オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 20:19:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/4

にて

削除対象アドレス
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148727817/
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

を削除してもらったのですが

まったく同じ内容と言っていい
削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

が依頼しても削除してもらえません。

(´;ω;`)こわいゆ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/
↑
また、このスレが雑談っぽいので放置ならば、なぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148727817/
は削除されたのでしょうか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148727817/
も雑談っぽいスレです。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 20:45:15

現在

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150300484/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150299360/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150480211/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150462217/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150468148/

の5つの雑談スレがオカルト板に存在しますが

昨日
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150470085/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150472065/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150469252/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150467815/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150467825/

の雑談スレが削除されました。

雑談スレは2～3個容認するようですが、昨日削除されたスレの削除理由と
なぜ、現在５つの雑談スレが残っているのか、選別の理由を知りたいです。

理由としては
・これ以上どんな有益な雑談スレを立てても削除されるのか。
・雑談スレがほぼ同じ時刻2～3個にたった時、板の雑談スレの限界値を超えた分のスレの削除の選別方法はどんなものか？
（有益度の少ないものから消していくのか、老舗の雑談スレは守るのか、立てた時刻の早いもの勝ちなのか）

を知りたいからです。
雑談スレ乱立、雑談スレによる削除による揉め事防止の為、自治関係の質問をします。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 21:30:46

また
(´;ω;`)こわいゆ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/

がオカルト板のガイドラインの
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
の「怖い」だけに抵触しているのですが何故削除されないのでしょうか

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 21:42:59

今後のスレ立て、削除依頼の揉め事防止、荒らし回避の為の自治関係の質問をします。

(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1133020941/

の件ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/5
で削除依頼が出されましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/6
にて放置宣言をされています。

(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･はオカルトに見えないのですが何故削除されないのでしょうか

憶測の一つですが、「(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･」はバルタン星人を連想させるものであり、
バルタン星人＝宇宙人＝オカルト、だから削除されないということなのでしょうか。

もしそうだとすると、ウルトラマンに出てきた歴代怪獣、宇宙人関係のスレは乱立されても削除されないことになり、
強いてはオカルト板の荒れにつながると思います。

自治関係を円滑にする為にも、「(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･」が削除されない理由を提示してください。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 22:01:28

今後のスレ立て、削除依頼の揉め事防止、荒らし回避の為の自治関係の質問をします。

★　　　おやすみ　　　★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1146155431/

の件ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/5
で削除依頼が出されましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/6
にて放置宣言をされています。

★　　　おやすみ　　　★ はオカルトに見えないのですが何故削除されないのでしょうか
★　　　おやすみ　　　★がオカルト板のスレッドと認められるならば

★　　　おはよう　　　★
★　　　こんちは　　　★
★　　　オィッスー！！　　★
★　　　８時だよ！全員集合！！　★
★Good Morning★
★Good Afternoon★
★Good Night★
★　　ナマステ　　★

などの挨拶スレが立てられた場合、削除依頼しても削除されないのでしょうか

自治関係を円滑にする為にも、「★　　　おやすみ　　　★ 」が削除されない理由を提示してください。

**名無しの良心** · 2006/06/17(土) 22:21:33

削除しない理由は別に「めんどくさい」とかでも問題ないんだけどね

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 22:55:26

「朝鮮半島の怖い話」スレをしたヤツ、納得できる説明をしろや

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 22:56:31

おっと怒りのあまり間違えた。　正：消したヤツ、説明しろ

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:02:49

>>8
朝鮮半島の怖い話2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150550608/

これですね。
自分も理由を知りたいです。

そして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/
で依頼した削除依頼よりも早く、
依頼すらしていないスレから削除し始めるとはどういうことなんでしょうか
何を基準に削除を開始しているのかわかりません。

少なくとも「スレを一つ消去した」時間的余裕はあったわけですよね

**名無しの良心** · 2006/06/17(土) 23:05:47

削除に依頼は必要ないでしょ

**曼珠沙華** · NG

毎度毎度思うことだが
>>4
なんでオカルト板のローカルルールについては厳格に考えるのに
削除議論板のローカルルールは完全に無視なの？

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:06:49

>>11
必要ないですよ
ですが>>10をよく読んでくださいね

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:07:55

>>12
削除議論板のローカルルールに抵触している部分を指摘してください。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:09:39

これが削除議論板のローカルルールですよね

削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**曼珠沙華** · NG

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 23:14:05

削除屋をその行動から何かの信者や関係者だと確信するしかありません。

説明をして下さい。

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 23:15:23

削除しない理由なんかどうでもいい。
正当な理由無くに削除した理由を言ってくれ。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:18:00

>>16
残念ながら
>>5 >>6は汎用・一般的です。
汎用・一般的でない理由を提示してください。

そしてここは「削除人が立てた」「オカルト板自治＆削除議論スレッド」です。
自治関係を円滑にする為に質問をしています。

またローカルルールでは
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
となっています。

ということはここは自治スレでもあるわけです。
何故、自治スレで自治関係の質問をしてはいけないのでしょうか
理解に苦しみます

**曼珠沙華** · NG

>>18
落ち着け。俺はお前さんに言ったわけじゃないわい。
タイミングとアンカーつけ忘れでわかりづらいけど。
お前さんが挙げたスレが（中身はしらんけど）しょうもない理由で消されたっぽいのなら
俺も詳しく聞いてみたいな。

**売国奴排除会** · 2006/06/17(土) 23:25:41

>>20
いや、別にあなたに喧嘩売ってるわけではありせん。全て削除人に対する怒りです。

「しょうもない理由」で削除されたのなら笑って済ませています。
明らかな「作為」と「悪意」を感じ得ずにはいられないため、こうして説明を求めています。

**曼珠沙華** · NG

>>19
俺がツッコミ入れたのは>>4だが？

あと「削除人が立てた」ことは特殊にはならない。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/17(土) 23:41:06

>>22
>>4は>>2に対しての補足です。
補足すら認められないのでしょうか？

「削除人が立てた」ことは特殊ではないでしょうが、
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
となっています。

ローカルルールで認められた自治スレの上に、削除人が立てた、お墨付きの自治スレです。
何故、自治スレで自治関係の質問をしてはいけないのでしょうか
理解に苦しみます

そしてたとえ>>4単体のレスだけだとしても、オカルト板のローカルルール違反について議論することは「自治関係を円滑にする」ことに繋がるのですが。
どうお考えですか？

**売国奴排除会** · 2006/06/18(日) 00:05:30

>>22
怒りのあまりアンカーなど見ずに本能で打ち返してしまいました。　ｽﾏﾝ

>>当該削除人
今まで待っても説明が無いということは、完全無視の構えですね。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘは大人しくｳﾘたちの奴隷になってろ！」ってことですか？

では、新スレを立てて参ります。

説明責任は放棄するが、都合の悪い新スレも問答無用に削除しますか？

**名無しの良心** · NG

>>24
呼び出しした？
それに一週間に一回しか2ch見ない削除人だって普通にいるんだから、短気起こすのはまだまだ全然早いと思いますよ。

あと、野次馬の目から見ても貴方の主張にはいろいろ突っ込みどころがあるんだけど、言ってみてもいい？

うわ · 2006/06/18(日) 00:15:43

>>22
コイツは削除議論板をうろついてる、削除人の腰ぎんちゃくだからいちいち相手にすることないよ

**曼珠沙華** · NG

「お墨付き」とか言いだした時点でダメやがな（´･ω･｀）

**削除桃 ★** · 2006/06/18(日) 00:57:15

>>17-18 >>24 売国奴排除会さん
呼び出しをする時はこちらのスレッドでお願いします
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
は>>10のスレッドでよろしいでしょうか？

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 07:12:54

>>27
「お墨付き」と発言することはルールに抵触しているのでしょうか
問題点を具体的に提示してください。

また>>19の汎用・一般的でない理由を提示していない上
誰が見てもわかる>>23の補足、そして質問に答えていない。

自分が色々質問しているのに、こちらから逆に質問していても答えない上、
>>27のように自治とは関係ない一行レス。

また貴方のＨＮがオカルト板で使用されているのをみたことがありません。
オカルト板の住人としてこのスレにいるとは思えません。

本当に自治、削除議論がしたくてここのスレに書き込んでいるのでしょうか。
ただ茶々を入れたくて書き込んでいるようにしか見えません。

**名無しの良心** · NG

>>29
ここは自治スレとして使ってもいいけど、各板の自治スレと連携していることが前提です。
自治の件で削除人にアドバイスを求めるなら、
オカ板の自治スレではどういう話になっているのか説明しないことには、削除人も口出しづらいかと思われます。
また、自治は住人がやるのが基本ですので、返答は期待しない方がよろしいかと。
気にせず各板の自治スレの方で、他の住人さんと意見を出しあってみてください。

**曼珠沙華** · NG

はぁ。

削除議論板は批判要望板同様、各板の自治スレッドの出張所として使える側面があり
そして多くの板が既にそのような使い方をしている。これは事実だ。
しかし削除議論板に在る以上、
少なくとも削除議論板のローカルルールは守らねばならぬ。
そして「消さないこと」に関しての議論は、この板では禁じられている。
板の自治に関してということであろうが、自治が絡むことでこの議論が通るなら
そもそもこの「禁じること」は意味をなさなくなる。
どんな板であっても少なからず、削除議論そのものが自治に関わりうるからだ。

「或るスレッドがなぜ削除されないか」というのは汎用的・一般的とはやや言い難い。
それが“汎用的・一般的”と言えるなら、削除されないスレッド一つ一つについて
議論することは「後々のスレッドに反映できる」いう意味ならば全て汎用的と言えてしまう。

個々の削除しないことへの是非を問うのは、実際のところ意味が無い。
「どこまでを削除しないか」というのは各削除人について変わるところであるし
削除人甲が削除しないからといって削除人乙も削除しないとは限らない。

（一般的な話として）削除人がスレッドの可否について
所謂「お墨付き」を出すことはない。出したところで意味が無い。
このスレッドは「削除人が立てた」それ以上それ以下の意味はなく
特に「お墨付き」といった胡散臭い価値がつくわけではないのだよ。
このスレッドを立てたのが仮に俺であろうがそれは変わらない。

最後に。
オカルト板は時々ROMるぐらいだし、書き込む時があるにしてもそれは名無しでだ。
このハンドルを見たことが無いからって“住人”でないことを疑うのは
早計に過ぎると思うがね。
貴方が頻繁に書き込む者しか“住人”とみなさないなら、しょーがないので素直に引っ込もう。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/18(日) 10:31:12

今朝【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】立てた即行消されました。
能無しの削除人の削除を心から願います。
削除の理由をまず述べてください。能無し削除人さん。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 10:38:58

>>31
お前大丈夫か？
ここは自治スレで>>29の言うことにスジ通ってるじゃん

>少なくとも削除議論板のローカルルールは守らねばならぬ。
>そして「消さないこと」に関しての議論は、この板では禁じられている

>>2では「スレが消えないこと」も扱ってるけど「スレが消えたこと」も扱ってるでしょうが
「同じようなスレが消えない」＝「じゃあなんで似たスレは消えたの？」って書き込んでるじゃん。

>板の自治に関してということであろうが、自治が絡むことでこの議論が通るなら
>そもそもこの「禁じること」は意味をなさなくなる。
>どんな板であっても少なからず、削除議論そのものが自治に関わりうるからだ。
じゃあなんでスレタイに自治って書いてあるの？
おかしくね？自治に関する話にかかわってるんだよ。

>このスレッドを立てたのが仮に俺であろうがそれは変わらない。
そりゃあルール的にはそうだどね、はたから見ればそう評価をされてもしかたがないってことだよ。
文句あるなら自分で立てたらよかったのにね。

でさ、小難しい議論もいいんだけどさ
スレタイ
【さみしいゆ(´;ω;｀)】
が削除されて
スレタイ
【(´;ω;`)こわいゆ】
が削除されないのってなんで？

そこん所から説明できないからこういう所まで来て俺は抗議しに来てるんだよ
バルタンのAAもしかり。オカルトと関係ないのにずいぶん前から残ってる。

全ては削除人の削除対象のいい加減さからLaroux ◆jNsl9zH4mQ は怒ってるんだろ。
>>2 >>5 >>6に納得のいく説明すらしない。
小学生だってこりゃあ板違いってわかるのにね。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 10:41:47

>>31
アンタがオカルト板の住人なら>>5と>>6のスレが消えないのどう思う？
これ、全然オカルトと関係ないよね
で、こういうスレが乱立したら「消されない」わけだから板が荒れると思うのよ。

それとも>>26が本当だから答えられない？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/18(日) 10:45:04

>>34
(V)o￥o(V)　ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1133020941/

このスレが削除されないのはオカ板削除人が立てたスレだから。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 10:47:52

大体>>4で、オカルト板のローカルルールに違反しているスレを削除依頼してるのに消されない時点で、破綻してる。
削除人からルール守ってないんだから。
ちゃんちゃらおかしいねえ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/18(日) 10:54:05

糞スレ消さないなら一切消さないで徹底すりゃあモンクも言わないのに
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
↑このスレ関係だけは即行削除の徹底振り。
クチャクチャモノ喰う削除人の私怨が渦巻いてますね。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 11:00:49

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150032163/95

>糞スレ消さないなら一切消さないで徹底すりゃあモンクも言わないのに
>【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
>↑このスレ関係だけは即行削除の徹底振り。
>クチャクチャモノ喰う削除人の私怨が渦巻いてますね。
↑
まったく同意
用事で忙しくて削除ができないというなら話はわかるし同情する。
でも、一応削除はしてるけど、削除のが第三者からみてもわかるような削除対象のいい加減さを露呈しているんだよ。
私怨かどうかはわからないけど、理論が通ってない削除の偏り方をしてるんだよ。

削除人の横暴さで自治が混乱してるってのもいいすぎじゃないと思うよ？
あげくの果てに「雑談っぽいから放置」
もう何も弁護も援護もできないよ

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 11:11:28

あとどのURLかわかんないけど
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
は即効「消された」んだよね

ということは削除人少なからずオカルト板を見てるっことだよ。
削除する暇もあるってことだし。

で、
さみしいゆ(´;ω;｀)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148727817
↑
が削除されたのに

さみしいゆ(´;ω;｀)２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150472889

が未だに削除されない。
削除依頼は誰かに出されてるのに。

たしかに「オカルト板の全部のスレを見ることは困難」だと思う。
俺もそう思う。

だけど
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
とか
北朝鮮関係のスレが即効消されるってことは「監視してる」ってことだろ？
他のスレだって削除依頼を出してないのにもかかわらず消されてるのもあるようだし。

なのに
さみしいゆ(´;ω;｀)２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150472889
が削除されてない。

俺は削除人が「すべてのスレを見てない」ってのは、嘘と思わざるを得ない。
ここまで証拠が残ってると。

**散歩中** · 2006/06/18(日) 11:52:05

つうか、削除人に文句を言っている人に聞きたいんだが、何をしたいの？

もっと公平で納得がいく削除作業をして欲しい・・・という動機だと思うんだが
違うのか？教えてくれ。

で、かりにＹＥＳだったとするなら、この板のローカルルールぐらい守ろうよ。
ついでに、もう少し,削除人という立場とか、整理板案件の位置付けなどを
把握しましょう。

今のままでは,単なる削除人たたきにしか見えないわけで、そう見られるということは
そもそもの動機が、かなえられないと思うよ。

依頼なく削除することも、削除対象を削除しないことも、何の問題もないことで
そんなことに文句を言っているうちは、削除人との相互理解など無理でしょ。
ついでに言うと、削除議論板の住人に協力も得られない。
「それでも言いたい事を言うんだ！」だというなら、板違いだし…。

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 11:58:27

>>40
俺は YES であり　

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 12:03:25

>>40
俺はYES であり　NO　でもある。

>で、かりにＹＥＳだったとするなら、この板のローカルルールぐらい守ろうよ。
>ついでに、もう少し,削除人という立場とか、整理板案件の位置付けなどを
>把握しましょう。

ローカルルールのどの部分にひっかかってるわけ？
あと、削除人の立場も整理板案件の位置付けも把握してます。
削除人の立場も整理板の案件の議論を出してくるってことは、説明できるんだよね？

>依頼なく削除することも、
これは問題ない

>削除対象を削除しないことも、何の問題もないこと
それは削除人って言えなくなんじゃないの？

>ついでに言うと、削除議論板の住人に協力も得られない
協力を得られたくて書き込んでるんじゃない。

で、話変わるけど散歩中にPCからアクセスしてるの？
モバイル？

**ああまただよ** · NG

あいもかわらず削除人信者、擁護派が多いな
みんななかよしでつね～

**横から参加者** · 2006/06/18(日) 12:10:50

ちょっと昼飯行って今日はもう書き込めないけどさ、

>>1が
このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

って言ってるじゃん。
http://hobby7.2ch.net/occult/の自治問題に深くかかわってる議論だろ。
もしこれがローカルルール違反となるんだったら、このスレは削除されるの？

あと蛇足

×：このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
〇：このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論するスレです。

×：板です。
〇：スレです。

馬鹿馬鹿しい。

**散歩中** · 2006/06/18(日) 12:19:50

で、頓珍漢で、基本的に賛同を得られない内容を、書いておきます。

１、○○が消されて、△△が消されないのはおかしい…。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　ゴミがひとつゴミ箱に移されれば、それだけゴミが減っているから良いことだと思うが
　　ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
　　ということが、いかに頓珍漢か分からないの？

２、削除依頼しているのに消されない。ルール違反を削除人がしている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも頓珍漢の極みで、整理板案件は、本来慶しても消さなくても良いもの。
　　消さなくても良いものを消さないのにルール違反といってしまうんだから、論外。

３、不公平な消し方をするから板が混乱する。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも頓珍漢で、そもそも削除人が、削除対象「消さない」のは単に「消していないだけ」で
　　容認されたわけでも、存在を許されたわけでもない。
　　　「削除対象」≠「消すべきもの」　「依頼があったが消されないスレ」≠「削除対象外」
　　※混乱は、削除されなかったものが「削除対象外（ガイドラインに違反していない」ものだという
　　　誤解から生じているわけだろうし、それは完全なる誤解です。

４、削除されない理由を説明しない。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも相当に馬鹿な発言で、削除人は削除しない理由を表明する義務などない。
　　「迷ったら消さない原則」＋「削除対象を見つけても消す義務はない」のだから・・・。

５、依頼すらしていないスレから削除され、依頼したモノが放置されている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　「依頼なく、削除対象を見つけた場合、消してもよい」のですから、何の問題もありません。
　　そもそも消す義務がないのだから、依頼を先に見るなどの義務もなく、そんなことを望むほうが
　　どうかしています。単純にゴミが一つ減ったことを好ましいことと、なぜ見ることができない
　　のでしょうか。

以上のように、削除人の立場や整理いた案件の削除対象の位置付けなどについてまったく
頓珍漢だと、相手にされませんよ。

で、自治スレとの連携はどうなったんでしょう…。

**散歩中** · 2006/06/18(日) 12:25:50

連投ごめん
自治スレとの連携の必要性も理解してください。

自治スレと連携していない場合、板の利用者が議論の存在を知らないことが
ありえます。したがって、当該板の自治スレとの連携のない議論は「自治」とは
いえません。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 13:16:07

ローカルルール違反を叫ぶ方々はこのスレのことどう思ってるんでしょうね。
何か対処はしているのでしょうか？

【ﾔｰｲ】　またお前は騙されたわけだが　【ﾔｰｲ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 13:24:47

>>45
１、○○が消されて、△△が消されないのはおかしい…。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　ゴミがひとつゴミ箱に移されれば、それだけゴミが減っているから良いことだと思うが
　　ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
　　ということが、いかに頓珍漢か分からないの？

実情を見てください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/5

貴方の例え話を使用すると、ゴミが目に見える範囲であって、10個あからさまなゴミがあったとしましょう。
手に届く範囲で視界内にあるゴミです。
で、7個しかゴミを拾っていかなければ、おかしいと思いますよね。
残り３個のあからさまなゴミを残していく。
自分はボランティアだし、ゴミ拾いはしてるんだから文句を言うなということでしょうか？

そんないい加減でスジが通ってないボランティアなら最初からしないほうがいいと思います。
ルールの混乱に繋がります。

そして自分は

>ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
>ということが、いかに頓珍漢か分からないの？

ではなくて「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
理解してますか？

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 13:28:22

>>45
２、削除依頼しているのに消されない。ルール違反を削除人がしている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも頓珍漢の極みで、整理板案件は、本来慶しても消さなくても良いもの。
　　消さなくても良いものを消さないのにルール違反といってしまうんだから、論外。

それでは>>2と>>4を見て

(´;ω;`)こわいゆ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/
を「消さなくて良いもの」として説明してください。

３、不公平な消し方をするから板が混乱する。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも頓珍漢で、そもそも削除人が、削除対象「消さない」のは単に「消していないだけ」で
　　容認されたわけでも、存在を許されたわけでもない。
　　　「削除対象」≠「消すべきもの」　「依頼があったが消されないスレ」≠「削除対象外」
　　※混乱は、削除されなかったものが「削除対象外（ガイドラインに違反していない」ものだという
　　　誤解から生じているわけだろうし、それは完全なる誤解です。

それでは>>2のようなスレが乱立して削除されなかった場合、板は混乱しないのでしょうか。
説明をお願いします。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 13:35:03

>>45

４、削除されない理由を説明しない。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも相当に馬鹿な発言で、削除人は削除しない理由を表明する義務などない。
　　「迷ったら消さない原則」＋「削除対象を見つけても消す義務はない」のだから・・・。

>>2で取り上げていることはあからさまな削除対象で「迷ったら消さない原則」に値しないと思われます。
また、この程度で「迷う」のであれば削除人の判断基準を疑います。

５、依頼すらしていないスレから削除され、依頼したモノが放置されている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　「依頼なく、削除対象を見つけた場合、消してもよい」のですから、何の問題もありません。
　　そもそも消す義務がないのだから、依頼を先に見るなどの義務もなく、そんなことを望むほうが
　　どうかしています。単純にゴミが一つ減ったことを好ましいことと、なぜ見ることができない
　　のでしょうか。

別に問題はありません。
ただ常識の範囲内からみればおかしいということは、気づいてますよね

**あ～あ意地はってるよ** · NG

ルールルールと連呼しているわりにはまともな議論ができていませんなあ

**名無しの良心** · 2006/06/18(日) 13:52:15

削除対象は消してもいいもの
それ以外は全て消さなくてもいいもの

**名無しの良心** · 2006/06/18(日) 13:55:34

下段は「消してはいけない物」だった

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 14:10:41

>>45
「削除対象を見つけても消す義務はない」
という記述がどこにされているのか提示してください。

そういう記述は
http://info.2ch.net/guide/adv.html
のどこにも見当たらないのですが

また
http://info.2ch.net/guide/adv.html
で

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とありますが、ルールにのっとった公平な削除作業がされているとは思えません。
重大な瑕疵があり、自治問題を超えた問題と思われます

**これはひどい** · NG

削除人が公正でないっていうはなしならどんどんお話していいんですか？
お友達のみんなはどうなんでつか～？

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 14:17:21

>>45
の中の文章に
「ﾌﾞｷﾞｬｰ」「馬鹿」
という発言が見受けられました。
議論というより中傷の域に入っていると思われます。

また、先ほど返答したように、貴方の議論にも何点も問題点があり、
「同じ物」に対する「認識」が「世間一般」とは違い「間違っている」可能性を感じ得ないので
貴方の「自治スレとの連携」を貴方の観念で述べてください。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/18(日) 14:25:41

「削除対象」、特に削除整理板で扱う案件は
「消してもかまわないもの」ぐらいの意味づけでしかないです。
もちろん「全部削除してほしい」という願いもあるのはその通りですが
それを叶える義務のようなものは削除人には無いです。
いっそ「基本的にあまり削除しないところ」と考えたほうが（精神的に）良いのかもしれませんな。

>>47
ネタスレぐらいどうってことありませんよ？
こんな削除人は嫌だ！2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104294255/
それとも「こんなスレがあるのに私に『ローカルルール守れ』というのはおかしい」などと
スピード違反で捕まった者の馬鹿みたいなゴネのようなことでも仰りたいのでしょうか？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/18(日) 14:30:47

>>54
上段
＞ 3.削除人には何の義務もありません。

下段
「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」は問題視されますが
「恣意的に削除を行わないこと」はあまり問題視されないかと。

**曼珠沙華** · NG

潔癖厨かよ。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 15:59:57

>>57
自分の発言はローカルルール違反とは思ってません。
なので自分はゴネる必要もありません。
ただ、そのレスでどの程度の考えで、ローカルルール違反だと言っているのか理解できました。

>>58
削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除するのが主体ですが、その削除がされていません。

>「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」は問題視されますが
>「恣意的に削除を行わないこと」はあまり問題視されないかと。

>>2では「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」
の二つの問題が見られます。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 16:02:32

>>59
その一行レスは貴方が連呼していたローカルルール違反にならないのでしょうか。

もし独り言というならばこちらで続きを楽しんだらどうでしょうか。

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/

**本当にあった怖い名無し** · 2006/06/18(日) 17:12:39

　今回の問題は全体は見ずにたまたま見かけた違反スレを削除して
じゃこんなスレは？　どうなんだ？って釣に削除人が引っかかっただけだな
良くある事で重要ではないな　それとも削除されたスレが違反スレじゃないと確信しているのか？
削除されなかったスレは放置して残るようなら依頼をしなおして別の削除人が判断すればよい
この削除人は未熟だから釣られたのだから経験をつむなり辞めるなり好きにすれば良いよ

**散歩中** · 2006/06/18(日) 18:09:50

>>48
＞「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
削除人に、そんな義務はありません。
「削除人には何の義務もありません。」とガイドラインに明記されています。
あなた何様ですか？２ｃｈは博之という他人様の庭です。その管理者である
個人が「何の義務もない」といっているのに、「全部拾っていけ」ということ自体が
相当に頭が悪いとしか思えません。

＞を「消さなくて良いもの」として説明してください。
消さねばならないもの以外は、消さなくても良いものです。
いいですか？「削除対象」≠「消さなければならない」です。

＞それでは>>2のようなスレが乱立して削除されなかった場合、板は混乱しないのでしょうか。
するかしないかは、その板の利用者の問題でしょ。そもそも他人の庭にゴミがあって
それを拾わないと板が混乱するという発想はおかしいでしょ。
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
とガイドラインに書いてある通り、この庭の管理人は、気持ちよい環境を、削除によって
維持しようとは思っていませんから、無料の利用者たるあなたが、そんなことを言っても
それなら利用しない選択肢がありますよ…で終わりですよね。

**散歩中** · 2006/06/18(日) 18:14:56

＞削除するのが主体ですが、その削除がされていません。
え？削除されているものが有り、されていないものが有り、その結果として不合理だと
主張しているんですよね。削除はされているじゃないですか。

削除するのが主体だと分かっているなら、○○を消したことを問題視できないはずです。
△△を消さないことは、義務がないのですから、これまた問題視できません。

２ｃｈの削除システムはそういうものですから、そこを振り貝のまま文字を重ねても
何も得られないと思いますよ。

(助言）
削除議論板の他のスレを読んでみれば、いかにあなたが「よくいる勘違い人」であるかが分かります。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:27:24

>>63
>削除人に、そんな義務はありません。
>「削除人には何の義務もありません。」とガイドラインに明記されています。

ほぼ同じスレタイ、スレ内容の2つのスレ（同じゴミ）があって片方だけ拾って片方だけ放置。
これは「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」の問題があります。

>あなた何様ですか？２ｃｈは博之という他人様の庭です。その管理者である
>個人が「何の義務もない」といっているのに、「全部拾っていけ」ということ自体が
>相当に頭が悪いとしか思えません。

すでに「全部拾う義務」はないのは知っています。
しかし上記のようなことがあると「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
言うだけで言論は封殺されるのでしょうか。

>消さねばならないもの以外は、消さなくても良いものです。
>いいですか？「削除対象」≠「消さなければならない」です。
いいですか？
もう一度>>2と>>4を見てください。

貴方の理論ですと
削除人は「削除したいものだけ削除して、ローカルルール違反だろうがおもしろそうなスレは残す」
という横暴さを持った人間としか見えません。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:37:10

>>64
>するかしないかは、その板の利用者の問題でしょ。そもそも他人の庭にゴミがあって
>それを拾わないと板が混乱するという発想はおかしいでしょ。
貴方は知っているかどうかわかりませんが、先日、>>2のスレが削除されずに削除人から「雑談っぽいから放置」という納得のいかない回答を貰いました。
それを機に「削除人は雑談スレは削除されない」とオカルト板住人が、雑談スレを乱立し板が荒れました。

また削除ガイドラインの削除人の心得の
http://info.2ch.net/guide/adv.html

６削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

つまり削除人がいい加減な発言をしたからこそ板が荒れたと確信しています。

おそらく事情をまったく知らないからそのような発言ができるのだな、と感じます

**名無しの良心** · 2006/06/18(日) 18:41:23

「恣意的に削除を行わないこと」は問題ではないって言ってんのに何で聞かないんだ

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:45:53

>>64
>え？削除されているものが有り、されていないものが有り、その結果として不合理だと
>主張しているんですよね。削除はされているじゃないですか。

>削除するのが主体だと分かっているなら、○○を消したことを問題視できないはずです。
>△△を消さないことは、義務がないのですから、これまた問題視できません。

もう一度>>2と>>4を見てください。
何度でも言いますがこれは「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」の問題があります。

>>33のまったく同じスレ

スレタイ
【さみしいゆ(´;ω;｀)】
が削除されて
スレタイ
【(´;ω;`)こわいゆ】
が削除されていません。

つまり
「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」

　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

の、「自分だけの主観を元に行動してはいけません。」にひっかかっていますし、
公平な削除作業をしているようには感じられません

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:51:18

>>67
「恣意的に削除を行わないこと」単体だけでは問題になりませんが
>>2の場合は「恣意的に削除を行わないこと」は「恣意的に削除を行わないこと」に繋がっています。
観覧ください。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/06/18(日) 18:53:47

削除しろって催促して削除するなら責められるが今回は問題ないだろう
別の削除人の目に留まるまで待てばよいのになぜ引きずるのかね

雑談スレについては制限事項など先ず明確なLRを決めてから行動しなければ
何時までも削除人に判断させる事になる何年でも同じ事の繰り返しだろうな
ここまでエネルギーがあるなら足元から固めていく事をお勧めする

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:58:39

>>70
削除人が削除ガイドラインにそった削除行動をしていないと疑っているので書き込んでいます。

特に

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これが全然守られていないように見受けられるからです。

そして「同じ削除人」が「ほぼ同一の２つスレッド」のうち、片方だけ削除していったことに問題があります。
ガイドラインにそぐわない、自分だけの主観を元に行動しているようにしか思えません。