」を証明すべきである

「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」

**HG名無しさん** · 2006/06/10(土) 13:58:01

なぜ疑わしきは罰せずという原則がリアル司法でも存在するのかという事で

◆cham11BwbI · 2006/06/10(土) 14:16:08

まぁ妄言に振り回される人生ってのも楽しいかもしれませんね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/10(土) 14:34:45

それ規制議論板でも見かけた上に、未だにマルチを続けているんだな

■ 荒らし依頼削除専用 ■　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/411

◆cham11BwbI · 2006/06/10(土) 14:35:33

あんまり続くようならアレですかね・・・。

手提 · NG

まぁ携帯のようだし（ry

**アンパンマン** · 2006/06/10(土) 15:54:47

すいません。
■ 差別・蔑視削除専用 ■のスレの「４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある苗字の書き込み」ってありますよね？
それの苗字って何ですか？
辞書で調べても載ってないもので。
教えてください。
よろしくお願いします。

2006/06/10(土) 15:58:56

苗字（みょうじ）

**アンパンマン** · 2006/06/10(土) 16:41:00

分かりました。
御意見ありがとうございました。

2006/06/10(土) 17:09:17

いや、わかってないんでは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/347

手提 · NG

表現悪いが、こやつは削除ガイドラインというか日本語自体不得手な気がする。

2006/06/10(土) 17:16:59

すいません。名字で通じると思った私が馬鹿でした。
もう見てないだろうな。
こういう意味ですよー。

みょうじ　【▽苗字】「名字」に同じ。
みょうじ【名字】（「苗字」とも書く）その家の名。姓。

**ＰＩＶ** · 2006/06/11(日) 03:22:29

質問です。

最近、VIP板で顔晒しスレが立っています。
ピクトやupロダを使って顔画像を公開している人が多数いるのですが。
削除対象となるのでしょうか？

ガイドラインからは　「誹謗中傷　三種」　もしくは　「私生活情報」あたりが、（文意によりますが）当てはまるかと思います。
もし晒された画像が他人の顔画像だった場合、晒された当人に不利益が生じる可能性もあり、削除対象となりうるかと思います。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/06/11(日) 03:26:26

>>23
それは2ｃｈの管轄かしらん？

**ＰＩＶ** · 2006/06/11(日) 03:31:17

>>24
？
うｐロダ側で削除してもらうべき、という意味ですか？

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/06/11(日) 04:24:54

>>25
そう思いますよ。
ロダやピクトのアドレスから中身の判断はパッと見、付かないでしょ？

**ＰＩＶ** · 2006/06/11(日) 04:49:11

では、>>23の質問とは別になりますが

電話番号をメモ帳などでテキストファイル形式にしたものをうｐロダにあげ
そのリンクURLをスレ上に書いた場合は、レス削除されない
ということでしょうか？
リンク先で確認できるものは削除対象かと思っていたので・・・

手提 · NG

外部アップローダにあるものは、中身が何であれ
アップローダの管理人に連絡するしかないだろう。

というか「削除されるかされないか」は、ここで質問するより
実際に依頼してしまった方が早くて確実に分かる。

2006/06/11(日) 10:36:05

>>28
削除されるかどうか確かめるために削除依頼するってのは避けて欲しいの心。

だいたい、削除ガイドラインの削除対象であるかどうかと、削除されるかどうかは
別のレイヤの話じゃまいか。

2006/06/11(日) 10:50:31

>>27
結論だけなら >>28 の頭2行で、2chではまず削除されないたぐいのものかと。

リンク先で確認できる場合に云々と言うのは、たとえば、企業のサイト
とかで連絡先電話番号が公表されていることが確認できるようであれば、
所有者によって公開されている電話番号であると判断されて、2chに
書き込まれた同番号なりが削除されない（場合がある）という場合の話で。
# どっかの無料ページで誰が公開したのかも分からない電番リスト
# に載ってる、だと無理という感じで。

んでもって、リンク先のファイルの中身を確認する義務は削除人には
ないとされているので、（ウイルスとかグロ画像とかいちいち確認して
くれるひともいますが）、2chに書かれているのが単なるURLの文字列
だけであれば、削除対象かどうかは削除ガイドライン
> ８． URL表記・リンク
に規定されているかどうかで判断されます。

手提 · NG

>>29
ん。その通りだ。「削除されるかどうか」なんてーのは
最終的には判断する削除人当人しか答えようがないのでな。

ただ対象と対象のある場所と依頼するガイドライン次第でどうにかなったりするしな。
削除対象になるかって話なら俺はなりにくそうだ、とは思うが。

**名無しの良心** · 2006/06/11(日) 11:16:04

確認の義務が無いのは、
「ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等」
じゃないのかな
グロ画像について確認の義務が無いなんて聞いたことないが（あるとも聞いたことないけどね）

あ · NG

ブラクラかグロ画像かなんて踏んでみなきゃわからない
だからリンク自体踏む義務なしと考えればおけ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/11(日) 15:44:20

jpg偽装したブラクラなんてザラにあるしなぁ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/06/11(日) 17:41:18

削除人さんが「ＯＫ、ブラクラゲット」なんてやってたら嫌だしなあ。

手提 · NG

さすがだな、って言ってあげればよいのさ

2006/06/11(日) 19:42:46

98のサポートが終了するこのご時勢、conconはいつまでGLに書いとくのかな。
ブラクラなんかも、影響皆無だけどなぁ。
素のIE使ってたりすると、今でもブラクラ効くのかしら。

2006/06/11(日) 20:57:25

どちらの板でも削除対象となるスレを一方は削除
一方はお構いなしどころかけしかける削除人がいるんですが
言ったほうがいいでしょうか？

**蟋蟀案内人 ★** · 2006/06/11(日) 21:14:49

>>38
削除対象であっても、『削除しない事』は問題とされません
（それ以前に「どちらの板でも削除対象となるスレ」は貴方の主観なので、
　処理しなかった方が本当に削除対象なのかどうかは判りませんが）

けしかけて云々の部分が問題であると思うのなら、削除議論板の
板の議論スレで問題提議されると良いと思います

× · NG

質問ですが、他人の評価を落とすような事実無根な発言を繰り返すという行為は荒らしに入りますか？

2006/06/11(日) 23:52:05

繰り返す程度によります。

× · NG

大体どのくらいで削除の対象になるんですか？

**名無しの良心** · 2006/06/11(日) 23:58:15

具体的な数字は、公表すると荒らしに利用されるだけですので、
絶対に公開されることは無いと思います。

2006/06/12(月) 01:50:18

2，3個だとスルーが推奨されます（多分
1から1000までそれだけで埋めたなら殿堂入りします（嘘
あとはケースバイケースで、X%程度で削除される場合もあれば、
同じＸ%程度で残される場合もあります。

そのときのスレの状態や板の状態やそのほかもろもろ勘案して
削除した方がいいかなぁと削除人が自信を持って判断できた場合
にのみ削除されることになります。

**運営の方へ** · 2006/06/12(月) 03:18:35

運営に携わってる人に質問があるんですが

知識のない人が悪意の書き込みによって誘導され
結果本人が望まない個人情報を引き出された場合
厳密にガイドラインに則って削除拒否され
著しく社会的信用を貶めてる「祭り」とやらを目にして不快なんですが
運営に携わる方はこれをどう思っているんですか？
運営側の人の意見を是非聞きたいです。

因みに私はもうちょっと事前にリスクの説明や初心者救済処置があってもいいと思いますが

**名無しの良心** · 2006/06/12(月) 03:32:37

知識のない初心者は書き込みしなきゃいい
半年ROMれは必ずしも煽りではない

2006/06/12(月) 09:53:27

ネット上には危険がいっぱい。
それを防衛するのは個人の能力だと思うのです。
用心に用心を重ねてたって、悪意ある罠にはまる場合も多々あるというのに、
自ら、下心丸出しで、何か情報が欲しいとかの目的でIP晒したりするのは、
本当に無知だったね、これから気をつけようね。で終わる話だと思いますがいかが？

＊これは、私の場合ですが、私ははじめこの得体の知れない２ちゃんという所ｗ
に来たときには、臆病者であったせいか、ガイドとFAQは目を通しました。
それに、書き込みまでには結構時間がかかったように記憶してます。

最近は、本当に垣根が下がったというか、無防備な人が大変多いように思います。

手提 · NG

会社からフシアナトラップにでも引っ掛かったんかねぇ。

>>45
初心者への配慮を求める前に、初心者でありながら迂闊な行動を執った
自分を呪え。

自称「初心者」に見られやすい傾向は要するに「（初心者であることへの）甘え」だ。
初心者であるならば人一倍の注意を要するべし、なのが当たり前だろうが。
初心者だから下らないトラップに引っ掛かったわけじゃない。初心者面すんな。
自分の不注意を、自分が初心者であることに置き換えて他者に原因があると考える
不埒なガキは自室に籠もって自慰にでも耽ってろ。周りが迷惑する。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/06/12(月) 10:18:17

>>45
知識がないと自分で分かってるんだったらまず「利用案内」を読みましょう。
そこには2chのルールはもちろんfusianasanに関する事も書いてあるので
ちゃんと読んでいればそういうことにはならなかったはずです。

「泳ぐな危険」と書かれた看板を無視して泳ぎに行くようなもので結局自分が悪いんですよ。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/06/12(月) 10:51:16

…果たして晒された方なのかな？それとも見てて不快に思われた方なのかな？

どちらにしても2ｃｈ馴れされて無い様子。

『書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険』か
エロネタで『「裏２ちゃんに入るためには…』で釣られたとか
そんなのは無防備なのが悪いのよ、ｎｙ騒動と同じで。

**PIV** · 2006/06/12(月) 11:39:16

遅くなりましたが
回答してくださった方々、ありがとうございます。

基本的には２ちゃん外での事であり、貼られたURLを確認するのは
削除人さんの範疇ではない、と。

リンク先で確認できる云々は、間違った解釈をしていました。
うｐロダ等に削除を依頼するのは個人でできるので、そのように対応していきます。

45 · 2006/06/12(月) 21:32:29

何人かの方に回答いただいたようですが。。。
私はfusianaなんかのことを言っているのではありません
ホストなんか晒してもそこがたとえ会社でもそんなもの
たいしたことじゃないと思います。
私が「運営の方に」お聞きしたかったのは昨今の「祭り」と称する
犯罪まがいの手法が容認されている風潮についてです。
私は普段比較的穏やかな1つの板にしかいないので他の板ことはあり興味がないのですが
たまたま見てしまったものですから。。。

**マイケル** · 2006/06/12(月) 21:36:33

>>52
具体的にはどういうケースですか？
ケースによって問題点は食い違ってくると思いますが。

2006/06/12(月) 21:42:10

>>52
>>45の
＞知識のない人が悪意の書き込みによって誘導され
＞結果本人が望まない個人情報を引き出された場合
＞厳密にガイドラインに則って削除拒否され

この文見りゃだれだって、自己責任としか答えないだろう。
上の文と下の文はどう繋がってるの？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/06/12(月) 21:45:17

要請板で本名やメアドつきで削除依頼を出して
それが第三者によってコピペされたりして祭になるってケースだろうか。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/06/12(月) 21:46:58

>>55
それじゃあ、>>45には合致しないと思われ　むしろ、ワンクリ鷺かな？

45 · 2006/06/12(月) 21:50:10

私が最近見た限りでは例えば
有名な会社でアルバイトしてる大学生が2ch外のブログでお客の容姿を批判したら
数人で個人情報をネットから集めスレを連続的に建てて本名や内定先の会社などの連絡先
など貼り付けて中傷したりしていたものなど大変不快に感じました。
このほかにも同様な個人情報を伴った「祭り」など数度目にしましたが
削除依頼が悪用されている事例があるように思います。
（本人にも落ち度がある場合が多いですが。。。）

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/06/12(月) 21:50:52

〇|￣|＿　ゴメ、>>45をちゃんと読んでいなかった

削除依頼晒し　例えば・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/56←知ったかが馬鹿の恥さらしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

道化師の案山子 ◆EPopYClock http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/56 2006/06/12(月) 21:46:58 HOST:p5106-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>55
それじゃあ、>>45には合致しないと思われ　むしろ、ワンクリ鷺かな？

とか？>>52

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/06/12(月) 21:53:59

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
　　　　　　　 Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・うわ、ほんまに恥さらしや

>>57
・・・いや、そういうのって２ちゃんとは全く無関係だし　というか、「削除ガイドライン」って知っています？

**マイケル** · 2006/06/12(月) 21:58:04

>>57
それは２ｃｈ運営の問題というより、掲示板参加者や書き手のモラルの問題だと思うが。
２ｃｈ外の掲示板であってもそういう事は起こりうるんで。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/06/12(月) 22:00:16

2ch自体は初心者向けのサイトでもなんでもないからなぁ・・・。
電車男とかの影響で軽々しく紹介するところが増えてるのではと思う。

45 · 2006/06/12(月) 22:04:21

いまの削除依頼のシステムは改善の余地はなく
利用者本人の使い方の問題という結論ですか？