削除議論板雑談＆質問スレ 19

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/09(金) 00:56:42

**aaa** · 2006/07/26(水) 02:28:20

>>531
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/l50

venture：起業・ベンチャー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027746415/l50

**こうじ** · 2006/07/26(水) 02:29:40

>>532
ありがとうございます。

2006/07/26(水) 02:59:52

>>517
＞それさえも放置しちゃう削除人はアカウント没収されたりする。
それが放置なのかは誰も分からないと思いますが。

＞説得力のある言葉で一発でばしっと決めとけ。
書いた異議が誰の目にも触れなければ、無に同然となります。
そのために呼び出しがある。

一つの削除議論にとっての質問と言うより、テンプレ>>2に対する質問なんです。
勿論求められた以上は示しますが、そこのところを熟知してる人に包括的な回答をお願いします。

**曼珠沙華** · NG

君が求める「熟知」のレベルは正に君の中にしかないわけで
仮にそんな奴が居たところで名乗り出づれぇぞソレ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/07/26(水) 08:32:30

>>528
既に529-530で指摘されてますが……
そんなことは指摘しても意味ないし、ただ邪魔なだけ。

**名無しです** · 2006/07/26(水) 10:55:13

「熟痴」

**曼珠沙華** · NG

縮地

**名無しの良心** · 2006/07/26(水) 11:16:13

包括的といえばCTBT

**こまってます** · 2006/07/26(水) 18:13:42

過去ログのスレごと消してもらいたいのですが
削除要請もしくは削除整理でよろしいのでしょうか
どなたか教えてください

◆kdM.0s7xvI · 2006/07/26(水) 18:26:35

>>540
過去ログなら要請板のこのｽﾚになります。
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152555274/

依頼する前に上記ｽﾚの>1をきちんと読みましょう。
なお、過去ログに限らず要請板ではｽﾚごとという前提での依頼は不備依頼となります。
削除理由に値するレス番を厳密に指定することをお忘れなく。
削除人の判断で「結果的に」ｽﾚごと消されることはありますが、レス番指定がないと
見てもらえませんので。

念のためもう1つ。
上記ｽﾚで扱われるのは削除GLで「重要削除対象」となっているもののみです。
通常削除対象、すなわち整理板扱いとなる削除理由では過去ログの削除は行われませんのでご注意を。

**名無し** · 2006/07/26(水) 18:27:50

>>540
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1152555274/1をじっくりご覧ください。

1を除きスレ丸ごとというのはされないと思います

**こまってます** · 2006/07/26(水) 18:34:41

>>541 >>542
ありがとうございます

**こんばんは** · 2006/07/27(木) 03:25:10

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1149591357/

これは全体的に見てどうですか？
削除に入りますか？

**名無しの良心** · 2006/07/27(木) 11:17:47

知るかボケ

**名無し** · 2006/07/27(木) 16:54:22

削除ガイドラインを読め。理解できるまで何十回でも何百回でも何千回でも読め。
削除ガイドラインが理解できれば、どういうものが削除対象なのか自ずとわかる。

削除ガイドラインが理解できないうちは、削除依頼を出そうなどと思うな。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/07/27(木) 23:44:04

山は死にますか？

株価【40】 · 2006/07/28(金) 08:03:15

>>547
「死火山」でググれ

◆VoyoV.nIUQ · 2006/07/28(金) 12:52:35

海はどうですか？
とか言ってあげないとかわいそうじゃん。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/07/28(金) 20:09:50

つまり、「私の大切な　故郷もみんな　～」って事か

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/07/28(金) 21:33:10

もったいないから～　あ～げない！

**名無しの妙心** · 2006/07/28(金) 23:33:10

ここでage（あげ違い

◆VoyoV.nIUQ · 2006/07/29(土) 00:11:23

｢みんな～｣の後は、

逝ってよし？

**534** · 2006/07/29(土) 22:18:51

>>512 >>513 >>517
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/378

この削除議論に関してはスレ違いとなるので続きは上記のスレで
テンプレ>>2に対する質問は回答待ちです。

**曼珠沙華** · NG

「テンプレ>2への質問」の意味が判らないのは俺だけですか

2006/07/29(土) 23:02:45

では改めて書きます。

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。

この手順を正しく踏んでも、削除を担当した削除人が現れない場合はどうすればいいんですか？という質問です。
一つ一つこのスレに持って来ればそれでいいかもしれませんが、それが適切とも思えませんしキリがありません。

**曼珠沙華** · NG

あー、何度も呼んでりゃ（具体的数字は無い）ジェンヌ辺りが反応したりする。
反応するか否かの確証は無いが。無いなら手段は何も無い。

まぁ得るものなけりゃ、その程度の管理の掲示板なんだと見切りつけちゃえ。

アホを擁護するつもりはないがそんなもんだ。

**散歩中** · 2006/07/30(日) 09:37:59

>>556
仮に、ガイドラインに抵触していて､諦めるべき案件・・・なら、無視されてもやむをえないかと。

そうでないなら､必ず誰かが対応しているようですが、どうすればよいのかと言う質問である
なら､　何とか管理人とコンタクトを取って管理人を説得する　以外に究極的には方法はないかと。

**名乗る名前などありません** · 2006/07/31(月) 03:31:09

最近、いろんな板に貼り付けられてる在日関係の実名中傷コピペが不快だ。
ああいうのって通報とか出来るのかなあ？削除は通るだろうけどキリないし。

**名無しの妙心** · 2006/07/31(月) 14:18:10

不快なだけならNGワード登録しておくのがお奨め。

**モーマン☆鯛。** · 2006/07/31(月) 21:50:25

名無しの妙心をNGNameに(ry

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/07/31(月) 22:08:43

むしろBBS_NONAME_NAMEを名無しの妙心に（ｒｙ

**食事中** · 2006/08/01(火) 11:14:06

風営法絡みでbbspinkについての話を見たんだが

【男は】奢り奢られ【奢られ禁止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1154320998/

こういうスレはいいのか？

**名無し** · 2006/08/01(火) 11:20:27

>>563
PINKにあったら、問答無用で消されそうなスレですな。

**食事中** · 2006/08/01(火) 11:37:31

>>564
突発の削除議論スレを見てきたんだが
2年前の段階で「サシオフ、奢り奢られ系は厳禁でいいのではないか」って話が
削除人とひろゆきから出てたのね。

2006/08/01(火) 12:15:06

まずは削除依頼だ

o · 2006/08/02(水) 17:32:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1154429557/69
69 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [sage] ：2006/08/02(水) 07:20:52 ID:???0
たまには愚痴でも

書き込み出来ないからってをプロバイダに泣きつくのはマジでやめて欲しい
調べてみると規制リストには載ってなく大抵、ノートンとかだと思われ
（書き込みできないとしか書かれてないのであくまで推測）
メールでプロバイダから問い合わせ来て僕の方で説明しないといけない事が
最近多いような気がします。

※無視してもいいんだけど再度問い合わせ来るので結局は説明する羽目にたまには愚痴でも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1154429557/69

こんな事言う人もでてきとる。
削除人の人は、も少しﾉｰﾄﾝﾄﾗｯﾌﾟ削除したらどうかのう。
２ｃｈもﾒｼﾞｬｰになり、ｱﾝｸﾞﾗである事を自慢する時代は終わったと思うが・・

2006/08/02(水) 18:27:01

「プロバイダ」の部分を「削除依頼」に置き換えてみましょう。

書き込み出来ないからってプロバイダに泣きつくのはマジでやめて欲しい
　　　　　　　↓
書き込み出来ないからって削除依頼に泣きつくのはマジでやめて欲しい

reffi氏のグチは「自分で調べもせずにISPに問い合わせる人逹」に
向けられたものであるのは文意から読み取れますね？

なお、アングラな話題を扱う板はありますが、２ちゃんねる自体がアングラだった
ことはただの一度もございませんのでごきげんよう。

P · 2006/08/02(水) 20:15:04

削除人が何か言うならともかく、568は何が気に入らなかったんだろう
567は意見を書いただけだろうに。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2006/08/02(水) 20:45:06

誰が書こうが別にいいじゃん。

2006/08/02(水) 21:10:22

>>567
ノートントラップの「削除理由」を考えてみ？

**名無しの良心** · 2006/08/02(水) 21:55:18

コピペかマルチ？

P · 2006/08/03(木) 01:06:19

>>571
567じゃないが、あえて挙げるなら

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

これしかないだろうな

**名無し** · 2006/08/03(木) 02:04:04

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
　スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

-----
場合によればこれでもいけるんではないかな?

2006/08/03(木) 02:38:59

>>571
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合

あれを妨害ではないなんて擁護はとてもじゃないけど無理ですね。

**曼珠沙華** · NG

ノートントラップなんざ、所詮ブラクラみたいなもんよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/08/03(木) 06:53:40

いわゆるウイルスコードのことなら、大抵は「削除するまでもないコピペ」かと。

＿ · 2006/08/03(木) 08:35:05

削除を依頼する場合、削除理由として、客観的な理由を求められますが
削除人が削除しない場合などの判断理由などはは主観的な理由によって
削除を見合わせたり、回答される場合が多いです。

また、削除人によって判断が大きく異なるため、今まで同様の削除理由で
削除されていたものが削除人が違うため削除されなかったりというのも
多いです。

削除人の判断も客観的な理由に基づいて、を提示すべきだと思います。

2006/08/03(木) 09:29:22

本気でそう思うなら批判要望とかで言わないと意味無いぞ。
ここで言っても雑談の話題になるだけで。

>>577
ノートンが勝手に引っかかってるだけだしな。

o · 2006/08/03(木) 13:01:29

ノートンが勝手に引っかかってるだけなんだけど、
ノートン切れとか、ノートンぽいっとか言われても普通の人は２ｃｈよりノートン信用
しとるでの。
そんな奴は２ｃｈを見るなと言っても、２ｃｈはメジャーになりすぎたで・・

「削除するまでもないコピペ」が正しいとは思うが
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★あたりが愚痴をこぼしとるんだから
いわゆる大人の対応で削除してやってもいいとおもうがのう。

**名無し** · 2006/08/03(木) 13:14:12

ウイルスコードを全て削除していたら、削除人が何人いても足りません。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 14:31:45

ノートン作ってる会社に言えばいいんじゃね？
誤反応しないように改良してくれって。

2006/08/03(木) 14:45:01

2chよりノートン信用してるんなら、ノートン先生が駄目だってんだから、
信用できない2chなんて見なくてもいいんじゃね？

o · 2006/08/03(木) 16:21:17

>信用できない2chなんて見なくてもいいんじゃね？
わしもさんざん、ノートン切れとか、ノートンぽいっとか、いってきたくちで、
2ch来なきゃいいじゃんて思ってた口なんじゃが、
電車男以来２ｃｈが思ってた以上にメジャーになっちゃってての
そういう言い方をする事の世間とのズレを感じるようになってしまった今日この頃なんじゃ。

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★が愚痴をこぼしとるのは世間一般の人が２ｃｈを結構見るように
なっている事が原因だろうし、今までやりかたのままでは、削除以外の運営ボラに余計な負担が
増えるんじゃないかと思ってのう。
さいわいスレ削除の担当にはハリキリな人も結構いて長期未処理も随分改善されてきとる。
その人達の力をあてにするのはまずいかのう？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 16:30:20

ウイルスコピペを逐一削除しなければならないようになったら削除人さんへの負担が（ｒｙ

断じて消さないと言ってる訳じゃないし消す消さないは個々の削除人さんの判断次第であるから
物申すのであればひ（ｒｙあたりに言わないとあまり意味が無いのでは。

o · 2006/08/03(木) 16:37:33

まろゆき様に直訴するなんて、恐れ多い。
ここで側用人様のうちのどなたかの目に留まって、何か感じて頂けるようであれば
まろゆき様にご報告しご相談いただけるかもと、こそこそさせて頂いておるのです。

2006/08/03(木) 16:38:39

>>584
えっとね。ょぅι゛ょ見てるとね、結構今でもノートンのせいで、スレが見られないって、
毎日のように、何人かは来てるのね。
その度に、そこにいる人達は教えてるですよ。
世間一般だろうが、なんだろうが、セキュリティに関することは、
自分でなんとかしなきゃならない問題だと思うですよ。
その世間一般がよく解りもせずにファイルを落として感染なんて、ざらですしね。
消す消さないは、削除人の裁量範囲なんだから、別に義務化する必要はないと思いますね。
やっぱり、人間試行錯誤があって、初めていろいろ知ることになると思いますが。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 16:40:57

恐れ多いって・・・、別にアク禁にされるわけでもケツ掘られるわけでもないんだから
そんな心配はしなくていいだろ。ちゃんと筋が通った意見であれば普通に聞いてくれると思う。

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/03(木) 16:46:16

シマンテックがエラー出さないよーにすれば、
誰も労力を割く必要ないんですけどねー。

なんでノートンだけなのでしょうねー。
未だに謎ですがー。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 16:48:57

そこでフリーのAVGですよ。

o · 2006/08/03(木) 16:50:10

せきゅりてぃの問題とは違うとおもうがのう。
いんたあねっとを利用するからには普通のひとは、のーとんやらうぃるすばすたやら
をいれて感染しないようにしとる。
のーとん利用者はノートンの会社がいいかげんなものを作ったおかげで簡単にﾄﾗｯﾌﾟに
はまってわめきたてる。あきらかに２ｃｈとしてはいい迷惑なんじゃが、ノートン切れと
言われてﾉｰﾄﾝ切って２ｃｈに来ると感染する可能性は激増する。感染した人は
あんまりよく解ってない人だろうから、そこら中に迷惑かけまくることになる。
そういう連鎖も考えられんでないかと,わしは思ってしまってしまったんじゃ。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/03(木) 16:55:16

フツーのAV8に見えた私はどうすれば…

2006/08/03(木) 16:55:55

>>591
＞２ｃｈに来ると感染する可能性は激増する。
？？？
2chに来るだけでは感染なんかしませんよ。変なリンク踏むからです。
その辺のセキュリティの意識って事ですよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 16:56:55

そこまでいくとそれこそ「余計なお世話」じゃないですかね。
ノートン切って2ch外でウイルスに感染するとか単に自己管理ができてないだけだし。

^^ · 2006/08/03(木) 17:01:14

本当にウィルスコードの削除化が決定されたら
「ものすごい勢いでウィルスコードを報告するスレ」
ってのが立っちゃうんだろうなーｗ

o · 2006/08/03(木) 17:02:43

のーとんが効いとるつもりで、変なリンク踏むんじゃないかなあ。
変なリンクは２CHのソコラじゅうにあるでのう。

この２行は書かなくてもわかるかと思って書かなかったんじゃが・・
まあ「ﾉｰﾄﾝ切って２ｃｈに来ると」の後くらいにあったとおもってくだされ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 17:04:17

>>596
えぇ、そこを理解したうえでの>>594です。

o · 2006/08/03(木) 17:05:13

２ｃｈの入り口に注意書きで、ノートントラップの事を書いといて
２ｃっはノートン推奨しませんてやっちゃまずいかのう。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 17:09:47

それはいいかもですね。
ただ、律儀に入り口から入ってくる利用者がどれだけいるのか・・・。

2006/08/03(木) 17:10:08

>>598
それは…
営業妨害にならないか？

o · 2006/08/03(木) 17:11:32

いや、はじめての人が多分問題をおこすのだろうから、
はじめての人は入り口から入ってくる確率は高いと思うが・・

o · 2006/08/03(木) 17:12:59

営業妨害が確かに心配なんでどんなもんかなあと思っているんじゃが・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 17:15:57

そんなんで営業妨害になるのか・・・？
万一なるとしても「使うな」→「設定で～～～～にしておいて下さい」でいいんじゃないかな。

o · 2006/08/03(木) 17:20:06

入り口とか各板とかにﾉｰﾄﾝﾄﾗｯﾌﾟの説明ﾘﾝｸをはりつけたら少しはｒｅｆｆｉ@報告人 ★の
ぐちを聞いてやった事になり、状況の改善が図れるんじゃないかとも思うんじゃが・・
ﾉｰﾄﾝ先生ご利用の方への注意とか・・

と · 2006/08/03(木) 17:25:48

Rockで焼いちゃえばいいのに・・・て、そうは行かないのか

o · 2006/08/03(木) 17:27:53

まあ、これ以上の話は板違いになるで退散しまつ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 17:30:45

>>606
むしろ元スレ行って話聞いてみたらどうだろう？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1154429557/

本人抜きで議論してて意味あるのかなぁと思えてきたので。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/03(木) 17:47:43

>>601
私は入り口からじゃなかったですよ、初めての時って。
むしろグーグルのヒット先から。

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/03(木) 18:31:58

>>605
とっくにRockはしてありますー。

それでも沢山あるのは、沢山の人が貼ってるからですー。

. · 2006/08/03(木) 18:54:12

ういるすばすたーにしたらいいんじゃないですか？＞セキュリティソフト
なんでノートンにこだわるんだろ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2006/08/03(木) 19:04:23

プリインストールされていることが多いからじゃないかなと。
そういう層はアンチウイルスソフトに対してこだわってはいないでしょう。

2006/08/03(木) 19:14:44

俺は先生を愛用してますけどね。
まあ何にしろ人が減る方向に作用する現象はむしろ喜ばしい罠。
おかしな挙動をするソフトにこちらが合わせる必要は無いと。

2006/08/03(木) 19:16:16

ノートン先生は優秀なのですよ！だから慕われているのです！！
まあ俺は重いし、メインPCだとなぜかシステム不安定になるから、avast使ってるけどね、、、

. · 2006/08/03(木) 19:16:49

おー、そうなんすね。
>>604
板TOPに注意が欲しいなら、ローカルルールに織り込めばいいんじゃないかなあ、
2chWikiにもまとめページがあるし。
動くかどうかも分からん他人に何かを求めるよりも、必要と思うひとが自分の出来る範囲で
動いたほうが確実に物事が運ぶと思うですよ。

o · 2006/08/03(木) 23:38:05

>>614
わしにはそんな大それた力はないで、こそこそしてますじゃ。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の愚痴にここまで反応しなくても・・と思う人もいるかもしらんが
一生懸命なにがしかやってくれている人の愚痴はちゃんと反応しなきゃいけないし、
ﾉｰﾄﾝ先生に関しては利用者も多いので何らかのうまい対策はないもんかなあとおもた。
はじめて２ｃｈに来る人にﾉｰﾄﾝ先生は２ｃｈ対応ができていない事を知らせる必要もあるんじゃないか
ともおもた。
しかし、ﾉｰﾄﾝ先生はメーワクですなあ・・・！！
　

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/03(木) 23:39:22

削除人さんも一生懸命頑張ってると思いますですよ。。。

o · 2006/08/03(木) 23:51:18

ですなあ、ばるびえちゃんというかなんかパスも多いけど一生懸命がむばってますって感じ
よく出てるもんねえ。ときどきハラたつけど・・
ﾉｰﾄﾝ先生の会社が対応してくれると何の問題もないんですがねえ・・
そうだ、２ｃｈのみんなでｼﾏﾝの株を買い占めたらって、アホな・・

2006/08/04(金) 00:19:59

がんばってる削除人さんが
「なんでウィルスですーなんてくだらん依頼が多いんじゃー」とか
「ただのコピペじゃー！ウィルスウィルス、うるせー」
って２ちゃんに愚痴を書いたら退散するんだろーか（素

**質問です。** · 2006/08/04(金) 07:51:41

８月２日に高校野球（仮）板が出来たのですが、削除整理板にスレッド・レス削除を依頼するスレを立ち上げるには
どうしたら良いのでしょうか？
自動立ち上げって言うのがよく判らないんですけど、もう少し待たないと立たないモノなんでしょうか？

**ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★** · 2006/08/04(金) 07:55:13

>>619
フォームから依頼すれば自動的にスレが立ちますよ。

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html　削除整理板

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/08/04(金) 07:56:47

>>619
既に立ち上がってます。

hsb：高校野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154558684/

hsb：高校野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154587935/

＃削除依頼用フォームを正しく使用すれば、現時点なら上記スレに削除依頼が書き込まれます。
＃削除整理板だから、直接投稿しても構いませんが。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2006/08/04(金) 07:56:51

IE等の汎用ブラウザで削除整理板のトップからフォームで依頼すれば立ちあがります。
ちなみに高校野球板の依頼スレは既に立っています。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2006/08/04(金) 07:57:09

うは

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/08/04(金) 07:57:47

ありゃ。

**ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★** · 2006/08/04(金) 07:58:35

うむ。

2006/08/04(金) 08:07:29

すみませんでした。
自分が使っている専用ﾌﾞﾗｳｻﾞで一覧の更新が上手くいってなかったみたいで・・・
ご迷惑かけました。

. · NG

ここでジェットストリームアタックを見るのは初めてだｗ

2006/08/04(金) 11:34:12

>>617
おまえがノートン改造して、バカなコードに引っかからないソフトにして
シマンテックに持ってけよ。そうすれば解決だ。

**削除大将 ★** · 2006/08/04(金) 15:42:37

ノートンコピペって2ｃｈ以外の掲示板に貼られても反応するのかな。

**名無し** · 2006/08/04(金) 15:46:45

ウイルスコピペは文字列に反応するので、どこへ行っても同じです。

◆rukh93uu8g · 2006/08/05(土) 01:58:23

ひとのふんどし。