ローカルルールを忘れずに……
前スレ
削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/
過去ログ
1. http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3. http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1036/10362/1036230237.html
5. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1045/10453/1045302004.html
6. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10492/1049268883.html
7. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1056/10561/1056111113.html
8. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062352138.html
9. http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html
10.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.html
11.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html
12.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1090/10909/1090938279.html
13.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10948/1094826944.html
14.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1101/11015/1101545308.html
15.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1109/11091/1109139331.html
16.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1117/11174/1117475765.html
17.http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1125/11253/1125371329.html
その他関連スレ等は>>2-3
削除議論板雑談&質問スレ 19
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2006/06/09(金) 00:56:42ID:???0
823_
2006/09/14(木) 01:39:35HOST:bm210-148-105-63.bmobile.ne.jp >>822
電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/
↑これは、ざっと流し読みました。
で、例外の件は目が悪いのか馬鹿なのか見えませんが
んで、例外の規定とか範囲に今回の件は含まれると言ってる訳?
電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/
↑これは、ざっと流し読みました。
で、例外の件は目が悪いのか馬鹿なのか見えませんが
んで、例外の規定とか範囲に今回の件は含まれると言ってる訳?
824スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
2006/09/14(木) 01:49:59HOST:p169.net220148067.tnc.ne.jp 雑談スレにしてはワンテーマがだらだら続きすぎだな。
82599
2006/09/14(木) 01:51:01HOST:bmdi2125.bmobile.ne.jp 企業に対する中傷って
つかまるの?
つかまるの?
826名無しの良心
2006/09/14(木) 02:25:38HOST:R235089.ppp.dion.ne.jp >>823
これでよく見えますか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/148
148 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/02/03 21:54 ID:???
電話番号は確認がとれた場合には、消さなくてもよいというレベルなので、
消しても問題ないと思います。
これでよく見えますか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/148
148 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/02/03 21:54 ID:???
電話番号は確認がとれた場合には、消さなくてもよいというレベルなので、
消しても問題ないと思います。
827746
2006/09/14(木) 02:28:45HOST:w154059.ppp.asahi-net.or.jp 以前は質問にお答えいただき有難うございました。
ところで、ガイドラインを再度よく確認してみて、また疑問なんですけれど、
個人名+中傷で、プライベート情報も出ている場合は「私生活情報」として
個人が完全に特定されなくとも削除対象になるはずですよね?
以前削除依頼したにも関わらず、個人の特定は不可能だと削除されてなかったようなのですが、
これはどうしてでしょう??
ところで、ガイドラインを再度よく確認してみて、また疑問なんですけれど、
個人名+中傷で、プライベート情報も出ている場合は「私生活情報」として
個人が完全に特定されなくとも削除対象になるはずですよね?
以前削除依頼したにも関わらず、個人の特定は不可能だと削除されてなかったようなのですが、
これはどうしてでしょう??
828_
2006/09/14(木) 02:55:56HOST:bmdi7090.bmobile.ne.jp829名無しの良心
2006/09/14(木) 03:15:58HOST:TPH1Aeu098.tky.mesh.ad.jp そうだ、明日は麻婆豆腐にしよう。
830_
2006/09/14(木) 03:31:33HOST:bm210-148-105-166.bmobile.ne.jp 削除人には、何の義務もありません。ってあるでしょう。
要するに、削除する義務だって無い訳でしょう。
なのに、何故削除するの?
偉くなる為?
義務ではない何かが心を突き動かすからかな。。。それは?
何故削除人になろうと思ったの?
何かに従うため?
誰でも削除人になれるの?
何故削除人になれたの?
偶然かも?
運かな?
才能と、やる気があるから?
削除人としての心得が認められたから?
心得って何かな?
要するに、削除する義務だって無い訳でしょう。
なのに、何故削除するの?
偉くなる為?
義務ではない何かが心を突き動かすからかな。。。それは?
何故削除人になろうと思ったの?
何かに従うため?
誰でも削除人になれるの?
何故削除人になれたの?
偶然かも?
運かな?
才能と、やる気があるから?
削除人としての心得が認められたから?
心得って何かな?
831名無しの良心
2006/09/14(木) 07:33:08HOST:R235089.ppp.dion.ne.jp >>828
皆の言う管理人裁定の例外って>>826のことだと思うよ。
あと、「削除依頼が出ていればいかなる場合も削除していい」ってのもある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/3
まあ手間かける削除人は「公開されてる電番だからスルーします」ていう事もあるが、
消しても問題には出来ないかな。
あと822のひととは別人だから。>「名無しの良心」はこの板のデフォ名無し
皆の言う管理人裁定の例外って>>826のことだと思うよ。
あと、「削除依頼が出ていればいかなる場合も削除していい」ってのもある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/3
まあ手間かける削除人は「公開されてる電番だからスルーします」ていう事もあるが、
消しても問題には出来ないかな。
あと822のひととは別人だから。>「名無しの良心」はこの板のデフォ名無し
833名無しの妙心
2006/09/14(木) 11:59:24HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp 詰んだみたいなので弄るのはやめておこう。
834名無しの良心
NGNG >>827
えーと、
「個人が完全に特定されなくとも削除対象になる」
この文章の解釈としては
「完全に特定されなくとも消す場合がある」です。
決して「特定できるかどうかに関わらず消す」ではないです。
現実として、ある程度は特定出来る場合でなければ削除はされない様です。
もちろんその「ある程度」がどの程度か、というのが問題なわけですが。
それは過去の依頼を見ればなんとなく空気掴んでもらえるかと
2chの削除基準は確かに曖昧で分かりづらくはあるのですが、
決して無原則ではないし、何があっても消さない、という訳でもないので。
ただ、削除という「手段」にあまり囚われすぎないように
と、老婆心から差し出口挟んでおきます
えーと、
「個人が完全に特定されなくとも削除対象になる」
この文章の解釈としては
「完全に特定されなくとも消す場合がある」です。
決して「特定できるかどうかに関わらず消す」ではないです。
現実として、ある程度は特定出来る場合でなければ削除はされない様です。
もちろんその「ある程度」がどの程度か、というのが問題なわけですが。
それは過去の依頼を見ればなんとなく空気掴んでもらえるかと
2chの削除基準は確かに曖昧で分かりづらくはあるのですが、
決して無原則ではないし、何があっても消さない、という訳でもないので。
ただ、削除という「手段」にあまり囚われすぎないように
と、老婆心から差し出口挟んでおきます
835_
2006/09/14(木) 17:47:33HOST:bm210-148-105-98.bmobile.ne.jp >>831
丁寧に解説して頂き恐縮なのですが>>826には>>828で反応してる通りです。
規制議論板のprinスレは規制解除を要望し、解除を願うprinユーザーの場でしょう。
スレ趣旨に沿った目的の書き込みである、永久規制回避を回避する目的で株主であるカーライルから、
ウィルコムに対し働きかけを要望して貰う為にprinスレにカーライルの問い合わせ先として、
URLを併記した上で、リンク先で確認出来る電番を列記したものを削除した件が
>>826により消しても問題に出来ないとは思いません。
>>833
私は、prinスレ住人の願である規制解除の一策を分かり易く示したレスを
削除人の権威で否定した姿勢を擁護する如何なる者にも屈服はしません。
丁寧に解説して頂き恐縮なのですが>>826には>>828で反応してる通りです。
規制議論板のprinスレは規制解除を要望し、解除を願うprinユーザーの場でしょう。
スレ趣旨に沿った目的の書き込みである、永久規制回避を回避する目的で株主であるカーライルから、
ウィルコムに対し働きかけを要望して貰う為にprinスレにカーライルの問い合わせ先として、
URLを併記した上で、リンク先で確認出来る電番を列記したものを削除した件が
>>826により消しても問題に出来ないとは思いません。
>>833
私は、prinスレ住人の願である規制解除の一策を分かり易く示したレスを
削除人の権威で否定した姿勢を擁護する如何なる者にも屈服はしません。
836名無しの良心
2006/09/14(木) 18:01:22HOST:ZE239057.ppp.dion.ne.jp >>835
そこまで確固な意思があるなら、あらし報告・規制議論(仮)板削除議論スレに行って
該当削除人に呼びかけて、正しく呼び出しスレを使って呼び出すといいと思うですよ。
ここは所詮雑談スレですから。
そこまで確固な意思があるなら、あらし報告・規制議論(仮)板削除議論スレに行って
該当削除人に呼びかけて、正しく呼び出しスレを使って呼び出すといいと思うですよ。
ここは所詮雑談スレですから。
837名無しの良心
2006/09/14(木) 18:06:34HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp838-m-
2006/09/14(木) 18:10:41HOST:p1224-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp 後付で正義気取って語っても何にもなりゃせんと思うんですよ。
正義主張すればなんでも許されると思ってるってどこかの国みたいですよねー・・・。
正義主張すればなんでも許されると思ってるってどこかの国みたいですよねー・・・。
840名無しの妙心
2006/09/14(木) 19:34:46HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp しかし、これ代行の人胸糞悪くならないか?
841_
2006/09/14(木) 19:53:29HOST:bm210-148-105-87.bmobile.ne.jp842名無しの妙心
2006/09/14(木) 19:56:08HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp もうアレだ、めんどいからとりあえず謝って誘導しなおしんさいや>ふぶき氏
ぶっちゃけ質雑スレが体を成さなくなる・・・というレベルまで頑張れるとは思わんが、
めんどいしアレ。
ぶっちゃけ質雑スレが体を成さなくなる・・・というレベルまで頑張れるとは思わんが、
めんどいしアレ。
844_
2006/09/14(木) 20:11:23HOST:bm210-148-105-184.bmobile.ne.jp 何気に、ここは気に入ってる。。。
846-m-
2006/09/14(木) 20:26:39HOST:p2233-ipbf21osakakita.osaka.ocn.ne.jp847削除ふぶき ★
2006/09/14(木) 21:16:35ID:???0 えっと、、何か、お間違えじゃないでしょうか?
私が削除したわけではありませんので、削除したこと(本筋)については
ログも提示されていない現時点で私は何も言うことはありません。
ここに誘導したのは、連絡スレに書いた方に対して、ルール違反だと言ったことについて
どこがルール違反か?と聞かれたことについてですよ。
>>770のリンク先と2行目を読んで下さいです。
「削除」そのものとは違う、本題とは違う話について、
「板ごとの削除議論スレ」ではスレ違いで、
その話題が続いてしまっては困るだろうと思ったのでここに誘導したのです。
本筋の「削除」したことについてなら、「板ごとの削除議論スレ」でどうぞ。
もし消されたのが電話番号だったなら、既にリンクされてる
電話番号の削除についてのスレでもいいかもしれませんね。
私が削除したわけではありませんので、削除したこと(本筋)については
ログも提示されていない現時点で私は何も言うことはありません。
ここに誘導したのは、連絡スレに書いた方に対して、ルール違反だと言ったことについて
どこがルール違反か?と聞かれたことについてですよ。
>>770のリンク先と2行目を読んで下さいです。
「削除」そのものとは違う、本題とは違う話について、
「板ごとの削除議論スレ」ではスレ違いで、
その話題が続いてしまっては困るだろうと思ったのでここに誘導したのです。
本筋の「削除」したことについてなら、「板ごとの削除議論スレ」でどうぞ。
もし消されたのが電話番号だったなら、既にリンクされてる
電話番号の削除についてのスレでもいいかもしれませんね。
848test
2006/09/14(木) 22:09:50HOST:du01-ppp10.tu-ka.sannet.ne.jp >>847
ログをご所望なら
【説明】
同一人物のせいで連続4回目のprin規制。もはや永久規制か、との声の中。
窮状を打破すべくウィルコムの株主であるカーライルへと
永久規制回避の為の、お願いの要望を呼びかけたレスを削除。
(お問い合わせのURL併記の有る電番を削除)
◇◆◇◆◇◆◇◆以下削除ログ◇◆◇◆◇◆◇◆
□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157802713/679,715
お手隙な方で気が向いた方はカーライルに電話おながい
カーライルは株式公開で高値売り逃げを謀ってるのだろうからな…
ウィルコム:メリルとモルガンSも主幹事に−IPOは来年初旬にも
tp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aKLNzdCL_K6c&refer=jp_japan
カーライル
tp://www.carlyle.jp/
お問い合わせ
tp://www.carlyle.jp/contact/index.html
カーライル・グループ
〒100-0004
東京都千代田区大手町1-5-1
大手町ファーストスクエア イーストタワー
info@thecarlylegroup.co.jp
TEL 03-5208-4350 (代表)
FAX 03-5208-4351 (バイアウト、グロース・キャピタル)
03-5208-4352 (リアルエステート)
----------
カーライルに話す感じとしては
ユーザー離れの因子は放置すべきではない、とか
株式評価を下げる因子は除去すべき、とか
↑
を簡単な言い回しになおして交渉できる方、おながいしまつ。。。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆以上ここまで◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
但し、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157802713/777
については、窘められ間違えに気付いたのか、削除には至らず。
ログをご所望なら
【説明】
同一人物のせいで連続4回目のprin規制。もはや永久規制か、との声の中。
窮状を打破すべくウィルコムの株主であるカーライルへと
永久規制回避の為の、お願いの要望を呼びかけたレスを削除。
(お問い合わせのURL併記の有る電番を削除)
◇◆◇◆◇◆◇◆以下削除ログ◇◆◇◆◇◆◇◆
□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157802713/679,715
お手隙な方で気が向いた方はカーライルに電話おながい
カーライルは株式公開で高値売り逃げを謀ってるのだろうからな…
ウィルコム:メリルとモルガンSも主幹事に−IPOは来年初旬にも
tp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aKLNzdCL_K6c&refer=jp_japan
カーライル
tp://www.carlyle.jp/
お問い合わせ
tp://www.carlyle.jp/contact/index.html
カーライル・グループ
〒100-0004
東京都千代田区大手町1-5-1
大手町ファーストスクエア イーストタワー
info@thecarlylegroup.co.jp
TEL 03-5208-4350 (代表)
FAX 03-5208-4351 (バイアウト、グロース・キャピタル)
03-5208-4352 (リアルエステート)
----------
カーライルに話す感じとしては
ユーザー離れの因子は放置すべきではない、とか
株式評価を下げる因子は除去すべき、とか
↑
を簡単な言い回しになおして交渉できる方、おながいしまつ。。。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆以上ここまで◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
但し、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157802713/777
については、窘められ間違えに気付いたのか、削除には至らず。
849削除ふぶき ★
2006/09/14(木) 23:25:02ID:???0 えっと、、、レスなさる前に、全部読んで下さいです。
削除議論したいなら削除議論のルールをお読み下さいです。 いじょ。
削除議論したいなら削除議論のルールをお読み下さいです。 いじょ。
850補足@削除ふぶき ★
2006/09/14(木) 23:26:23ID:???0 847にレスなさるなら847を全部読んで下さいです。
851あのん
2006/09/15(金) 00:16:51HOST:FLA1Aar055.myg.mesh.ad.jp ところで、知恵袋もIP強制表示にしたほうがいいんじゃないかと思う今日この頃
852_
2006/09/15(金) 00:26:20HOST:bmdi7108.bmobile.ne.jp853名前
2006/09/15(金) 00:26:24HOST:softbank219189024098.bbtec.net すいません。少々お聞きします。昨日初めて削除依頼をフォームから
送信したのですが、まだ削除されてません。そういった場合どうすれば
良いのでしょうか?たまたまこのスレがあったので書き込みさせて頂きました。
送信したのですが、まだ削除されてません。そういった場合どうすれば
良いのでしょうか?たまたまこのスレがあったので書き込みさせて頂きました。
854モーマン☆鯛。
2006/09/15(金) 00:36:16HOST:ntszok158244.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp カーライルグループって所謂投資会社じゃないの。
あそこは基本的にTOBで経営には参加しないんじゃなかったっけ?
そうだとしたらとんだ迷惑だよなあ…
あそこは基本的にTOBで経営には参加しないんじゃなかったっけ?
そうだとしたらとんだ迷惑だよなあ…
ちゃんとレスを読まない人には
どう、手取り足取り書いたって、通じないとおもうー
どう、手取り足取り書いたって、通じないとおもうー
856名無しさん
NGNG 数年前に書き込んだものが原因で社会生活が送れません。
どうしたら良いでしょうか?
どうしたら良いでしょうか?
857港の案内人 ★
2006/09/15(金) 04:47:40ID:???0 >>853
依頼しても必ず削除されるとは限りません。
削除されるとしても、すぐに削除されることはまれです。
削除依頼のフォームは削除依頼スレッドへの書き込みのフォームであって
メールフォームではありませんので、その依頼が書き込まれたスレッドを
削除人が見て削除するかどうか判断する形になっています。
フォームからの依頼であっても、依頼内容に不備等があるかもしれませんし、
他の方から依頼に対するアドバイスあるいは削除人からの処理報告等の書き込みも
あるかもしれませんので、まずは依頼が書き込まれたスレッドを確認することをお勧めします。
フォームから依頼されたのでしたら、依頼を送信したあとで
その依頼が書き込まれたスレッドのアドレスが表示されていたはずです。
2週間以上たっても削除人の判断がなされていないようなら、未処理を報告する手段はあります。
依頼したのが削除要請板か削除整理板かによって報告する方法が異なります。
削除依頼の注意に書かれていますので、ご確認ください。
削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
依頼しても必ず削除されるとは限りません。
削除されるとしても、すぐに削除されることはまれです。
削除依頼のフォームは削除依頼スレッドへの書き込みのフォームであって
メールフォームではありませんので、その依頼が書き込まれたスレッドを
削除人が見て削除するかどうか判断する形になっています。
フォームからの依頼であっても、依頼内容に不備等があるかもしれませんし、
他の方から依頼に対するアドバイスあるいは削除人からの処理報告等の書き込みも
あるかもしれませんので、まずは依頼が書き込まれたスレッドを確認することをお勧めします。
フォームから依頼されたのでしたら、依頼を送信したあとで
その依頼が書き込まれたスレッドのアドレスが表示されていたはずです。
2週間以上たっても削除人の判断がなされていないようなら、未処理を報告する手段はあります。
依頼したのが削除要請板か削除整理板かによって報告する方法が異なります。
削除依頼の注意に書かれていますので、ご確認ください。
削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
859園芸板住人 ◆z4.TJc1zPM
2006/09/15(金) 08:57:21HOST:p126182.doubleroute.jp 園芸板から参りました。
今朝ほど、以下のスレで大量の削除が行われていることを発見しましたが、理由が今一つ分かりません。
■■■ 園芸の起源は韓国 ■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1124727983/
レス番172以降です。
どのような理由で削除が行われたのでしょう。
よろしければ、御教授下さい。
今朝ほど、以下のスレで大量の削除が行われていることを発見しましたが、理由が今一つ分かりません。
■■■ 園芸の起源は韓国 ■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1124727983/
レス番172以降です。
どのような理由で削除が行われたのでしょう。
よろしければ、御教授下さい。
860-m-
2006/09/15(金) 09:02:00HOST:p1130-ipbf310osakakita.osaka.ocn.ne.jp engei:園芸[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029310983/555-556
で削除依頼出されてるみたいですよー。
というかこういう話題は各板の議論板でやったほうがいいのでは?と思ったりもしますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029310983/555-556
で削除依頼出されてるみたいですよー。
というかこういう話題は各板の議論板でやったほうがいいのでは?と思ったりもしますよ。
861園芸板住人 ◆z4.TJc1zPM
2006/09/15(金) 09:22:06HOST:p126182.doubleroute.jp 言ってないことを腦内補完される人に誤解されるなってほうが無理。
2006/09/15(金) 17:35:53HOST:actkyo020183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
へー、ここに出入りしてる人なのね
864名無し
2006/09/15(金) 19:14:26HOST:p1218-ipbf1004osakakita.osaka.ocn.ne.jp なんだかウイルスコードの削除依頼は
コピペかGL5で出されても最近は消されないんだね
コピペかGL5で出されても最近は消されないんだね
荒らしに一々反応(削除依頼)せずに流せって事ではなかろうか
866宮城の釣り人
2006/09/15(金) 20:58:19HOST:p6181-ipad07aobadori.miyagi.ocn.ne.jp 釣り板から来ました。
宮城の釣り【釣行19日目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1157636307/
このスレにがまかつ、松本という名の携帯コテハン厨が湧いて荒らされて困っています。
ヌルーしても逆切れされて更に荒らされ本来の趣旨である釣り情報の交換が出来ません。
このような特定コテハンをアク禁することは可能でしょうか?
宮城の釣り【釣行19日目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1157636307/
このスレにがまかつ、松本という名の携帯コテハン厨が湧いて荒らされて困っています。
ヌルーしても逆切れされて更に荒らされ本来の趣旨である釣り情報の交換が出来ません。
このような特定コテハンをアク禁することは可能でしょうか?
867^^
NGNG ミリ
868道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/09/15(金) 21:19:05HOST:p4044-ipad310osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>866
削除とアクセス禁止は管轄してる人が(一応)全く違う という事を断った上で・・・
2ちゃんねるにおいて、アクセス禁止を受け付ける場所は存在しません
スレ住民にとっては「迷惑な客」であっても、板・或いはサーバ全体で見れば、その人と貴方とを区別する事は出来ないからです(語弊あり)
逆に言えば、アクセス禁止に到るという事は、余程の事であると思ってください
*尚、当該の人物がアクセス禁止になる=貴方もアクセス禁止に巻き込まれる という可能性も、頭の片隅に入れておいて下さい
アクセス禁止になると、特定のISPを全サーバ単位で規制しますので、
当該の人物と貴方が同じISP(この場合、ipad07aobadori.miyagi.ocn.ne.jp )を利用の場合、貴方自身もアクセス禁止に巻き込まれますよ
自分はこの辺守備範囲外ですので、詳しくはこちらで
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★73
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157459452/
削除とアクセス禁止は管轄してる人が(一応)全く違う という事を断った上で・・・
2ちゃんねるにおいて、アクセス禁止を受け付ける場所は存在しません
スレ住民にとっては「迷惑な客」であっても、板・或いはサーバ全体で見れば、その人と貴方とを区別する事は出来ないからです(語弊あり)
逆に言えば、アクセス禁止に到るという事は、余程の事であると思ってください
*尚、当該の人物がアクセス禁止になる=貴方もアクセス禁止に巻き込まれる という可能性も、頭の片隅に入れておいて下さい
アクセス禁止になると、特定のISPを全サーバ単位で規制しますので、
当該の人物と貴方が同じISP(この場合、ipad07aobadori.miyagi.ocn.ne.jp )を利用の場合、貴方自身もアクセス禁止に巻き込まれますよ
自分はこの辺守備範囲外ですので、詳しくはこちらで
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★73
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157459452/
869道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/09/15(金) 21:19:36HOST:p4044-ipad310osakakita.osaka.ocn.ne.jp ・・・ボケた〇| ̄|_ 「携帯」からか
8701999年からのちゃねらー。
2006/09/16(土) 23:11:10HOST:38.105.111.219.dy.bbexcite.jp まったく同文の中傷コピペでしかも同じ削除ガイドラインの文章を根拠に、
それぞれの板に削除依頼をかけたところ、
ある板では削除され、ある板では削除されませんでした。
こういったことがあるとまずいのではないでしょうか。
どちらかが正しくて、どちらかが間違っていることの証左です。
もし、上級削除人の方もしくは削除人をある程度管理している人がいたら、
回答お願いします。必要があればこちらからメール等を送っても構いません。
お手数をおかけしますがご回答願います。
それぞれの板に削除依頼をかけたところ、
ある板では削除され、ある板では削除されませんでした。
こういったことがあるとまずいのではないでしょうか。
どちらかが正しくて、どちらかが間違っていることの証左です。
もし、上級削除人の方もしくは削除人をある程度管理している人がいたら、
回答お願いします。必要があればこちらからメール等を送っても構いません。
お手数をおかけしますがご回答願います。
871名無しの妙心
2006/09/16(土) 23:16:04HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp 中傷を理由に処理されたとは限らない。
具体例を・・・と言いたい所だが、もし中傷を理由に処理されてたなら不味いよなぁ・・・。
何にしろ、処理された方は連投されてたとか、そういうほかの理由に該当する可能性は無い?
具体例を・・・と言いたい所だが、もし中傷を理由に処理されてたなら不味いよなぁ・・・。
何にしろ、処理された方は連投されてたとか、そういうほかの理由に該当する可能性は無い?
8721999年からのちゃねらー。
2006/09/16(土) 23:24:17HOST:38.105.111.219.dy.bbexcite.jp >>871
各スレにまったく単発で、同一の中傷コピペがありました。
根拠としては、固定ネタ+スレ違いで挙げていました。
実は「削除しなかった方」の削除人さんって、どの板でもなかなか削除しない人で有名なんですね。
だからかもしれませんが(削除した側しなかった側、どちらが悪いとは現時点ではいえませんが)、
まったくの同文が人によって削除されたりされなかったりするのは
一般に考えておかしいので、ひとまず質問をと思いました。
各スレにまったく単発で、同一の中傷コピペがありました。
根拠としては、固定ネタ+スレ違いで挙げていました。
実は「削除しなかった方」の削除人さんって、どの板でもなかなか削除しない人で有名なんですね。
だからかもしれませんが(削除した側しなかった側、どちらが悪いとは現時点ではいえませんが)、
まったくの同文が人によって削除されたりされなかったりするのは
一般に考えておかしいので、ひとまず質問をと思いました。
873.
NGNG 違う板なら、要請板でも違う処理になることもあるんでない?
消されたほうの板では三種、消されなかったほうは二群にあたる人物だったとか。
やっぱり対象を見ないとなんとも言えないけど。
って、整理板で依頼したのか。
消されたほうの板では三種、消されなかったほうは二群にあたる人物だったとか。
やっぱり対象を見ないとなんとも言えないけど。
って、整理板で依頼したのか。
874名無しの妙心
2006/09/16(土) 23:28:24HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp >>872
理由がそれなら、処理されない事に問題は無いよ。
重要削除対象として処理されたものに、処理し残しがあったなら大問題だけど。
重要削除対象以外の削除対象と思えるレスに関しては、
専用ブラウザ使うなりしてローカルであぼーんすれば無問題。
周りの人には見えるというのなら、周りの人にも専用ブラウザ利用を奨めてあげよう。
携帯電話使ってる人は、仕様だから我慢してもらうしかないけど、
コピペだったら略される場合がほとんどだろうから、読み飛ばすのは可能でしょ。
理由がそれなら、処理されない事に問題は無いよ。
重要削除対象として処理されたものに、処理し残しがあったなら大問題だけど。
重要削除対象以外の削除対象と思えるレスに関しては、
専用ブラウザ使うなりしてローカルであぼーんすれば無問題。
周りの人には見えるというのなら、周りの人にも専用ブラウザ利用を奨めてあげよう。
携帯電話使ってる人は、仕様だから我慢してもらうしかないけど、
コピペだったら略される場合がほとんどだろうから、読み飛ばすのは可能でしょ。
875名無しの良心
2006/09/16(土) 23:29:33HOST:R235171.ppp.dion.ne.jp8771999年からのちゃねらー。
2006/09/16(土) 23:35:59HOST:38.105.111.219.dy.bbexcite.jp878名無し
2006/09/16(土) 23:40:14HOST:59-190-95-237.eonet.ne.jp >事実無根の書き込みをもとに会社を解雇された
それは会社の方に問題があるので、会社を訴えるなりなんなりすればいいじゃない
というか、本気で酷い会社だねちくリ裏事情板辺りで暴露して欲しい
それは会社の方に問題があるので、会社を訴えるなりなんなりすればいいじゃない
というか、本気で酷い会社だねちくリ裏事情板辺りで暴露して欲しい
879名無しの妙心
2006/09/16(土) 23:47:59HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp >事実無根の書き込みをもとに会社を解雇された
削除依頼云々の前に、まず弁護士に相談の上事実無根の書き込みを行った人を訴えてください。
訴え方とかは弁護士に相談したら教えてくれます。
削除依頼云々の前に、まず弁護士に相談の上事実無根の書き込みを行った人を訴えてください。
訴え方とかは弁護士に相談したら教えてくれます。
880道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/09/17(日) 00:55:25HOST:p5169-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>877
連絡&報告スレでも同じ事を書きましたが、削除対象となりうるものは、あくまで「削除しても良い」ものであって、「削除しなければならないもの」ではありません
早い話が、他の方が指摘している様に、削除人さん個人の裁量にかかっている訳で
因みに、貴方自身が削除対象≠セと思って削除依頼をし、実際に処理されたものですよね?
であれば、>「消した方」に問題がある という事は通常おきえませんし (むしろ、削除対象外≠フものを処理する事の方が問題)
連絡&報告スレでも同じ事を書きましたが、削除対象となりうるものは、あくまで「削除しても良い」ものであって、「削除しなければならないもの」ではありません
早い話が、他の方が指摘している様に、削除人さん個人の裁量にかかっている訳で
因みに、貴方自身が削除対象≠セと思って削除依頼をし、実際に処理されたものですよね?
であれば、>「消した方」に問題がある という事は通常おきえませんし (むしろ、削除対象外≠フものを処理する事の方が問題)
2006/09/17(日) 00:57:05HOST:actkyo044091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あー、大阪北のocnってこの子か
882-m-
2006/09/17(日) 02:04:03HOST:p2230-ipbf23osakakita.osaka.ocn.ne.jp osakakita.ocnユーザーが一人だけなわけないでしょうに・・・
2006/09/17(日) 02:04:58HOST:actkyo044046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
んなもん、簡単に切り替えることできるしなぁw
名前欄や鳥などなんの証明にもならんっつーのにw
名前欄や鳥などなんの証明にもならんっつーのにw
88438歳
2006/09/17(日) 06:20:42HOST:p37070-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp885道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/09/17(日) 07:29:45HOST:p6005-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp2006/09/17(日) 07:33:11HOST:actkyo023137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ふーん、そして大阪北のocnの子ね
2006/09/17(日) 07:39:56HOST:actkyo039041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この時間に起きて、このスレチェックする大阪北の子は多くないだろーなぁw
3連休だしなぁw
3連休だしなぁw
889-m-
2006/09/17(日) 07:51:53HOST:p2130-ipbf712osakakita.osaka.ocn.ne.jp2006/09/17(日) 07:56:45HOST:actkyo039041.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
このあとどれだけ大阪北のocnの子が出没してくるのか、楽しみだなw
2006/09/17(日) 08:06:07HOST:actkyo025056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
聞いてないこと、ベラベラ喋る子なのねw
p3046-ipad13の子はw
p3046-ipad13の子はw
893道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/09/17(日) 08:12:56HOST:p6005-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp (´-`).。oO(・・・壁に向かって話して楽しい?)
さて、地元ではだんじり祭なんだが、それはさて置き映画いこ(来月もやるし)
さて、地元ではだんじり祭なんだが、それはさて置き映画いこ(来月もやるし)
895道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/09/17(日) 08:18:22HOST:p6005-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp2006/09/17(日) 08:21:05HOST:actkyo015078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
大阪北のocnの子は天然ちゃんが多いのかな?w
偶然天然ちゃんが2匹いるだけと思いたいところだがなw
偶然天然ちゃんが2匹いるだけと思いたいところだがなw
898名無し募集中。。。
2006/09/17(日) 10:48:31HOST:PPPbm141.miyagi-ip.dti.ne.jp niftyのバカには言われたくないだろうな
2006/09/17(日) 11:04:20HOST:actkyo016109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
宮城のDTI?初出だなw
便乗したがるバカはどこにでもいるもんだw
便乗したがるバカはどこにでもいるもんだw
2006/09/17(日) 11:04:45HOST:actkyo040208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さてと
901名無しの妙心
2006/09/17(日) 18:09:14HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp っていうか見えないし。
902( ^ω^)
2006/09/17(日) 23:11:27HOST:p081.net220148042.tnc.ne.jp ☆★ NBA 2006 オフシーズンスレ 6th Edition ★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1157114790/
5月くらいから一人の粘着荒らしが住み着いています
大容量コピペで非常に読みにくいです
なにかいい解決策はありませんか?
スルーしてるのに一向に止みません
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1157114790/
5月くらいから一人の粘着荒らしが住み着いています
大容量コピペで非常に読みにくいです
なにかいい解決策はありませんか?
スルーしてるのに一向に止みません
903スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
2006/09/17(日) 23:28:52HOST:p140.net220148066.tnc.ne.jp 専ブラ使って回避できそうですけど。
904NGWord
2006/09/17(日) 23:51:22HOST:nttkyo094176.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>902
■Jane以外
コピペ (?:^|\n)(.{5,}\n(.*\n){0,2})\1{3}
改行 (^|\n)([\s ]*\n){6}
★特定のスレ
5字 (.)\1{4}
4行 ^(.*\n){4}
改行 (^|\n)([\s ]*\n){2}
グロ ^(([\s ]*\n)*ttp://\S+.jpg([\s ]*\n))+$
■Jane
コピペ (^|<br>)([^<>]{7,}(<br>[^<>]*){0,2})(<br>\2){3}
改行 (^|<br>)[\s ]*(<br>[\s ]*){5}($|<br>)
★特定のスレ
5字 ([^<>])\1{4}
4行 ^[^<>]*(<br>[^<>]*){3}
改行 (^|<br>)[\s ]*(<br>[\s ]*){1}($|<br>)
グロ ^([\s ]*(<br>[\s ]*)*ttp://\S+.jpg[\s ]*(<br>[\s ]*)*)+$
■共通
アンカー. (>>?|>>?)\d+((>>?|>>?|,|-)\d+){5}
AA (\|∪|∩|⌒|从|;;;|:::|,,,|''')
age メールに sage を含まない、または ^$
VIP (^|\W)[VV]\W*[II]\W*[PP](\W|$)
■Jane以外
コピペ (?:^|\n)(.{5,}\n(.*\n){0,2})\1{3}
改行 (^|\n)([\s ]*\n){6}
★特定のスレ
5字 (.)\1{4}
4行 ^(.*\n){4}
改行 (^|\n)([\s ]*\n){2}
グロ ^(([\s ]*\n)*ttp://\S+.jpg([\s ]*\n))+$
■Jane
コピペ (^|<br>)([^<>]{7,}(<br>[^<>]*){0,2})(<br>\2){3}
改行 (^|<br>)[\s ]*(<br>[\s ]*){5}($|<br>)
★特定のスレ
5字 ([^<>])\1{4}
4行 ^[^<>]*(<br>[^<>]*){3}
改行 (^|<br>)[\s ]*(<br>[\s ]*){1}($|<br>)
グロ ^([\s ]*(<br>[\s ]*)*ttp://\S+.jpg[\s ]*(<br>[\s ]*)*)+$
■共通
アンカー. (>>?|>>?)\d+((>>?|>>?|,|-)\d+){5}
AA (\|∪|∩|⌒|从|;;;|:::|,,,|''')
age メールに sage を含まない、または ^$
VIP (^|\W)[VV]\W*[II]\W*[PP](\W|$)
905.
2006/09/18(月) 21:07:42HOST:cb8ac9-239.dynamic.tiki.ne.jp http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044777663/155-n
上記のスレを荒らしてる奴は何とかなりませんか?
削除要請板ですよ
普通の板を荒らしてるのと訳が違うと思いますよ。
上記のスレを荒らしてる奴は何とかなりませんか?
削除要請板ですよ
普通の板を荒らしてるのと訳が違うと思いますよ。
2006/09/18(月) 21:09:19HOST:actkyo031044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また大阪かw
907( ^ω^)
2006/09/18(月) 21:30:12HOST:p069.net220148083.tnc.ne.jp908ただのオタですが
2006/09/18(月) 21:47:48HOST:nttkyo094176.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ある程度頭のいいやつは、
NGWordでスルーされるとわかると、それが癪なのか、
回避しようと試みて、無駄だとわかるとやめるけどね。
やめないのは真性。
単純な単語の登録は、いたちごっこだから無駄だけど。
NGWordを目立つように何度か貼ってみたら?
いきなりあれだけ貼ると、逆に勘違いされるから、
一言二言、住人向けの穏やかな文でも付け足して。
あとは、こっちを覘いてみたら?
荒らし対策相談所 part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/
NGWordでスルーされるとわかると、それが癪なのか、
回避しようと試みて、無駄だとわかるとやめるけどね。
やめないのは真性。
単純な単語の登録は、いたちごっこだから無駄だけど。
NGWordを目立つように何度か貼ってみたら?
いきなりあれだけ貼ると、逆に勘違いされるから、
一言二言、住人向けの穏やかな文でも付け足して。
あとは、こっちを覘いてみたら?
荒らし対策相談所 part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/
909名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2006/09/18(月) 22:20:24HOST:nthygo108033.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp910あのん
2006/09/18(月) 22:23:06HOST:FLA1Aaf130.myg.mesh.ad.jp 荒らしもひっくるめての2chなので、容認できないなら2ch使うのやめるしか。
911スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
2006/09/19(火) 00:02:58HOST:p053.net220148075.tnc.ne.jp 「荒らしの所為で住人が居なくなってしまう」程度の話題性しかないスレって事でしょ?
だったら、無理に存続させる必要もないような気もしますけどね。
だったら、無理に存続させる必要もないような気もしますけどね。
912名無しの良心
2006/09/19(火) 03:38:28HOST:p6054-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>905←この人は『男系断絶後の天皇制を追究しよう!Part**』を荒らしている人です。
913名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2006/09/19(火) 09:42:49HOST:asf-cable.c-able.ne.jp どう見てもHOST:p4109-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jpの方が荒らしじゃねーか。
2006/09/19(火) 11:20:24ID:???0
どんな事情があれ荒らし行為の正当化はできないという事で
915名無し募集中。。。
2006/09/19(火) 13:02:51HOST:PPPbm15.miyagi-ip.dti.ne.jp 荒らしの邪魔させたくない一心でこのスレで電波発したり罵倒するのは、
最近の風物詩か。迷惑で邪魔で救いようがないが。
最近の風物詩か。迷惑で邪魔で救いようがないが。
916orz
NGNG ケータイからでスイマセン。
お受験板のあるスレで、自分の個人情報等が書き込まれてて驚きました!
削除はできないんですか?
訴えられるほどスゴイ事が書いてありました…orz
お受験板のあるスレで、自分の個人情報等が書き込まれてて驚きました!
削除はできないんですか?
訴えられるほどスゴイ事が書いてありました…orz
917道化師の案山子 ◆EPopYClock
2006/09/19(火) 22:33:21HOST:p6235-ipad21osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>916
書き込み内容だけで判断すると、「要請板」での取り扱いとなりますね この場合、携帯からの依頼≠ヘ不可です
依頼≠なさるのであれば、あくまでPC上から、「フォーム」を使用しての依頼となります
携帯しかお持ちでないのであれば、レス代行依頼スレというのもありますが
また、削除判断≠下すのはあくまで削除人さんのみです 自分を含め、削除の可否は判断出来ません
ただし、自分の様に「貴方と全く無関係の第三者=vがそのレスを読んでも貴方が何処の誰なのかを特定するに至らないものであれば、
削除される可能性は低くなりますし、付け加えるなら、そういう事を書き込めるのは貴方の周囲にいる関係者である事は、まず間違いありません
そして、削除依頼を出すことにより、晒し者(削除依頼を当該スレにコピペされるなど)の被害を受けうる事がある事も承知しておいて下さい
つまり、削除されるか否かより、削除依頼を出すこと自体のメリット・デメリットをよくお考え頂きたく
上記に関して、以下蛇足
>訴えられるほど との事ですが、訴訟準備中などの状況如何によっては、削除判断が保留される事もありますし、
逆に、「証拠保全」の為、敢えて削除しないケースもあります
書き込み内容だけで判断すると、「要請板」での取り扱いとなりますね この場合、携帯からの依頼≠ヘ不可です
依頼≠なさるのであれば、あくまでPC上から、「フォーム」を使用しての依頼となります
携帯しかお持ちでないのであれば、レス代行依頼スレというのもありますが
また、削除判断≠下すのはあくまで削除人さんのみです 自分を含め、削除の可否は判断出来ません
ただし、自分の様に「貴方と全く無関係の第三者=vがそのレスを読んでも貴方が何処の誰なのかを特定するに至らないものであれば、
削除される可能性は低くなりますし、付け加えるなら、そういう事を書き込めるのは貴方の周囲にいる関係者である事は、まず間違いありません
そして、削除依頼を出すことにより、晒し者(削除依頼を当該スレにコピペされるなど)の被害を受けうる事がある事も承知しておいて下さい
つまり、削除されるか否かより、削除依頼を出すこと自体のメリット・デメリットをよくお考え頂きたく
上記に関して、以下蛇足
>訴えられるほど との事ですが、訴訟準備中などの状況如何によっては、削除判断が保留される事もありますし、
逆に、「証拠保全」の為、敢えて削除しないケースもあります
918orz
NGNG ありがとうございます。
なんか自分は初心者だったので全く分からない状況でした。
ありがとうございます。
ワザワザ長文を書いてくださったみたいで、ホントにありがとうございした。
PCから削除要請してみます。
なんか自分は初心者だったので全く分からない状況でした。
ありがとうございます。
ワザワザ長文を書いてくださったみたいで、ホントにありがとうございした。
PCから削除要請してみます。
919あおい
NGNG 質問というか、相談なのですが…。
携帯からですみません。
犬猫大好き板の以下スレッド
(=^ェ^=)猫画像貼ってこ★携帯専用17匹目(=^ェ^=)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1158290804/
にて、荒らしと住人が煽りあっています。
荒らしに反応するのも荒らしというのはその通りなので、元々の荒らしのみがどうにかなればとは言いませんが、
せめて無関係の住人のためにも荒らしとやりあったレス削除や
荒らしを含めやりあった住人の規制などはできないのでしょうか。
携帯からですみません。
犬猫大好き板の以下スレッド
(=^ェ^=)猫画像貼ってこ★携帯専用17匹目(=^ェ^=)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1158290804/
にて、荒らしと住人が煽りあっています。
荒らしに反応するのも荒らしというのはその通りなので、元々の荒らしのみがどうにかなればとは言いませんが、
せめて無関係の住人のためにも荒らしとやりあったレス削除や
荒らしを含めやりあった住人の規制などはできないのでしょうか。
920名無し募集中。。。
2006/09/22(金) 18:44:16HOST:PPPbm219.miyagi-ip.dti.ne.jp ここで罵倒してるのは荒らし同様のクズだから
921(´・ω・`)
2006/09/22(金) 20:01:36HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp922名無しの良心
2006/09/22(金) 20:03:29HOST:P222013021187.ppp.prin.ne.jp 41 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 18:39:51 HOST:P222013021187.ppp.prin.ne.jp
前スレから個人叩きが始まったんだが、板違いではないの?
痛いアルファシステム信者をヲチするスレ その37
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1158818414/
ということでゲサロでの個人たたきはいた違いではないの?
前スレから個人叩きが始まったんだが、板違いではないの?
痛いアルファシステム信者をヲチするスレ その37
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1158818414/
ということでゲサロでの個人たたきはいた違いではないの?
923名無し
2006/09/22(金) 20:08:05HOST:59-190-78-153.eonet.ne.jp >>922
住人叩きは
GL5 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当る可能性が大きいです、しかしゲサロは雑談板なのでその理由は適用されません
ネットヲチ板の方が適しているという判断がされるかもしれませんが、実際の所は削除人の判断によるのでなんとも言えません
住人叩きは
GL5 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当る可能性が大きいです、しかしゲサロは雑談板なのでその理由は適用されません
ネットヲチ板の方が適しているという判断がされるかもしれませんが、実際の所は削除人の判断によるのでなんとも言えません
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。