オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 20:19:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/4

にて

削除対象アドレス
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148727817/
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

を削除してもらったのですが

まったく同じ内容と言っていい
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

が依頼しても削除してもらえません。

(´;ω;`)こわいゆ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/
↑
また、このスレが雑談っぽいので放置ならば、なぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148727817/
は削除されたのでしょうか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148727817/
も雑談っぽいスレです。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 20:45:15

現在

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150300484/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150299360/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150480211/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150462217/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150468148/

の5つの雑談スレがオカルト板に存在しますが

昨日
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150470085/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150472065/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150469252/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150467815/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150467825/

の雑談スレが削除されました。

雑談スレは2～3個容認するようですが、昨日削除されたスレの削除理由と
なぜ、現在５つの雑談スレが残っているのか、選別の理由を知りたいです。

理由としては
・これ以上どんな有益な雑談スレを立てても削除されるのか。
・雑談スレがほぼ同じ時刻2～3個にたった時、板の雑談スレの限界値を超えた分のスレの削除の選別方法はどんなものか？
（有益度の少ないものから消していくのか、老舗の雑談スレは守るのか、立てた時刻の早いもの勝ちなのか）

を知りたいからです。
雑談スレ乱立、雑談スレによる削除による揉め事防止の為、自治関係の質問をします。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 21:30:46

また
(´;ω;`)こわいゆ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/

がオカルト板のガイドラインの
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
の「怖い」だけに抵触しているのですが何故削除されないのでしょうか

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 21:42:59

今後のスレ立て、削除依頼の揉め事防止、荒らし回避の為の自治関係の質問をします。

(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1133020941/

の件ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/5
で削除依頼が出されましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/6
にて放置宣言をされています。

(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･はオカルトに見えないのですが何故削除されないのでしょうか

憶測の一つですが、「(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･」はバルタン星人を連想させるものであり、
バルタン星人＝宇宙人＝オカルト、だから削除されないということなのでしょうか。

もしそうだとすると、ウルトラマンに出てきた歴代怪獣、宇宙人関係のスレは乱立されても削除されないことになり、
強いてはオカルト板の荒れにつながると思います。

自治関係を円滑にする為にも、「(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･」が削除されない理由を提示してください。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 22:01:28

今後のスレ立て、削除依頼の揉め事防止、荒らし回避の為の自治関係の質問をします。

★　　　おやすみ　　　★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1146155431/

の件ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/5
で削除依頼が出されましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/6
にて放置宣言をされています。

★　　　おやすみ　　　★ はオカルトに見えないのですが何故削除されないのでしょうか
★　　　おやすみ　　　★がオカルト板のスレッドと認められるならば

★　　　おはよう　　　★
★　　　こんちは　　　★
★　　　オィッスー！！　　★
★　　　８時だよ！全員集合！！　★
★Good Morning★
★Good Afternoon★
★Good Night★
★　　ナマステ　　★

などの挨拶スレが立てられた場合、削除依頼しても削除されないのでしょうか

自治関係を円滑にする為にも、「★　　　おやすみ　　　★ 」が削除されない理由を提示してください。

**名無しの良心** · 2006/06/17(土) 22:21:33

削除しない理由は別に「めんどくさい」とかでも問題ないんだけどね

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 22:55:26

「朝鮮半島の怖い話」スレをしたヤツ、納得できる説明をしろや

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 22:56:31

おっと怒りのあまり間違えた。　正：消したヤツ、説明しろ

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:02:49

>>8
朝鮮半島の怖い話2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150550608/

これですね。
自分も理由を知りたいです。

そして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/
で依頼した削除依頼よりも早く、
依頼すらしていないスレから削除し始めるとはどういうことなんでしょうか
何を基準に削除を開始しているのかわかりません。

少なくとも「スレを一つ消去した」時間的余裕はあったわけですよね

**名無しの良心** · 2006/06/17(土) 23:05:47

削除に依頼は必要ないでしょ

**曼珠沙華** · NG

毎度毎度思うことだが
>>4
なんでオカルト板のローカルルールについては厳格に考えるのに
削除議論板のローカルルールは完全に無視なの？

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:06:49

>>11
必要ないですよ
ですが>>10をよく読んでくださいね

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:07:55

>>12
削除議論板のローカルルールに抵触している部分を指摘してください。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:09:39

これが削除議論板のローカルルールですよね

削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**曼珠沙華** · NG

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 23:14:05

削除屋をその行動から何かの信者や関係者だと確信するしかありません。

説明をして下さい。

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 23:15:23

削除しない理由なんかどうでもいい。
正当な理由無くに削除した理由を言ってくれ。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:18:00

>>16
残念ながら
>>5 >>6は汎用・一般的です。
汎用・一般的でない理由を提示してください。

そしてここは「削除人が立てた」「オカルト板自治＆削除議論スレッド」です。
自治関係を円滑にする為に質問をしています。

またローカルルールでは
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
となっています。

ということはここは自治スレでもあるわけです。
何故、自治スレで自治関係の質問をしてはいけないのでしょうか
理解に苦しみます

**曼珠沙華** · NG

>>18
落ち着け。俺はお前さんに言ったわけじゃないわい。
タイミングとアンカーつけ忘れでわかりづらいけど。
お前さんが挙げたスレが（中身はしらんけど）しょうもない理由で消されたっぽいのなら
俺も詳しく聞いてみたいな。

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 23:25:41

>>20
いや、別にあなたに喧嘩売ってるわけではありせん。全て削除人に対する怒りです。

「しょうもない理由」で削除されたのなら笑って済ませています。
明らかな「作為」と「悪意」を感じ得ずにはいられないため、こうして説明を求めています。

**曼珠沙華** · NG

>>19
俺がツッコミ入れたのは>>4だが？

あと「削除人が立てた」ことは特殊にはならない。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:41:06

>>22
>>4は>>2に対しての補足です。
補足すら認められないのでしょうか？

「削除人が立てた」ことは特殊ではないでしょうが、
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
となっています。

ローカルルールで認められた自治スレの上に、削除人が立てた、お墨付きの自治スレです。
何故、自治スレで自治関係の質問をしてはいけないのでしょうか
理解に苦しみます

そしてたとえ>>4単体のレスだけだとしても、オカルト板のローカルルール違反について議論することは「自治関係を円滑にする」ことに繋がるのですが。
どうお考えですか？

**売国奴排除会** · 2006/06/18(日) 00:05:30

>>22
怒りのあまりアンカーなど見ずに本能で打ち返してしまいました。　ｽﾏﾝ

>>当該削除人
今まで待っても説明が無いということは、完全無視の構えですね。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘは大人しくｳﾘたちの奴隷になってろ！」ってことですか？

では、新スレを立てて参ります。

説明責任は放棄するが、都合の悪い新スレも問答無用に削除しますか？

**名無しの良心** · NG

>>24
呼び出しした？
それに一週間に一回しか2ch見ない削除人だって普通にいるんだから、短気起こすのはまだまだ全然早いと思いますよ。

あと、野次馬の目から見ても貴方の主張にはいろいろ突っ込みどころがあるんだけど、言ってみてもいい？

うわ · 2006/06/18(日) 00:15:43

>>22
コイツは削除議論板をうろついてる、削除人の腰ぎんちゃくだからいちいち相手にすることないよ

**曼珠沙華** · NG

「お墨付き」とか言いだした時点でダメやがな（´･ω･｀）

**削除桃 ★** · 2006/06/18(日) 00:57:15

>>17-18 >>24 売国奴排除会さん
呼び出しをする時はこちらのスレッドでお願いします
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
は>>10のスレッドでよろしいでしょうか？

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 07:12:54

>>27
「お墨付き」と発言することはルールに抵触しているのでしょうか
問題点を具体的に提示してください。

また>>19の汎用・一般的でない理由を提示していない上
誰が見てもわかる>>23の補足、そして質問に答えていない。

自分が色々質問しているのに、こちらから逆に質問していても答えない上、
>>27のように自治とは関係ない一行レス。

また貴方のＨＮがオカルト板で使用されているのをみたことがありません。
オカルト板の住人としてこのスレにいるとは思えません。

本当に自治、削除議論がしたくてここのスレに書き込んでいるのでしょうか。
ただ茶々を入れたくて書き込んでいるようにしか見えません。

**名無しの良心** · NG

>>29
ここは自治スレとして使ってもいいけど、各板の自治スレと連携していることが前提です。
自治の件で削除人にアドバイスを求めるなら、
オカ板の自治スレではどういう話になっているのか説明しないことには、削除人も口出しづらいかと思われます。
また、自治は住人がやるのが基本ですので、返答は期待しない方がよろしいかと。
気にせず各板の自治スレの方で、他の住人さんと意見を出しあってみてください。

**曼珠沙華** · NG

はぁ。

削除議論板は批判要望板同様、各板の自治スレッドの出張所として使える側面があり
そして多くの板が既にそのような使い方をしている。これは事実だ。
しかし削除議論板に在る以上、
少なくとも削除議論板のローカルルールは守らねばならぬ。
そして「消さないこと」に関しての議論は、この板では禁じられている。
板の自治に関してということであろうが、自治が絡むことでこの議論が通るなら
そもそもこの「禁じること」は意味をなさなくなる。
どんな板であっても少なからず、削除議論そのものが自治に関わりうるからだ。

「或るスレッドがなぜ削除されないか」というのは汎用的・一般的とはやや言い難い。
それが“汎用的・一般的”と言えるなら、削除されないスレッド一つ一つについて
議論することは「後々のスレッドに反映できる」いう意味ならば全て汎用的と言えてしまう。

個々の削除しないことへの是非を問うのは、実際のところ意味が無い。
「どこまでを削除しないか」というのは各削除人について変わるところであるし
削除人甲が削除しないからといって削除人乙も削除しないとは限らない。

（一般的な話として）削除人がスレッドの可否について
所謂「お墨付き」を出すことはない。出したところで意味が無い。
このスレッドは「削除人が立てた」それ以上それ以下の意味はなく
特に「お墨付き」といった胡散臭い価値がつくわけではないのだよ。
このスレッドを立てたのが仮に俺であろうがそれは変わらない。

最後に。
オカルト板は時々ROMるぐらいだし、書き込む時があるにしてもそれは名無しでだ。
このハンドルを見たことが無いからって“住人”でないことを疑うのは
早計に過ぎると思うがね。
貴方が頻繁に書き込む者しか“住人”とみなさないなら、しょーがないので素直に引っ込もう。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/18(日) 10:31:12

今朝【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】立てた即行消されました。
能無しの削除人の削除を心から願います。
削除の理由をまず述べてください。能無し削除人さん。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 10:38:58

>>31
お前大丈夫か？
ここは自治スレで>>29の言うことにスジ通ってるじゃん

>少なくとも削除議論板のローカルルールは守らねばならぬ。
>そして「消さないこと」に関しての議論は、この板では禁じられている

>>2では「スレが消えないこと」も扱ってるけど「スレが消えたこと」も扱ってるでしょうが
「同じようなスレが消えない」＝「じゃあなんで似たスレは消えたの？」って書き込んでるじゃん。

>板の自治に関してということであろうが、自治が絡むことでこの議論が通るなら
>そもそもこの「禁じること」は意味をなさなくなる。
>どんな板であっても少なからず、削除議論そのものが自治に関わりうるからだ。
じゃあなんでスレタイに自治って書いてあるの？
おかしくね？自治に関する話にかかわってるんだよ。

>このスレッドを立てたのが仮に俺であろうがそれは変わらない。
そりゃあルール的にはそうだどね、はたから見ればそう評価をされてもしかたがないってことだよ。
文句あるなら自分で立てたらよかったのにね。

でさ、小難しい議論もいいんだけどさ
スレタイ
【さみしいゆ(´;ω;｀)】
が削除されて
スレタイ
【(´;ω;`)こわいゆ】
が削除されないのってなんで？

そこん所から説明できないからこういう所まで来て俺は抗議しに来てるんだよ
バルタンのAAもしかり。オカルトと関係ないのにずいぶん前から残ってる。

全ては削除人の削除対象のいい加減さからLaroux ◆jNsl9zH4mQ は怒ってるんだろ。
>>2 >>5 >>6に納得のいく説明すらしない。
小学生だってこりゃあ板違いってわかるのにね。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 10:41:47

>>31
アンタがオカルト板の住人なら>>5と>>6のスレが消えないのどう思う？
これ、全然オカルトと関係ないよね
で、こういうスレが乱立したら「消されない」わけだから板が荒れると思うのよ。

それとも>>26が本当だから答えられない？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/18(日) 10:45:04

>>34
(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1133020941/

このスレが削除されないのはオカ板削除人が立てたスレだから。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 10:47:52

大体>>4で、オカルト板のローカルルールに違反しているスレを削除依頼してるのに消されない時点で、破綻してる。
削除人からルール守ってないんだから。
ちゃんちゃらおかしいねえ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/18(日) 10:54:05

糞スレ消さないなら一切消さないで徹底すりゃあモンクも言わないのに
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
↑このスレ関係だけは即行削除の徹底振り。
クチャクチャモノ喰う削除人の私怨が渦巻いてますね。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 11:00:49

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150032163/95

>糞スレ消さないなら一切消さないで徹底すりゃあモンクも言わないのに
>【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
>↑このスレ関係だけは即行削除の徹底振り。
>クチャクチャモノ喰う削除人の私怨が渦巻いてますね。
↑
まったく同意
用事で忙しくて削除ができないというなら話はわかるし同情する。
でも、一応削除はしてるけど、削除のが第三者からみてもわかるような削除対象のいい加減さを露呈しているんだよ。
私怨かどうかはわからないけど、理論が通ってない削除の偏り方をしてるんだよ。

削除人の横暴さで自治が混乱してるってのもいいすぎじゃないと思うよ？
あげくの果てに「雑談っぽいから放置」
もう何も弁護も援護もできないよ

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 11:11:28

あとどのURLかわかんないけど
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
は即効「消された」んだよね

ということは削除人少なからずオカルト板を見てるっことだよ。
削除する暇もあるってことだし。

で、
さみしいゆ(´;ω;｀)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148727817
↑
が削除されたのに

さみしいゆ(´;ω;｀)２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150472889

が未だに削除されない。
削除依頼は誰かに出されてるのに。

たしかに「オカルト板の全部のスレを見ることは困難」だと思う。
俺もそう思う。

だけど
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
とか
北朝鮮関係のスレが即効消されるってことは「監視してる」ってことだろ？
他のスレだって削除依頼を出してないのにもかかわらず消されてるのもあるようだし。

なのに
さみしいゆ(´;ω;｀)２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150472889
が削除されてない。

俺は削除人が「すべてのスレを見てない」ってのは、嘘と思わざるを得ない。
ここまで証拠が残ってると。

**散歩中** · 2006/06/18(日) 11:52:05

つうか、削除人に文句を言っている人に聞きたいんだが、何をしたいの？

もっと公平で納得がいく削除作業をして欲しい・・・という動機だと思うんだが
違うのか？教えてくれ。

で、かりにＹＥＳだったとするなら、この板のローカルルールぐらい守ろうよ。
ついでに、もう少し,削除人という立場とか、整理板案件の位置付けなどを
把握しましょう。

今のままでは,単なる削除人たたきにしか見えないわけで、そう見られるということは
そもそもの動機が、かなえられないと思うよ。

依頼なく削除することも、削除対象を削除しないことも、何の問題もないことで
そんなことに文句を言っているうちは、削除人との相互理解など無理でしょ。
ついでに言うと、削除議論板の住人に協力も得られない。
「それでも言いたい事を言うんだ！」だというなら、板違いだし…。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 11:58:27

>>40
俺は YES であり　