削除議論板雑談＆質問スレ 19

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/09(金) 00:56:42

気 ◆KKKKkKkeKE · 2006/06/18(日) 21:14:23

>>207
慰謝料…

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/06/18(日) 21:19:10

相撲取りとか。

**名無しさんの声** · 2006/06/18(日) 21:39:09

何かが少ないので髷が結えなくて云々

**モーマン☆鯛。** · 2006/06/18(日) 21:42:53

まんじゅしゃげを見る度に山口百恵をおもいだす俺オサン？

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/06/18(日) 21:55:36

うん。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/06/18(日) 22:12:38

・・・つまり、琴稲妻は元気だった　って事だな

◆CharmyZC3Q · 2006/06/19(月) 00:29:32

>>207
そんなにお金持ちなの？

串刺さないと、読み込みもできんね・・

**削除マシーン ★** · 2006/06/19(月) 14:28:03

>>185
元気っすよ

上の娘の＊＊が膨らんできたみたい
真ん中は変わらず
和也は歩き回って1歳二ヶ月にしてベビーサークルを乗り越えやがる・・・・

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/19(月) 14:59:30

腹か。

**”削除”に関して** · 2006/06/19(月) 15:30:43

削除（整理）依頼をする側、処理する人両方に対して、

他スレとのマルチでスマンが、

「削除要請レベルは」明らかに掲示板のマナーに反するもので、当たり前。
「削除整理レベルで」削除されるべきものは、「感情的」や、
「歪んだ正義感」（一応おいらが削除整理をした板全体を仕切ってるんだよーという余計なお世話）的なものではなく、
「ガイドラインに抵触するものの中でこれは客観的に第３者に理解できることの理由」
があるのみであろう。

「ガイドラインは原則」だが、「なぜ（このスレ、レスは）削除すべき」かは、
「ガイドラインだけ」ではなく、
ちゃんと「自分の言葉で第３者に客観的に理由を説明」するように、
「削除整理」はルールを変えなきゃならないでしょう。

それは、削除整理依頼をする人も、削除の整理の処理をする人も同じ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/19(月) 15:38:47

他スレと同じ受け方でスマンが

>>217
日本語でおｋ

d · 2006/06/19(月) 18:17:07

**フレア** · 2006/06/19(月) 19:48:29

>217
屁理屈も理屈の内、という感じの実例が、上の方にもあるような気がしますよ。

「自分の言葉で第３者に客観的に理由を説明」しても、「感情的」「歪んだ正義感」で依頼したものが無いとも言えないし。

％ · 2006/06/20(火) 15:53:26

>>217
もっとシンプルな棲み分けだと思うよ。

・削除要請
→「リアル生活」に影響があるもの。
→故に厳格に処理すべき。

・削除整理
→ネット上にしか影響の無いもの。
→故に「削除すべきものなど無い」。

？ · 2006/06/21(水) 04:13:39

もっともっとシンプルな棲み分けですよ

・削除要請
→ひろゆきが訴えられて２ｃｈの運営に影響がでるかもしれないもの
→２ｃｈのために削除

・削除整理
→特に運営してく上で問題ないけどウザイもの
→利用者のために削除

後者は消さなくても危険性はないんでどっちでもいいんですよ

**削除マシーン ★** · 2006/06/21(水) 09:14:54

>>216
腹ももう少し出たほうがいいような・・・・・
アバラ浮き出ててまさしく洗濯板・・・・

**(´・ω・`)** · 2006/06/21(水) 10:39:04

がんばれお父さん。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/21(水) 11:52:28

親の立場だと、細すぎても太りすぎても心配やねぃ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/21(水) 17:12:35

お豆じゃなかったの？俺はてっきり

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/21(水) 17:17:27

>>221-222
俺はその辺の事情について詳しくないが多分、>>221の方が正解に近いんじゃねーのかなと思っている。
訴訟リスクで行ったら一群＞二類＞三種の順のリスクの高さになるだろうけど、削除され易さについては
逆の順位になっている。

ま、運営様しかその辺の事情については知らんから、俺がとやかく言っても想像でしかないがー。

2006/06/21(水) 19:57:07

>>221
それだと「荒らし依頼」が整理板扱いに。。。

2006/06/21(水) 20:31:52

「荒らし依頼」は業務妨害にあたるので普通に犯罪ですよ。

2006/06/21(水) 20:37:01

>>229
「犯罪かどうか」と「リアルかネットか」は独立なので。

いや逮捕されりゃ「リアル生活に影響がある」けど、>>221はそうじゃないでしょ。

2006/06/21(水) 20:43:47

いや犯罪行為は「リアル生活に影響がある」行為だと思うんだけど…
ネットで犯した罪でも、リアルで償うしかないわけだし。

2006/06/21(水) 20:48:27

>>231
えと、「荒らし依頼は犯罪であるから、リアル生活に影響がある」？

2006/06/21(水) 20:54:50

そう。それに何か問題が？
それと、論点なんか最初から無いと思うんだけど。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/21(水) 21:00:26

まぁ簡潔に言って他所様のサーバに迷惑かけることだしなぁ。

2006/06/21(水) 21:04:30

>>233
要請板と整理板の区分の話をしてたつもりなのですが。

. · 2006/06/21(水) 21:05:00

ラインはリアルかネットかじゃなくて、2ちゃんねる内か2ちゃんねる外か
ってところだと思うですが。

**曼珠沙華** · NG

だな。

**>>229-232** · 2006/06/23(金) 14:40:43

荒らしは、｢掲示板そのもの」に迷惑をかける行為。
お店の中に入って、暴れて、荒らすのと一緒。

掲示板（店）に対する「営業妨害（威力業務妨害）」

に当たるでしょう。

2006/06/23(金) 18:48:22

>>238
待て待て、今話題になってるのは「荒らし依頼」であって「荒らし」じゃないから。
今それを言い出しても、無駄に話がややこしくなるだけだから。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/06/23(金) 20:40:39

>>238の言葉を借りれば、「荒らし依頼」っていうのは、ある店の柄悪い常連客が、
たまたまその店に来た別の柄悪い客にいらんことを吹き込まれて、他の店まで暴れに行く　って事かな？

**ｶｰﾒﾝ** · 2006/06/23(金) 22:09:51

荒らし依頼ってことはその荒らしどもが常駐している場所があるってことかな？

**名無しさんの声** · NG

本来リンク先サイトと、そのサイトの利用者の問題なんだがな。
その利用者がどういう理由でそのサイトを利用していたにしろ
本人の判断でそれを行っているはずだ。

また、仮に掲示板なら不特定多数に公開している以上、自身の好まない利用者も
当然来るわけで、システムで本来動作して然るべき動作に対して、自分を賛美
する投稿は正当なアクセスだが自分を批判する投稿は荒らしなどと言うのは
管理者個人の押し付け我が侭であって、管理者が自身の都合で自身の占有物上から
それを削除するのは構わんが、投稿自体を法が狩るのは正当な言論を
制限することになりかねない。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2006/06/23(金) 22:51:43

アッー！

? · 2006/06/23(金) 23:49:38

>>243
何が起きたんですか？？

2006/06/24(土) 01:11:54

いくらなんでも溜まりすぎだろ・・・
ボランティアとはいえ、もうちょい頻繁に活動してほしいんだが

長期未処理スッドレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150978883/l50

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/24(土) 01:42:01

大動脈瘤とか怖いしね

**名無しの良心** · 2006/06/24(土) 17:43:02

脳血栓とかれすか＞＜

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 22:18:37

>>242
正当な言論だったらまだ良いがね。
大抵の掲示板荒らしは、そんな高レベルなモンじゃねーですよ、っと。
それとも何か。VIPから来ますたコピペに何か正当な言論性でも認められると言うのか。

なにはともあれ他所様に迷惑かけねーように最大限努力する、
っつーのは幼稚園でも教えてもらえるくらいのコトだぞ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/24(土) 22:23:31

しゃーねーじゃん。そりゃ真っ当なコト言えるヤツだけが２ちゃんねらーだったら、
荒らし依頼コピペも鼻でせせら笑えよう。でも、現実はそうじゃねえ。
そうじゃねえなら、そうじゃねえなりの対応と対策、っつーのは絶対に必要。

俺は今の荒らし依頼削除に対する２ちゃんねるの姿勢に賛同するね。

**灰色の魔女の復帰 ★** · 2006/06/25(日) 00:14:36

みなさまお疲れ様です。
個人的事情で離れてましたが、活動再開したいと思います。
数年ぶりに現場に復帰して、いろいろと変わったことに驚いていますが、
ぼちぼちやって行きたいと思いますので、みなさんよろしくおねがいします。

ICQ　167464507

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/25(日) 00:19:18

復帰キャップを久しぶりに見た。

**(´・ω・`)** · 2006/06/25(日) 10:20:36

じゃ、何で紺野ｻﾝのキャップは消えたんだろう？

**曼珠沙華** · NG

ヒント：引田天功

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/25(日) 14:58:59

>>221
・削除整理
→無意識・間接的に「リアル生活」に影響があるもの。

・・・・・・
お店ですか、、、どおりで性根の悪い店員が居るわけですね。
不毛ですね、ようするに　ハ　ゲ

**名無しさんの声** · 2006/06/25(日) 15:50:50

>>248
正当な言論かどうかなんぞどうでもよろしい。
もっと根本的なところで、そいつらは「２ｃｈ利用者」ではなく「そのサイトの利用者」だろうとそういう話。

サイト自體は法的保護ではなく技術的保護によりなんとかすべきだと考える。
会員制にするとか掲示板を無くすとかね。

もちろんシステム自体に対する攻撃については法的になんとかすることに異論はない。
というか、現行でも威力業務妨害とかになるよね。
しかし正当じゃない言論が溢れるのは正当じゃない言論を許容している管理者の問題であろう。

であれば。正当じゃないと呼ばれる言論(基準不明瞭)を排除するために正当な言論が法の強制力をもって
排除される可能性が出るのは許容すべきではない。
正当か否かは法によってではなくサイトごとに自身で判断すべきだ。

**フレア** · 2006/06/25(日) 22:34:52

２ちゃんねるも個人のサイトと言える訳ですけど。
で、２ちゃんねる自身でその書き込みが不適当だと判断して削除する。問題ないと思いますよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/25(日) 22:39:01

>>255
なるほど。２ちゃんねる経由で荒らし依頼対象サイトに殴り込んだバカどもも、
新規参入者として「荒らし依頼対象サイト利用者」とみなすことが出来る、と。
だから、別サイトの荒らし依頼カキコされてても、２ちゃんねるとしては、
「んなコト知ったことか放置」というスタンス貫くのが正しい。っと。

つまり現実世界で考えると、こうだ。自分の家の壁にデカデカと、悪ガキに
「●月●日深夜、学校の窓ガラス割り大会開催。参加者募集中！」と落書きされた場合、
家の持ち主としてそれを消すのが正しいか否か、という問題か。
まぁ、いつまでも消さなかったらご近所から白い目を受けること間違い無しだろーな。奇人変人扱い、
悪くすると、家の持ち主が自分で落書きしたんじゃないか？と勘ぐられ、実際に学校襲撃事件が
起これば、重要参考人として警察にマークされたりしてなｗ

法的云々よりも、管理人としては２ちゃんねるはアングラじゃないつもりなんだろ？だったらやっぱり、
今の荒らし依頼の削除に対する２ちゃんねるの姿勢は、極めて妥当だと思うけどね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/25(日) 23:56:24

ところで、コトあるごとにハゲハゲハゲハゲ書く人は何とかならないものですかね。
他人の身体的欠陥を嘲笑うのがそんなに楽しいのでしょうか。まさにアングラ的発想。まさに逝って良し。

帽子の似合うダンディー、だと一体何度言ったら分かるんだこの薄らハゲ。

**名無しの良心** · 2006/06/26(月) 00:08:27

批判と荒らしは違うわけで。
裏桶屋みたいなのも批判だと捉えて
胸に心を当てて自省することが出来る人にとっては違うのかも知らんけどｗ

迷惑行為の教唆と、正当な批判は区別したらどうでしょ
正当じゃない投稿を全て駆逐せよ！なんて言ってる人は居ないでしょ

しかし、掲示板を無くすってのが技術的保護か、そりゃすごいなｗ
確かに最高の技術だｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 00:23:45

や、俺としては裏桶屋は可愛いけどねｗ
俺も、殺すじょー、って言われてみたい。ああいう手合いなら粘着されたい。
いつまでも手元に置いておきたい。

閑話休題
横道に逸れるかも知れないが、正当な批判と迷惑行為の示唆、この二つを分けるのは
難しいケースもあるのは確かだ。実際にリンクによって外部サイトが荒らされたら、そのリンク書き込みを
削除するべきだ、としたのは削除忍だっけか。
俺はこの判断、実に良い判断だと思っている。外部サイトへのリンクを書き込んだ経緯はサテ置き、実害が出る
ようなら、２ちゃんねるとしては削除の方向で、っつーのは極めて人道的で賢い判断だ。

トラブルは論理で起きているんじゃない。予測不能な人間同士の摩擦によって起きているんだ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/26(月) 00:26:33

もう怒涛のように書き込まれてる内容が「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」だけなら
見分けるの楽なんだけどねー。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 00:40:16

んだんだ。
俺はコトあるごとに論理性論理性と念仏のように唱える連中に不信感を持つね。

そりゃ、頭の良い人間なら論理性を重視するわさ。でもね、大半の人間は自身の
行動の理由を己の感情に置く。個々の人間の感情なんて、誰も予想できんし、
後追いで理解しようとすることすら容易ではない。

全てはケースバイケースよ。だから間違って良いのよ、全ての判断は。何でもかんでも、
ある時点でのご自分の判断が正しいことに固執する削除屋も散見できるがー。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 00:42:31

実利主義ですか、トロツキストみたいだねｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 00:57:14

トロツキーか。そう言えば中核派な連中にえらいこと批判されてたような気がすんがー。

シュプレヒコール！
当局のー、思想弾圧に徹底的に抵抗するぞー！（抵抗するぞー！）

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 01:13:27

あ、いや
よくよく読んだら単なるエゴイストだなｗ
こりゃ失礼

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 01:19:20

てゆか、おまいの言っている感情の源は何？
論理に拠って導き出される感情と損得勘定以外に何かあるのか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 01:19:44

む、それならそれで良し。トロツキストなんぞと一緒にされたらたまらんわｗｗｗ

全ての人間は自身のエゴイズムによって動く。人間が論理性を前提に動くことを理想とする？
欺瞞も良いところだ。論理性など、エゴイズムの一手段に過ぎん。
エゴイズムとエゴイズムの衝突、それをいかに収めるか。そこが削除屋の手腕の
見せどころだわねー。
そこにマニュアルなど何も無いことをいい加減悟れ、っつーモンだぜ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 01:23:45

>>266
前にも言っているように、何も無いｗ
偶発的に沸き起こる感情、だろうて。損得勘定？そういう人間も居るだろうが
全てがそうじゃない。

だからね、俺は削除議論板で疑義を呈するような相手が居るなら、むしろチャンスだと思え
と言っている。ここじゃなく別所でだがー。
ワケワカラン対象と戦って、何の意味がある？相手から解決へのヒントを与えるようなチャンス、
それは千載一遇なのだ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/26(月) 01:25:18

まぁアクシズ落としでもしない限りは
エゴと戯れるのもエゴに染まるのもそれはそれで楽し。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 01:32:40

>>268
偶発的に沸き起こる感情？
何を言ってるの？おまいの頭の中には知識がゼロなのか？
感情を決定するものは知識と論理だろ。
論理の中に利害が含まれるが、絶対利己主義者は損得勘定＝感情になる。
つまりは、己にとって利益は善であり、不利益は悪であるというのが感情の源になる。
だが、よく考えてごらんよ、君は損得勘定で親子をしているのかね？
ああ君は木の股から生まれたから親はいないのかｗそれもありかもだがｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 01:37:24

>>270
あっはっはっはっは。そりゃ、人間の人間性をあまりに信じすぎる見解だ。
良いか、人間は万物の霊長であると同時に、ガガンボと同じ動物だ。そうだな分かり易く言えば、
アク禁上等でも荒らし続ける荒らし屋を見て、そこに自身の利益を見ることができるのか？

そこにはいかに理不尽と思えど、彼にしか理解できぬ論理と感情がある。それを理解しようとせねば
トラブルは絶対に解決しない。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 01:42:03

少なくとも普遍的な本能の赴くところではないだろｗ
無知識なミトコンドリアじゃあるまいしｗｗｗ
あれはー　…　誰だ　…　デビルマンではなさそうだｗ
あれはー　…　エンタメだろｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 01:50:14

いやいや。
ビックリしますわ、自分で組織運営しようと思ったとき、他人がいかに
論理性の欠片も無い行動をするか、っつーのは(´ｰ`)y-~~

２ちゃんねるじゃねーけど、俺もえらいこと裏切られた。裏切られ続けた結果、出た結論っつーのが
傾聴ですわね。他人の話を聞かないと、何も理解できないんですわ。絶対的な正義なぞどこにも無い。
他人の正義とするところを聞いて、理解を示し、それでも自分の論理性に従わせることに対して頭を下げる。
っと、ね。

まぁ、２ちゃんねるでそこまでの覚悟は必要無いと思うが、それでも人間とはそういうものだという覚悟が必要。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 02:01:47

損得勘定の人に頭を垂れても、しょせん自己の利益にしか遵いませんよｗ
増長するのみで、反って驕り高ぶるのが関の山。それこそ何を期待してるのだねｗ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/26(月) 02:02:45

世の中はエゴで汚いからこそキレイなのだよ、って誰かが言っていたように思うにょろ。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 02:10:21

エゴイストに頭を垂れる？
福者でもそのようなことはしない。
どこを見ているのか、よくわからぬロジックだなｗ
さて

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 02:11:25

削除に限らず、全ての交渉ゴトというのは、相手にもメリットが無い限り
絶対に成功しない。
その意味では他人の損得勘定を推し量るのもあながち無意味じゃないなｗｗ

まぁ、感情が損得勘定から発していると思っている限り、他人は敵と味方の二つでしか無いわな。
そういう感情に陥っている削除屋が多いのは確かだし、だから削除議論板での呼び出しを恥と思うのだろうし、
いくら言っても経験してみないと理解できんのだろーけど。

少々、若者には難しい話になったかねｗｗｗ

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 02:18:37

そんなものは洞察するに決まっているだろｗ　＞他人の利害
そもそもそんな結びつきは手のひら返しだと、おまい自身も言っているではないかｗ不毛だなｗｗｗ
志向が違うようだ、無意味だな　さて眠ろう

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 02:23:28

うむ、手のひら返しだ。そんな手のひら返しな感情を、洞察しようとするのが
そもそも欺瞞だと言うのが俺の志向ｗ
ならばその手のひら返しな感情を相手に語らせろ、っつーことよ。

まぁ、確かにいくらやってもこりゃ平行線だな。俺も寝る。
ばいばいきーん

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/26(月) 02:33:34

ここまでのまとめ

・手のひらのしわとしわを合わせてしあわせー、喝。

**名無しの良心** · NG

ここからのまとめ

・手のひらのしわとしわを合わせてしわよせー、欝。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 08:37:15

ん　平行線？水と油に近いが。
相手に語らせろ？語らせて、それを聞いてどうすると言うのだね。
唯々諾々ということかぁｗ
そもそも、理を志向する者と利を志向する者とで合うわけがない。
法理・倫理・理想・理解…理解の理は、利に変わった。
地上では専らそのようだ、掲示板の上もどうやらそのようだ。
はげしくねむい

なんだ？なんだ？
しあわせ!?って…なんだっけ、なんだっけ　ぽんず醤油のある家さ
さんまは地球を救うより、救ってやらなければならない人が周りにたくさんいます…ってアレか？
まぁいいさ

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 09:47:27

おお脱線転覆事故だなｗ
>>262の内容は、削除人の実践そのものだろ。
僕はこう言われたぞ、「何か問題がありますか」
典型的な藪医者だ、技術はあっても病気を見つけられない。
病気を見つけることが出来なければ、適切な治療も出来ない。
結局、技術は宝の持ち腐れだ。全ての患者は手遅れになって死ぬだろう。
素晴らしい名医たちに栄光アレ

**HG名無しさん** · 2006/06/26(月) 18:33:39

何か問題ありますか？

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 18:59:58

いやエンタメとしては特に問題があるとは思えない。
そういうものだと思えばよいだけだから。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 20:53:30

医者か。そう言えば昔、人間の方じゃねえけど、名医と呼ばれる医者と実習を
することがあってだな。ある時、そのセンセイが症例の話をしてて、まぁ俺も
鼻柱が強いモンで話の先回りをして、「先生、そりゃ●●病ですよね」と言ったことがある。

問答無用でブン殴られたね。センセイ曰く、
「病気はお前の頭の中や、文献の中で起こっているんじゃない」
だとな。「だったら何の為に俺達は学問してるんだよ」と大層に俺様は憤慨したものだ。

だけどな、今ならそのセンセイが何を言いたかったのか、なんとなく分かる気がする。
学問は過去の現象を観察・統計し、そこに理由付けしたものに過ぎない。しかし我々が
相手しているのは現在だ。過去は参考にはなるが、それだけが全てじゃない。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 21:21:29

ふーん
まぁ、医者が扱うのは人間であって、エンタメの削除人が扱うのは物なわけだから、
これを同列に考えるのは初手から誤りではあるがｗ（我ながら賢明ではない喩えだったと反省しているｗ
グダグダ言ってても仕方ないし、おまいが言うように削除整理板は廃止の方向が１番いいと思うよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 21:35:34

まぁなｗ
さすがに俺も削除屋にその域に達しろ、とは言わんよ。それに所詮、ボランティアだしな。
でも全ての書き込みは機械に拠るものじゃなく、人間に拠るものだ。コピペ一つにしても
その裏にはその人間のドラマがある。

自分が運営する掲示板ならサテ置き、他人の掲示板において他人の書き込みを削除する
という行為の怖さについては、いかにボランティアと言えどチットは頭に入れといてもバチは当たるめーよ。

2006/06/26(月) 21:37:34

>>286
リアルで起こっている事象の重みと、頭で考える理屈の違いね。
含蓄のある話だが、それもまたひとつの理屈だな。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 21:45:04

＞それに所詮、ボランティアだしな。
しょせんはエンタメのサポーターだよ、ボランティアを騙るのは常識がなさすぎるね。
そもそも厳密に言えば、私物の掲示板には公益性がないとも言えるわけで。
公益性を伴わなければボランティアではないのだから。

**曼珠沙華** · NG

まぁおまいら、伊藤園の濃い味でも飲むといいよ

**フレア** · 2006/06/27(火) 01:13:26

>280-281
手の甲のふしとふしを合わせてふしあわせ、ってのもポピュラーかと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 01:20:53

うがぁぁぁぁっ！
それにしても、何とそんなド素人な削除屋の判断を、無差別擁護する者の多いことか。
プロだって間違うっつーのさ。いわんや素人判断が間違わないワケが無い。

俺はね、ここ削除議論板で疑義を呈されるような事象については、大半は住人見解の方が
正しいと思って居るワケ。なんでどいつもコイツも、他人の見解から情報を得ようとしないかね。
議論、っつー言葉がいけない。他人を論破するコトを、自分の有能性の証明とする、
っつー風潮がいけない。

現実を相手する以上、セオリーが完成するワケねーっつーのさ。個体は全て異なるんだからさ。
いつでもどこでも新鮮な発見ばかり。
従っていかなる削除理論も、場合によって全く通用しないものになる。一切の迷いの無い削除判断、
なんて存在し得ない、っつーのさ。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 01:29:40

擁護というより、削除議論の土台に乗れないクレームが多すぎるんだと思うわ。
判断が妥当かどうかより、まずさきに「削除人ＦＵＣＫ！」って所から入る奴だらけだろう。

土台に議論の土台に乗れた疑義に対して無差別擁護するケースは少ないと思うけどな。

むろん無差別擁護もチラホラ存在はするんだが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 01:35:36

あ、削除海王の弁で、実務をしているボラは擁護、っつーのがあったなｗ
いいから死んどけ、削除海王。思い上がるのもいい加減にしろ。

削除屋の価値とは削除量に依存する？
否、削除とは双方のエゴイズムに対する仲裁に過ぎん。むしろ、短時間に大量の
案件に裁定を下すことができる人間ほど、その仲裁能力に疑いを持たねばならん。

**名無しの良心** · 2006/06/27(火) 01:45:36

ガイドラインがある以上エゴのみではないだろうに

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 01:51:10

むふー、ガイドライン？
それなら何故、削除しないことに対して何のお咎めも無いのでしょうね。
ガイドライン重視ならば、当然にガイドライン違反スレやレスについて削除しないことに対しての
問題を主張する板があって然るべきだ。

要は、削除屋は自治よりも下位に置かれていると言うことですよ。それに気付いとらんのですかね。
嘆かわしい。

**名無しの良心** · 2006/06/27(火) 01:53:13

自治＞削除って常識じゃないの？

**マイケル** · 2006/06/27(火) 01:53:46

まあなんでもかんでも擁護はちょっとアレだよな。
意見を言いに来る人イコール反２ｃｈの輩と決め付けて批判要望板に誘導しようとする人とかな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 01:57:38

アカン、酔っ払い。グルグルグルグル

>>298
常識じゃねーよ。もう一度、削除屋の心得について読み直してみ？
そこには何と書かれているか。

俺は、管理人の意思＞住人の意思＞運営ボラの意思
と書いてあるとしか思えん。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 01:57:54

>>297
削除しない事に関してのお咎めが無いのは、もうキンバエには説明する必要ないほど
十分知ってはいると思うが、単純に削除する義務が無いからだろう。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 02:02:54

つまり消さない事に関する問題は、利用者と削除人間の問題でなく、
利用者と管理人間の問題ということなんだな。
だから利用者がいくらクレームつけても、当事者ではない削除人は
なぜ消さない議論にも関与しないと。そういう事なんだと思う。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 08:21:30

すんませんm(_ _)m
>>300は忘れてください。>>298を、自治＜削除と誤読しとりました。

でもまぁ、一般削除案件に対する無依頼・無報告削除や住人の呼び出しに応じない
削除屋の存在を、さも当然と受け止めている鷺板住人が多いこと。そこから考えても、
やっぱり、自治＞削除は常識じゃないんだろうな、とは思っとります。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/27(火) 09:28:35

多いんですかねぇ、俺はケースバイケースだと思ってるけど。

**散歩中** · 2006/06/27(火) 09:51:27

住人の呼びかけに応じない？

まともな呼びかけには応じているようにしか見えないが…。
はっきり言えば、削除議論の作法さえ理解できない人の呼び出しに応じる暇があったら
削除作業を進めていただくほうが、利用者の利益に貢献すると、俺は思うけどね。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 12:26:15

おそらくオカルト板の案件を想定して言ってるんだと思うが、そもそもあの案件は
昨日まで呼び出しすらしてなかったからな。いろんな人から呼び出せば？と勧められてた
にも関わらず。
呼び出さなきゃ来るわけないじゃん、ってことだな。

というか、他人の家には、自分の家とは違うマナーやしきたりがある場合もある、という簡単な事が
どうやっても理解できない人が多い事に俺は驚かされるよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 14:00:25

まともかどうか？か。
前述の通り、心得を読み解けばそれ即ち、
管理人の意思＞住人の意思＞運営ボラの意思、だ。ならば、
いかにまともじゃない住人だろうと少なくとも削除屋の意思よりは
上位の存在として尊重されるべきだろう。

勿論、まともじゃない住人の意思には、まともな住人の意思が対立
するので、双方の弁を注視した上で削除ガイドラインに拠って裁定。
とまぁ、心得からするとそういう流れが望まれているんだろう。と、俺は思ふ。

>>306
我々一般利用者にとって他人の家であるのと同時に、削除屋にとっても他人の家だ。
そこを履き違えちゃーいけねえ。

ちなみにオカ板の例の案件のこと言ってんじゃねーぞ。俺の名作カキコもよく無依頼無報告
で削除されとる。もっとも鳥頭なもんですぐに忘れちまうがー。