削除議論板雑談＆質問スレ 19

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/09(金) 00:56:42

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 21:21:29

ふーん
まぁ、医者が扱うのは人間であって、エンタメの削除人が扱うのは物なわけだから、
これを同列に考えるのは初手から誤りではあるがｗ（我ながら賢明ではない喩えだったと反省しているｗ
グダグダ言ってても仕方ないし、おまいが言うように削除整理板は廃止の方向が１番いいと思うよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/26(月) 21:35:34

まぁなｗ
さすがに俺も削除屋にその域に達しろ、とは言わんよ。それに所詮、ボランティアだしな。
でも全ての書き込みは機械に拠るものじゃなく、人間に拠るものだ。コピペ一つにしても
その裏にはその人間のドラマがある。

自分が運営する掲示板ならサテ置き、他人の掲示板において他人の書き込みを削除する
という行為の怖さについては、いかにボランティアと言えどチットは頭に入れといてもバチは当たるめーよ。

2006/06/26(月) 21:37:34

>>286
リアルで起こっている事象の重みと、頭で考える理屈の違いね。
含蓄のある話だが、それもまたひとつの理屈だな。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/26(月) 21:45:04

＞それに所詮、ボランティアだしな。
しょせんはエンタメのサポーターだよ、ボランティアを騙るのは常識がなさすぎるね。
そもそも厳密に言えば、私物の掲示板には公益性がないとも言えるわけで。
公益性を伴わなければボランティアではないのだから。

**曼珠沙華** · NG

まぁおまいら、伊藤園の濃い味でも飲むといいよ

**フレア** · 2006/06/27(火) 01:13:26

>280-281
手の甲のふしとふしを合わせてふしあわせ、ってのもポピュラーかと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 01:20:53

うがぁぁぁぁっ！
それにしても、何とそんなド素人な削除屋の判断を、無差別擁護する者の多いことか。
プロだって間違うっつーのさ。いわんや素人判断が間違わないワケが無い。

俺はね、ここ削除議論板で疑義を呈されるような事象については、大半は住人見解の方が
正しいと思って居るワケ。なんでどいつもコイツも、他人の見解から情報を得ようとしないかね。
議論、っつー言葉がいけない。他人を論破するコトを、自分の有能性の証明とする、
っつー風潮がいけない。

現実を相手する以上、セオリーが完成するワケねーっつーのさ。個体は全て異なるんだからさ。
いつでもどこでも新鮮な発見ばかり。
従っていかなる削除理論も、場合によって全く通用しないものになる。一切の迷いの無い削除判断、
なんて存在し得ない、っつーのさ。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 01:29:40

擁護というより、削除議論の土台に乗れないクレームが多すぎるんだと思うわ。
判断が妥当かどうかより、まずさきに「削除人ＦＵＣＫ！」って所から入る奴だらけだろう。

土台に議論の土台に乗れた疑義に対して無差別擁護するケースは少ないと思うけどな。

むろん無差別擁護もチラホラ存在はするんだが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 01:35:36

あ、削除海王の弁で、実務をしているボラは擁護、っつーのがあったなｗ
いいから死んどけ、削除海王。思い上がるのもいい加減にしろ。

削除屋の価値とは削除量に依存する？
否、削除とは双方のエゴイズムに対する仲裁に過ぎん。むしろ、短時間に大量の
案件に裁定を下すことができる人間ほど、その仲裁能力に疑いを持たねばならん。

**名無しの良心** · 2006/06/27(火) 01:45:36

ガイドラインがある以上エゴのみではないだろうに

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 01:51:10

むふー、ガイドライン？
それなら何故、削除しないことに対して何のお咎めも無いのでしょうね。
ガイドライン重視ならば、当然にガイドライン違反スレやレスについて削除しないことに対しての
問題を主張する板があって然るべきだ。

要は、削除屋は自治よりも下位に置かれていると言うことですよ。それに気付いとらんのですかね。
嘆かわしい。

**名無しの良心** · 2006/06/27(火) 01:53:13

自治＞削除って常識じゃないの？

**マイケル** · 2006/06/27(火) 01:53:46

まあなんでもかんでも擁護はちょっとアレだよな。
意見を言いに来る人イコール反２ｃｈの輩と決め付けて批判要望板に誘導しようとする人とかな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 01:57:38

アカン、酔っ払い。グルグルグルグル

>>298
常識じゃねーよ。もう一度、削除屋の心得について読み直してみ？
そこには何と書かれているか。

俺は、管理人の意思＞住人の意思＞運営ボラの意思
と書いてあるとしか思えん。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 01:57:54

>>297
削除しない事に関してのお咎めが無いのは、もうキンバエには説明する必要ないほど
十分知ってはいると思うが、単純に削除する義務が無いからだろう。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 02:02:54

つまり消さない事に関する問題は、利用者と削除人間の問題でなく、
利用者と管理人間の問題ということなんだな。
だから利用者がいくらクレームつけても、当事者ではない削除人は
なぜ消さない議論にも関与しないと。そういう事なんだと思う。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 08:21:30

すんませんm(_ _)m
>>300は忘れてください。>>298を、自治＜削除と誤読しとりました。

でもまぁ、一般削除案件に対する無依頼・無報告削除や住人の呼び出しに応じない
削除屋の存在を、さも当然と受け止めている鷺板住人が多いこと。そこから考えても、
やっぱり、自治＞削除は常識じゃないんだろうな、とは思っとります。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/27(火) 09:28:35

多いんですかねぇ、俺はケースバイケースだと思ってるけど。

**散歩中** · 2006/06/27(火) 09:51:27

住人の呼びかけに応じない？

まともな呼びかけには応じているようにしか見えないが…。
はっきり言えば、削除議論の作法さえ理解できない人の呼び出しに応じる暇があったら
削除作業を進めていただくほうが、利用者の利益に貢献すると、俺は思うけどね。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 12:26:15

おそらくオカルト板の案件を想定して言ってるんだと思うが、そもそもあの案件は
昨日まで呼び出しすらしてなかったからな。いろんな人から呼び出せば？と勧められてた
にも関わらず。
呼び出さなきゃ来るわけないじゃん、ってことだな。

というか、他人の家には、自分の家とは違うマナーやしきたりがある場合もある、という簡単な事が
どうやっても理解できない人が多い事に俺は驚かされるよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 14:00:25

まともかどうか？か。
前述の通り、心得を読み解けばそれ即ち、
管理人の意思＞住人の意思＞運営ボラの意思、だ。ならば、
いかにまともじゃない住人だろうと少なくとも削除屋の意思よりは
上位の存在として尊重されるべきだろう。

勿論、まともじゃない住人の意思には、まともな住人の意思が対立
するので、双方の弁を注視した上で削除ガイドラインに拠って裁定。
とまぁ、心得からするとそういう流れが望まれているんだろう。と、俺は思ふ。

>>306
我々一般利用者にとって他人の家であるのと同時に、削除屋にとっても他人の家だ。
そこを履き違えちゃーいけねえ。

ちなみにオカ板の例の案件のこと言ってんじゃねーぞ。俺の名作カキコもよく無依頼無報告
で削除されとる。もっとも鳥頭なもんですぐに忘れちまうがー。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 14:42:02

ん？今度はアナーキストの論理か、一貫性が希薄な奴だなｗ
おまいの言うとおりなら、なおさら削除整理板など要らない。
そういうことならば、整理板は削除人というものを存在させるための方便じゃないかｗ
官製談合を斡旋する役人と同様なのかｗｗｗなるほどそれならば尊大に構えるのも当然かｗ
口を開けば、放置・放置と言うが、どこの世界に無関心の励行をするボランティアがいるか。
放置しておけばよいのであれば、整理板など要らぬし削除人も要らぬ。矛盾も甚だしい。
おまいらの理屈が真ならば、刑務所の中のような強制労働は別として、この世の労働者はみなボランティアだろｗ
騙るなｳﾞｫｹｗ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/27(火) 14:44:10

アナーkiss徒

**マイケル** · 2006/06/27(火) 15:16:22

>>307
削除屋にとっても２ｃｈが他人の家だから、勝手な振る舞いが許されないわけだ。

削除人は○○以上の事はしてはいけない、○○の範囲であれば、やりたければやれる範囲でやってもいい。

そんな類のルールの元で動いてるのが削除人であって、
キンバエは２ｃｈが定めてるボランティアの存在以上の働きを削除人に求めてる気がするんだよ。
それこそ顧客に尽くすサービスマン的な役割を。

それをやってしまったら無償奉仕の人間の存在で成り立ってる２ｃｈは維持できんて。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 15:26:09

理人の意思＞住人の意思＞運営ボラの意思

これは心得どおりの解釈だと思う。

それで
①無依頼・無報告削除については、

管理人の意思・・・やってもやらなくてもかまわない
住人の意思・・・・やってほしい
削除人の意思・・・やりたいと思ったらやってもいい

だと仮定すると、
管理人の家である２ｃｈにおいて、無依頼・無報告削除は
「やってもやらなくてもかまわない」
が正解であり、それ以上の事を求めるのは、やっぱり他人の家でわがままな要求をする
という事に他ならないと思うんだ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/27(火) 15:31:03

とりあえずマイケルの人は最近コピペミスとか誤字とか多い気がするから
書き込むときはもうちょっと落ち着いたほうがいいんじゃないカナ？　いいんじゃないカナ？

**マイケル** · 2006/06/27(火) 15:40:55

>>312
しょうもないことにつっこむんだな。
まあいいじゃないか。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 15:48:17

「何か問題がありますか」　←　Yahoo!BBSの削除担当者

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 15:56:34

＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 16:28:10

↑
嘘を嘘と見抜けない◆YMO/r/7mm2には（電子掲示板を使うことは）難しい

真理

**散歩中** · 2006/06/27(火) 16:28:13

>>307
利用者の一般意思と具象の意思を混同している希ガス。

**＼(ﾟ∀ﾟ)／ミャーン** · 2006/06/27(火) 16:48:02

本音をいうと、2chの削除って恣意的だと思う
削除人様って風潮があって、消された物には文句言うなという感じ
GLはあるけど、GLの使い方そのものが偏ってるから
公正さが保たれてない。アレコレ理屈を捏ねてるけど、結局はエクスキューズ
にも拘らず、本気で公正だと勘違いしてる輩がチョコチョコいる。
そんな風潮がツマラナクなったから削除議論に来るのが減りました。
内実は議論じゃないもん、エクスキューズ板です、だから盛り上がらない
まさに日本の縮図です。
#エクスキューズが悪いとは言わないけど

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/06/27(火) 16:54:44

>>318
全面同意

**マイケル** · 2006/06/27(火) 17:06:42

削除対象に「これは削除対象です」と印がついてるわけじゃないからな。
人間が判断してやることだからあいまいなところもあるだろう。

当然解釈の違いは生じるし、削除人という立場に関する誤解等もあって、
人によってはエクスキューズ板だと思うかもしれないけど、
「ガイドラインにそってるかどうか」という基準が存在する以上、議論する余地はあると思うけどね。

俺の削除議論板の印象って、「わがまま人間の溜まり場」って感じかな。
まあ人間って本来わがままにできてるもんなのかもしれないけどね。

**＼(ﾟ∀ﾟ)／ミャーン** · 2006/06/27(火) 17:18:30

だけど、露骨なGL違反なんて議論にもならないじゃん
問題はグレーな部分と、各削除人の個人差でしょ
肝心のそこら辺が、結果に文句いうな的雰囲気で押し流される
疲れるだけだから、消されたらチェッと思って気にしない方が気楽

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 17:22:04

＞本音をいうと、2chの削除って恣意的だと思う
Yahoo!BBSの劣化版ですから

＞削除人様って風潮があって、消された物には文句言うなという感じ
Yahoo!BBSの劣化版ですから

＞GLはあるけど、GLの使い方そのものが偏ってるから公正さが保たれてない。
公正である必要もありません、Yahoo!BBSの劣化版ですから

＞アレコレ理屈を捏ねてるけど、結局はエクスキューズ
＞にも拘らず、本気で公正だと勘違いしてる輩がチョコチョコいる。
僕は勘違いはしていません、務めて公正であるべきだ！と言っているだけです。

＞そんな風潮がツマラナクなったから削除議論に来るのが減りました。（ｒｙ
官製談合斡旋する役人は日本の縮図ですが何か

**マイケル** · 2006/06/27(火) 17:27:32

>>321
まあ露骨なＧＬ違反は議論にはならないだろうなあ。
誰が見ても違反ならそこに解釈の違いはないわけだし。

グレーゾーン判断に関する事は、「文句」は言うなと言われてもしょうがないだろうけど、
議論はしていいんじゃないの？　自由に。
この板に多い「文句」って「削除人ふざけんな馬鹿野郎、お前は工作員か？」みたいなのばっかりじゃん。

たしかに議論しようとしてる者に対して「文句言うな」と杓子定規に食って掛かるケースもあるにはある。

でもこの板で一番多いのは、やっぱり「他人の家に土足で入り込むマナー違反」と「それを注意する人」の
ぶつかり合いだらけという気がするんだよなあ。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 17:42:47

＞疲れるだけだから、消されたらチェッと思って気にしない方が気楽
それはYahoo!BBSです。
たいていの利用者は、そういうものだと割り切っていますからね。
考えようによっては、精神衛生上、最も良いかもしれません。
基準となるのは、ひとえに利用者の不満です。
不満の声が大きくなる前に機能します。声が大きければ削除になります。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 17:47:57

まあ消されたらちぇっと思って気にしないのが一番かもね。
よくよく考えたら整理板で扱うものなんて、削除対象だろうがなかろうが
究極的には利用者はなんも困らないものだからな。
要請板で扱うものは別だけど。

2006/06/27(火) 17:55:34

Yahoo!BBSのことなんかシラネ。

削除人どうこうの前に、
荒らしをどうにかしてくださいとか
消せ消せーいう方がよっぽど・・・

爆撃多発時期には削除人様様だったし
板飛びも多かったから復帰人様様だったが。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 18:12:14

＞218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
＞掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
＞お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
＞昨今です。

↑拾ってきますたｗ
まぁ、これは簡単に言えば、Yahoo!BBSです。（別にExciteでも構いませんがｗ

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 18:13:43

>>315

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 18:51:59

おやっ!?飯の時間ですかなｗ

つまり、>>327の内容によって>>315は方便であるから打ち消されて、
残るのは、住人の総意なわけですよね？
であれば、たとえば投票所板を利用するか、もしくは自治スレ等で投票を行い、
その結果にしたがって削除処理をすれば、利用者の不満を最大限に解消できると思いますが。

※公正さを最優先すべきというのは、ひとえに個人的な意見でしかありません。

かつてシベリア超速報板で、住人による投票に基づく削除を行う削除人というアイディアが出ていましたが、
削除人の在り方として考えてもよいのではないですかねー、運営者の意向でもあるようですし。

**名無しの良心** · 2006/06/27(火) 19:01:02

システムは簡潔にしておかないと維持できなくなるから

**曼珠沙華** · NG

ネット投票なんて（ry

あれか、葉書でも送って投票か。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 19:24:25

＞　27 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 21:54:08
＞　通らなかったら重複スレを誘導するしかなさそうだね・・・

＞　しかし削除依頼が放置されているのは
＞　いじめとしか考えられない。

ならば削除整理板は廃止するのが簡潔でよいでしょう。
僕はね、いじめは許されないと思っているんですよ、イジメは！

2006/06/27(火) 19:42:52

ずいぶん空中を飛び交ってますな

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 19:43:32

一般削除についてはね、俺は現状では今すぐ廃止しても機能上では何ら問題無いと思っている。
なんでもあり板見てみなさいな。数ヶ月に一回、お中元お歳暮のご挨拶よろしく削除屋が来る程度だが、
何の問題も無い。なんでもあり板は今日も健在です。

一般削除に機能上の意味があるとしたら、だね。マァ、心得にも書いてあるように、
＞削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
ってコトでしょうよ。つまり、求められているところはトラブルを起こしている住人との対話ですよ。対話の一手段として
「削除」という方法を使うわけであって、削除することが削除屋の仕事だ、なんて考えるのはチャンチャラおかしい。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 19:45:28

もっとも、俺は削除など全くしなくても、★付きでトラブルを起こしている利用者と会話するだけで、ほとんどのケースは
解決へと向かうはずだ、そういまだもって俺は信じておりますが(´ｰ`)y-~~
どうやら２ちゃんねる上層部はそこまでラジカルな考え方は異端とするそうです。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 19:46:29

そりゃあ「なんでもあり」なんだから問題はないだろｗｗｗ
アナーキズム板なんだからｗ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/27(火) 19:51:15

個人的には「業者」は徹底的に排除して欲しいなぁ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 20:00:30

>>334という観点から考えると、無依頼無報告削除の危険性と、
呼び出しに積極的に応じない削除屋の態度の違反性、について
明々白々ですわね。
利用者との対話が苦手なら、削除屋として無能というレッテルを貼られても
しょうがないかと。

俺が言っているんじゃないっすよ。心得に書いてあることの延長なのだから多分、
管理人がそう言っているんでしょうよ。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 20:12:16

だから、、、んなもんは方便だっつーのｗ　＞削除人の心得

つか、ハエは蟻板住人だったのか…すっかり忘れていた。
どうりで逆の発想になるわけだｗｗｗ
アナキストとは一生合わんよ、合わなくていいしｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/06/27(火) 20:14:42

>>338
＞無依頼無報告削除の危険性と、
＞呼び出しに積極的に応じない削除屋の態度の違反性、について

無依頼無報告削除を行った挙げ句、呼び出しに積極的に応じない削除屋」は確かに悪だと思うが、
だからと言って「無依頼無報告削除＝悪」ではないんジャマイカ？これが「依頼あり」や「報告あり」
でも、結局呼び出しに応じない削除屋は悪でしょ？

責められるべきは「呼び出しに応じないこと」であって、無依頼無報告削除ではないと思われ。
そこんとこは区別が必要だと思う。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 20:20:03

>>339
蟻板ヨイトコ、一度はオイデ。
削除だとかそういうのでのたうち回っている他板が、ほんとガキんちょに見えるから。

>>340
だから、「危険性」。

無依頼無報告削除を良い調子でカっ飛ばしている削除屋の皆様江。
住人からの質問に対する準備万端でソレしているんでしょうね、アンタら。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 20:27:16

冗談じゃないよ、アナキストなんぞ反吐が出る（ﾍﾟｯ
シベリアは自由な板だが、リバティーな板だ。
いや、正確に言うと、それが希望だった。今はVIPと大差なくなっているようだが。

2006/06/27(火) 20:44:22

論点の無いグダグダ雑談はいい加減
別の場所でやってくれんべか。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 20:50:38

ここは雑談だろうがｗ

ハエ、説明能力なんぞないから、んなもん問うほうが無駄だ。
論理性が欠如している。中立性がない。白黒する判断力もない。公正という観念が存在しない。
整理板の存在は、板間の削除処理頻度に大きな偏りがあるため不公平感が強い。なくていい。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/27(火) 21:26:39

>>344
まぁ考えてみりゃ、削除屋が自治厨出身の方々が多いってコトから考えて、
人間の基礎として中立性もヘッタクレも無いわな。そもそもの出自が、誰かを
排斥しようと躍起になってて自治厨やってたんであって、その延長で削除屋
やってんだろうからｗ

心得なんかで、いくら削除屋のあるべき姿を示したってネェ。猫の前に鰹節置いて、
食べるなと言っているようなものですよ。噴飯モノである事実は否めない。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 22:22:08

だから、、、心得は方便にすぎないって書いてあるだろ…
住人の合議制だと不人気投票みたいになる恐れもあるから、僕は否定的だったが
シベリアにはそういう意見もあったわけで、中立性に目を瞑れば、効果的ではある。
整理板廃止だと、紀律を求めても何らの担保もされないから、
事実上、無法地帯化するわけで、自由な板は望めないが、
どの板も完全放置だったら、その点での不公平感はなくなる。
少なくとも、いじめのようだと感じることはなくなるだろう。

**マイケル** · 2006/06/27(火) 22:29:34

ガイドラインは方便にすぎないと管理人は言ったけど、
かといってガイドライン外の行動をすべて認めてしまうと
暴走する削除人が出てくる可能性もあるから、
ガイドラインから外れた行動は、ごく一部の限られた人にだけ黙認している、
とも管理人は言っている。

だからやっぱり普通の削除人はガイドライン内の削除や行動しかできないんだよ。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/27(火) 22:35:14

ガイドライン内の削除も行動もしていないんじゃないの？
同名の乱立スレの選別的処理なんてのは、逸脱も甚だしいが、平然と罷り通ったからな。
あんなでは、重複・乱立に厳しくしても意味がなくなる。
スレ誘導等、住人の努力が無になる行為だ。目障りなサポーターはいないほうが良いのではないかな。

**曼珠沙華** · NG

方便でも大便でも快便にこしたことはない、ってな。

**フレア** · 2006/06/27(火) 23:39:05

雑談と銘打った議論はこちらに移動しませんか？
削除する基準に疑問
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048289996/l50

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/28(水) 00:01:06

んあ？
やりたきゃやったら？
僕は議論する気はないから。ただの罵倒だ。
無関心を励行するボランティアなどというのは「騙り」であることは明白だからね。
ボランティアというものは、どのようなものであれ、その趣旨に対する関心を広める活動をするのであり、
無関心を励行することは、これと逆行する。
自治は板内における紀律保持を自主的に励行すべきものであるから、
つまり、自治活動と削除人の活動は逆行していることになる。
削除人は、板の自主性が発揮されるよう補助的に行動すべき性格のものだとは思うが、
削除人の不作為が、反って無関心を生みだしていることは否定できまい。
無用な存在だ。存在そのものが欺瞞だ。ボランティアなどとは以ての外だ。

**名無しの良心** · 2006/06/28(水) 00:13:24

>>318
恣意的って国語辞書見ると
「その時々の思いつきで物事を判断するさま。」
って意味で、公正かどうかとは、本来は関係ないんですけどね

というか削除人に客観的な思考を求めるのがそもそも無理なこと言ってるような気がします
この私の考えは客観的な判断、あの私の考えは主観的な判断、
とかそんな簡単に分けられるはずないんで

ただ本来の意味での「恣意的」な、つまり、場当たり的に、
あるときは消したりあるときは消さなかったりしても
問題ないって考えてる削除人さんがいるんですよねえ、
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とか見当違いな文章引用したりしてさ
このLRはそういう意味じゃねえっつうのに

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/28(水) 00:21:13

＞恣意的　　　　　　　
＞「その時々の思いつきで物事を判断するさま。」
＞あるときは消したりあるときは消さなかったりしても
つまり、一貫性に乏しい⇒公正さを欠いているわけだが。文字面だけ読んでもなー

ま、僕は騙りさえ改めてくれれば、その余は関心がないから。

**名無しの良心** · 2006/06/28(水) 00:31:47

今日はちょっと良い事があったから依頼者に甘めに判断しちゃうｗ、とか
投稿内容と関係なく判断がブレるなら、或る意味では公平ってことになるような

ジャンケンは運によって勝ったり負けたりするから不公平だとか言わないのと同じでさ
まあ流石にそんなアホな例は聞いたこと無いけどｗ

**何度も申し訳ありませんが** · 2006/06/28(水) 00:59:01

何度も申し訳ありませんが、（これが原則だと思うんですけれども）

削除（整理）依頼をする側、処理する人両方に対して、

「削除要請レベルは」明らかに掲示板、社会のマナー（法律等）に反するもので、当たり前。
「削除整理レベルで」削除されるべきものは、「感情的」や、
「歪んだ正義感」（一応おいらが削除整理をした板全体を仕切ってるんだよーという余計なお世話）的なものではなく、
「ガイドラインに抵触するものの中でこれは客観的に第３者に理解できることの理由」
があるのみであろう。

「ガイドラインは原則」だが、「なぜ（このスレ、レスは）削除すべき」かは、
「ガイドラインだけ」ではなく、
ちゃんと「自分の言葉で第３者に客観的に理由を説明」するように、
「削除整理」はルールを変えなきゃならないでしょう。

それは、削除整理依頼をする人も、削除の整理の処理をする人も同じ。

**何度も申し訳ありませんが** · 2006/06/28(水) 01:06:23

>>355
例えば、一般的な板で、「ちんちんのAAを貼り付けるとか」
コーラに関するスレで、コーヒーの話題をふっかける（それに応える）とか、
そういうのは削除整理レベルで第３者に削除した事を納得させる事ができるでしょう。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/28(水) 01:14:42

それは無理だろｗ
そもそも説明させない理由を考えて見るといいよｗ
依頼する側は説明できるが、削除の対象になるスレッドのほうは説明する機会がない。
これは公平ではないでしょ？俗に言う欠席裁判というやつだよ。
削除人がよほどの中立性を持たないと、予断を差し挟むだけになる。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/06/28(水) 01:22:13

んー、実はね。実務レベルで考えると、一般削除事項は自分で
削除判断するよりも他人に削除判断させた方が、俺みたいな
いい加減な人間としては楽な道なんだ、と思うんだよね。
自分の論拠を住人のせい、削除ガイドライン（管理人）のせい、として、だね。
自分としては彼らの判断のままに削除しとりまっせ、ご意見ご批判は
いつでも承りますんで、管理人を含めた皆さんで話をつけて来て下さいな。
ってな丸投げスタンス。

そういう楽な道を選ばず、あえて茨の道を突き進む削除屋を見るたびに、
俺なんぞは彼らは実に哀れな愚者だと思うね。一体何が、彼らをそう突き
動かすのだろう？支配欲、っつーヤツだろうか。

**名無しの良心** · 2006/06/28(水) 01:31:25

「削除要請」と社会のマナーとかは全然関係ないと思いますよ
それに法律って社会のマナーってわけでもないですし

というか「おいらが削除整理をした板全体を仕切ってるんだよー」
こういう自覚があるならまだ良いんだけどね

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/28(水) 01:33:10

おやっ？おまい削除人だったのか。
つか、おまいは、イジメや差別を助長するタイプだな。
まさに、水と油だｗｗｗ
ま、騙り行為は恥ずかしいからやめることだなｗ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/28(水) 02:13:48

>>313
えぇー、だってつまらないんだもん。面白さを見いだせなくてもいいじゃない。

**マイケル** · 2006/06/28(水) 04:22:03

つまんないなら見なきゃいいだろ。

**マイケル** · 2006/06/28(水) 04:30:03

ま、こういうレスにしか面白さを見出せない人は、遠慮なく俺をローカルアボーンしてくれってこった。

309 名前：名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 投稿日：2006/06/27(火) 14:44:10 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
アナーkiss徒

**曼珠沙華** · NG

ヒント：他人がみて面白い書き込みをしましょう。

ギャグが滑るのと、書き込みの面白くなさに開き直るのは違うんだよ小林君。
…まぁ面白さなんて人によって違うけどな。ひ（ryのギャグには大爆笑せにゃならんが。

**マイケル** · 2006/06/28(水) 14:12:54

つか、つまらないつまらないとぼやく前に、自分で面白い事書くように心がけりゃいいじゃん。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/28(水) 14:39:09

おｋ
貴公もしょうもない間違いしないように心がけてくれ

**マイケル** · 2006/06/28(水) 14:41:59

お前も今晩は睡眠削って、滑らないギャグを寝ずに考えなさい。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/28(水) 14:45:32

じゃあ今晩寝ない分お昼寝するお。

……夜番だしな。ｵﾔｼﾐ

**マイケル** · 2006/06/28(水) 14:49:46

おやすみ。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/28(水) 19:05:00

うんこちんちんちん

**曼珠沙華** · NG

また○んこネタか！

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/28(水) 20:53:03

そんな貴方にお薦めのスレ

人には言えない「アソコ♪」の悩み　もっと
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1150293937/

このスレを見ると漏れなく「餡子が入っている和菓子が食べたくなる呪い」にかかるので気を付けろｗ

**モーマン☆鯛。** · 2006/06/28(水) 21:46:28

お前の愛の火はまだ～
萌えているかい～♪

あんこ～♪

◆RIHoMakiSE · NG

お前の肩の凝りはもう～
取れているかい～♪

あんま～♪

2006/06/28(水) 22:27:37

「餡子が入っている和菓子が食べたくなる呪い」？
俺には絶対かからんな、それは。

あんことうんこどっちか食わなきゃ殺すと言われれば食うけども。

**名無しの良心** · 2006/06/28(水) 22:34:15

ギョウザに見えた

**削除屋＠cyan ★** · 2006/06/28(水) 23:16:55

>>359
そそ、関係ないですよ。
社会のマナーがどうであれ、削除ガイドラインに触れないものについては
2chｂｩら介入するこｂﾆは原則ありまｂｹん。

昔は、これが頭にない新人の削除人さんが介入してしまって
注意されたものだけど。。

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/28(水) 23:49:44

ﾜﾛｽｗｗｗ
今後、削除人は、六法全書片手に削除しなくちゃだなｗ

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/29(木) 01:03:01

善処します。

？ · 2006/06/29(木) 01:23:13

ＦＦ３の学者思い出した
本で敵ぶん殴るやつ

**>>359>>377** · 2006/06/29(木) 17:28:30

法律の事は詳しくないが、個人情報（電話番号など）を書き込んだり、
荒らし依頼をすることが、社会（掲示板）のマナー？に抵触する事？
営業妨害に（威力業務妨害）なるかな？

**HG名無しさん** · 2006/06/29(木) 17:34:28

>>380
むしろ本は２が強烈、バグととなりあわせの諸刃の剣だが

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/29(木) 17:45:51

電話番号のみでは個人情報にはならんだろｗ
「誰の」電話番号なのか特定できなければ放置でいいのかもなーｗ
荒らし依頼はどうかねー？被害者が被害事実に基づいて削除依頼するのはアリかもだが。
どういう趣旨なのかねーなんか都合悪いんだろうな２ちゃんねるにとって。

**>>383** · 2006/06/29(木) 18:02:08

いたずら電話をして、迷惑をかける恐れがある。
ただ、もしそうだったら、｢電話帳｣の意味がなくなるかな?
削除要請は、
「２ｃｈ及び、書き込んだ人に対して裁判沙汰になる恐れのある書き込み」
なのかな？

◆YMO/r/7mm2 · 2006/06/29(木) 20:43:14

さーね、知らんがなｗ
２ちゃんねるが危ないとか、んなもんは大きなお世話なはずだろｗｗｗ
利用者が考えるべきことじゃねーなｗ

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/06/29(木) 22:17:22

「誰の」電話番号が即解ったら、そりゃ公開情報でしょう、と。
2ｃｈって出会い系禁止ですから、非公開はその可能性もあると考えうれます。
よって、削除は妥当かと。