オカルト板自治＆削除議論スレッド

**削除桃 ★** · 2006/06/17(土) 14:57:15

このスレはオカルト板（http://hobby7.2ch.net/occult/）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。

前スレ
オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/

**散歩中** · 2006/06/18(日) 12:19:50

で、頓珍漢で、基本的に賛同を得られない内容を、書いておきます。

１、○○が消されて、△△が消されないのはおかしい…。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　ゴミがひとつゴミ箱に移されれば、それだけゴミが減っているから良いことだと思うが
　　ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
　　ということが、いかに頓珍漢か分からないの？

２、削除依頼しているのに消されない。ルール違反を削除人がしている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも頓珍漢の極みで、整理板案件は、本来慶しても消さなくても良いもの。
　　消さなくても良いものを消さないのにルール違反といってしまうんだから、論外。

３、不公平な消し方をするから板が混乱する。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも頓珍漢で、そもそも削除人が、削除対象「消さない」のは単に「消していないだけ」で
　　容認されたわけでも、存在を許されたわけでもない。
　　　「削除対象」≠「消すべきもの」　「依頼があったが消されないスレ」≠「削除対象外」
　　※混乱は、削除されなかったものが「削除対象外（ガイドラインに違反していない」ものだという
　　　誤解から生じているわけだろうし、それは完全なる誤解です。

４、削除されない理由を説明しない。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも相当に馬鹿な発言で、削除人は削除しない理由を表明する義務などない。
　　「迷ったら消さない原則」＋「削除対象を見つけても消す義務はない」のだから・・・。

５、依頼すらしていないスレから削除され、依頼したモノが放置されている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　「依頼なく、削除対象を見つけた場合、消してもよい」のですから、何の問題もありません。
　　そもそも消す義務がないのだから、依頼を先に見るなどの義務もなく、そんなことを望むほうが
　　どうかしています。単純にゴミが一つ減ったことを好ましいことと、なぜ見ることができない
　　のでしょうか。

以上のように、削除人の立場や整理いた案件の削除対象の位置付けなどについてまったく
頓珍漢だと、相手にされませんよ。

で、自治スレとの連携はどうなったんでしょう…。

**散歩中** · 2006/06/18(日) 12:25:50

連投ごめん
自治スレとの連携の必要性も理解してください。

自治スレと連携していない場合、板の利用者が議論の存在を知らないことが
ありえます。したがって、当該板の自治スレとの連携のない議論は「自治」とは
いえません。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 13:16:07

ローカルルール違反を叫ぶ方々はこのスレのことどう思ってるんでしょうね。
何か対処はしているのでしょうか？

【ﾔｰｲ】　またお前は騙されたわけだが　【ﾔｰｲ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 13:24:47

>>45
１、○○が消されて、△△が消されないのはおかしい…。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　ゴミがひとつゴミ箱に移されれば、それだけゴミが減っているから良いことだと思うが
　　ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
　　ということが、いかに頓珍漢か分からないの？

実情を見てください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/5

貴方の例え話を使用すると、ゴミが目に見える範囲であって、10個あからさまなゴミがあったとしましょう。
手に届く範囲で視界内にあるゴミです。
で、7個しかゴミを拾っていかなければ、おかしいと思いますよね。
残り３個のあからさまなゴミを残していく。
自分はボランティアだし、ゴミ拾いはしてるんだから文句を言うなということでしょうか？

そんないい加減でスジが通ってないボランティアなら最初からしないほうがいいと思います。
ルールの混乱に繋がります。

そして自分は

>ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
>ということが、いかに頓珍漢か分からないの？

ではなくて「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
理解してますか？

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 13:28:22

>>45
２、削除依頼しているのに消されない。ルール違反を削除人がしている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも頓珍漢の極みで、整理板案件は、本来慶しても消さなくても良いもの。
　　消さなくても良いものを消さないのにルール違反といってしまうんだから、論外。

それでは>>2と>>4を見て

(´;ω;`)こわいゆ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/
を「消さなくて良いもの」として説明してください。

３、不公平な消し方をするから板が混乱する。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも頓珍漢で、そもそも削除人が、削除対象「消さない」のは単に「消していないだけ」で
　　容認されたわけでも、存在を許されたわけでもない。
　　　「削除対象」≠「消すべきもの」　「依頼があったが消されないスレ」≠「削除対象外」
　　※混乱は、削除されなかったものが「削除対象外（ガイドラインに違反していない」ものだという
　　　誤解から生じているわけだろうし、それは完全なる誤解です。

それでは>>2のようなスレが乱立して削除されなかった場合、板は混乱しないのでしょうか。
説明をお願いします。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 13:35:03

>>45

４、削除されない理由を説明しない。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　これも相当に馬鹿な発言で、削除人は削除しない理由を表明する義務などない。
　　「迷ったら消さない原則」＋「削除対象を見つけても消す義務はない」のだから・・・。

>>2で取り上げていることはあからさまな削除対象で「迷ったら消さない原則」に値しないと思われます。
また、この程度で「迷う」のであれば削除人の判断基準を疑います。

５、依頼すらしていないスレから削除され、依頼したモノが放置されている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
　　「依頼なく、削除対象を見つけた場合、消してもよい」のですから、何の問題もありません。
　　そもそも消す義務がないのだから、依頼を先に見るなどの義務もなく、そんなことを望むほうが
　　どうかしています。単純にゴミが一つ減ったことを好ましいことと、なぜ見ることができない
　　のでしょうか。

別に問題はありません。
ただ常識の範囲内からみればおかしいということは、気づいてますよね

**あ～あ意地はってるよ** · NG

ルールルールと連呼しているわりにはまともな議論ができていませんなあ

**名無しの良心** · 2006/06/18(日) 13:52:15

削除対象は消してもいいもの
それ以外は全て消さなくてもいいもの

**名無しの良心** · 2006/06/18(日) 13:55:34

下段は「消してはいけない物」だった

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 14:10:41

>>45
「削除対象を見つけても消す義務はない」
という記述がどこにされているのか提示してください。

そういう記述は
http://info.2ch.net/guide/adv.html
のどこにも見当たらないのですが

また
http://info.2ch.net/guide/adv.html
で

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とありますが、ルールにのっとった公平な削除作業がされているとは思えません。
重大な瑕疵があり、自治問題を超えた問題と思われます

**これはひどい** · NG

削除人が公正でないっていうはなしならどんどんお話していいんですか？
お友達のみんなはどうなんでつか～？

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 14:17:21

>>45
の中の文章に
「ﾌﾞｷﾞｬｰ」「馬鹿」
という発言が見受けられました。
議論というより中傷の域に入っていると思われます。

また、先ほど返答したように、貴方の議論にも何点も問題点があり、
「同じ物」に対する「認識」が「世間一般」とは違い「間違っている」可能性を感じ得ないので
貴方の「自治スレとの連携」を貴方の観念で述べてください。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/18(日) 14:25:41

「削除対象」、特に削除整理板で扱う案件は
「消してもかまわないもの」ぐらいの意味づけでしかないです。
もちろん「全部削除してほしい」という願いもあるのはその通りですが
それを叶える義務のようなものは削除人には無いです。
いっそ「基本的にあまり削除しないところ」と考えたほうが（精神的に）良いのかもしれませんな。

>>47
ネタスレぐらいどうってことありませんよ？
こんな削除人は嫌だ！2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104294255/
それとも「こんなスレがあるのに私に『ローカルルール守れ』というのはおかしい」などと
スピード違反で捕まった者の馬鹿みたいなゴネのようなことでも仰りたいのでしょうか？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/18(日) 14:30:47

>>54
上段
＞ 3.削除人には何の義務もありません。

下段
「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」は問題視されますが
「恣意的に削除を行わないこと」はあまり問題視されないかと。

**曼珠沙華** · NG

潔癖厨かよ。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 15:59:57

>>57
自分の発言はローカルルール違反とは思ってません。
なので自分はゴネる必要もありません。
ただ、そのレスでどの程度の考えで、ローカルルール違反だと言っているのか理解できました。

>>58
削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除するのが主体ですが、その削除がされていません。

>「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」は問題視されますが
>「恣意的に削除を行わないこと」はあまり問題視されないかと。

>>2では「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」
の二つの問題が見られます。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 16:02:32

>>59
その一行レスは貴方が連呼していたローカルルール違反にならないのでしょうか。

もし独り言というならばこちらで続きを楽しんだらどうでしょうか。

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/

**本当にあった怖い名無し** · 2006/06/18(日) 17:12:39

　今回の問題は全体は見ずにたまたま見かけた違反スレを削除して
じゃこんなスレは？　どうなんだ？って釣に削除人が引っかかっただけだな
良くある事で重要ではないな　それとも削除されたスレが違反スレじゃないと確信しているのか？
削除されなかったスレは放置して残るようなら依頼をしなおして別の削除人が判断すればよい
この削除人は未熟だから釣られたのだから経験をつむなり辞めるなり好きにすれば良いよ

**散歩中** · 2006/06/18(日) 18:09:50

>>48
＞「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
削除人に、そんな義務はありません。
「削除人には何の義務もありません。」とガイドラインに明記されています。
あなた何様ですか？２ｃｈは博之という他人様の庭です。その管理者である
個人が「何の義務もない」といっているのに、「全部拾っていけ」ということ自体が
相当に頭が悪いとしか思えません。

＞を「消さなくて良いもの」として説明してください。
消さねばならないもの以外は、消さなくても良いものです。
いいですか？「削除対象」≠「消さなければならない」です。

＞それでは>>2のようなスレが乱立して削除されなかった場合、板は混乱しないのでしょうか。
するかしないかは、その板の利用者の問題でしょ。そもそも他人の庭にゴミがあって
それを拾わないと板が混乱するという発想はおかしいでしょ。
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
とガイドラインに書いてある通り、この庭の管理人は、気持ちよい環境を、削除によって
維持しようとは思っていませんから、無料の利用者たるあなたが、そんなことを言っても
それなら利用しない選択肢がありますよ…で終わりですよね。

**散歩中** · 2006/06/18(日) 18:14:56

＞削除するのが主体ですが、その削除がされていません。
え？削除されているものが有り、されていないものが有り、その結果として不合理だと
主張しているんですよね。削除はされているじゃないですか。

削除するのが主体だと分かっているなら、○○を消したことを問題視できないはずです。
△△を消さないことは、義務がないのですから、これまた問題視できません。

２ｃｈの削除システムはそういうものですから、そこを振り貝のまま文字を重ねても
何も得られないと思いますよ。

(助言）
削除議論板の他のスレを読んでみれば、いかにあなたが「よくいる勘違い人」であるかが分かります。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:27:24

>>63
>削除人に、そんな義務はありません。
>「削除人には何の義務もありません。」とガイドラインに明記されています。

ほぼ同じスレタイ、スレ内容の2つのスレ（同じゴミ）があって片方だけ拾って片方だけ放置。
これは「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」の問題があります。

>あなた何様ですか？２ｃｈは博之という他人様の庭です。その管理者である
>個人が「何の義務もない」といっているのに、「全部拾っていけ」ということ自体が
>相当に頭が悪いとしか思えません。

すでに「全部拾う義務」はないのは知っています。
しかし上記のようなことがあると「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
言うだけで言論は封殺されるのでしょうか。

>消さねばならないもの以外は、消さなくても良いものです。
>いいですか？「削除対象」≠「消さなければならない」です。
いいですか？
もう一度>>2と>>4を見てください。

貴方の理論ですと
削除人は「削除したいものだけ削除して、ローカルルール違反だろうがおもしろそうなスレは残す」
という横暴さを持った人間としか見えません。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:37:10

>>64
>するかしないかは、その板の利用者の問題でしょ。そもそも他人の庭にゴミがあって
>それを拾わないと板が混乱するという発想はおかしいでしょ。
貴方は知っているかどうかわかりませんが、先日、>>2のスレが削除されずに削除人から「雑談っぽいから放置」という納得のいかない回答を貰いました。
それを機に「削除人は雑談スレは削除されない」とオカルト板住人が、雑談スレを乱立し板が荒れました。

また削除ガイドラインの削除人の心得の
http://info.2ch.net/guide/adv.html

６削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

つまり削除人がいい加減な発言をしたからこそ板が荒れたと確信しています。

おそらく事情をまったく知らないからそのような発言ができるのだな、と感じます

**名無しの良心** · 2006/06/18(日) 18:41:23

「恣意的に削除を行わないこと」は問題ではないって言ってんのに何で聞かないんだ

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:45:53

>>64
>え？削除されているものが有り、されていないものが有り、その結果として不合理だと
>主張しているんですよね。削除はされているじゃないですか。

>削除するのが主体だと分かっているなら、○○を消したことを問題視できないはずです。
>△△を消さないことは、義務がないのですから、これまた問題視できません。

もう一度>>2と>>4を見てください。
何度でも言いますがこれは「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」の問題があります。

>>33のまったく同じスレ

スレタイ
【さみしいゆ(´;ω;｀)】
が削除されて
スレタイ
【(´;ω;`)こわいゆ】
が削除されていません。

つまり
「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」

　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

の、「自分だけの主観を元に行動してはいけません。」にひっかかっていますし、
公平な削除作業をしているようには感じられません

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:51:18

>>67
「恣意的に削除を行わないこと」単体だけでは問題になりませんが
>>2の場合は「恣意的に削除を行わないこと」は「恣意的に削除を行わないこと」に繋がっています。
観覧ください。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/06/18(日) 18:53:47

削除しろって催促して削除するなら責められるが今回は問題ないだろう
別の削除人の目に留まるまで待てばよいのになぜ引きずるのかね

雑談スレについては制限事項など先ず明確なLRを決めてから行動しなければ
何時までも削除人に判断させる事になる何年でも同じ事の繰り返しだろうな
ここまでエネルギーがあるなら足元から固めていく事をお勧めする

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 18:58:39

>>70
削除人が削除ガイドラインにそった削除行動をしていないと疑っているので書き込んでいます。

特に

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これが全然守られていないように見受けられるからです。

そして「同じ削除人」が「ほぼ同一の２つスレッド」のうち、片方だけ削除していったことに問題があります。
ガイドラインにそぐわない、自分だけの主観を元に行動しているようにしか思えません。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/06/18(日) 19:21:00

もうその削除人は居ないかも知れないじゃないか？
別の削除人に見てもらうまで待て無い理由は何？

引きずるつもりなら提案する。
この削除人に問題がある訳だから遡って削除したスレを
全て元に戻す所から議論をはじめないとならないな

**あ～あ… まだ謝らないよ** · NG

ガキが見ても削除人の怠慢だろ
怠慢に対する謝罪ができないだけ
削除人のメンツがあるからだろうね

でも間違いはすぐたださなきゃ
どっかの民主党議院みたいで笑える
どんどん深みにはまってるよね
擁護派も

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 19:41:01

>>72
>もうその削除人は居ないかも知れないじゃないか？
>別の削除人に見てもらうまで待て無い理由は何？

理由は>>71の
>>削除人が削除ガイドラインにそった削除行動をしていないと疑っているので書き込んでいます。

>引きずるつもりなら提案する。
>この削除人に問題がある訳だから遡って削除したスレを
>全て元に戻す所から議論をはじめないとならないな

理解できません。
自分は、>>2 >>3 >>4 >>5 >>6
について納得する返事をもらえればいいのと、削除してもらえばいいだけです。
削除人がどうなろうと興味はありません。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/06/18(日) 19:51:33

　その削除人の行為に問題があるなら
他の対応も間違っているだろうから復帰させて
再度別の削除人に見て貰わないと駄目じゃないか？

最大級のお馬鹿らしいからもう何も期待しないけど
オカルト板が馬鹿ばっかりだと思われるから削除の催促はもうするなよ

**名無しさん@オカ板** · NG

かっかしても仕方ないから少し落ち着いて
>>6なんか宣戦布告みたいですよ

削除人はあなたのために動いてるわけじゃないんだから

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 20:59:27

>>75
>その削除人の行為に問題があるなら
>他の対応も間違っているだろうから復帰させて
>再度別の削除人に見て貰わないと駄目じゃないか？

それはすでに思いついてます。
しかし「現実的」ではありません。
なので、理解できません。
過去にそのような事例があったのでしょうか

>最大級のお馬鹿
しかし議論にならなく誹謗中傷の多い板ですね。
こういうことが続くと民度が低いと思わざるを得ませんよね。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 21:04:16

>>76
すべて理解しています。
ただ普通に疑問点を列挙しただけです。

「怒り」という感情より「興味」を持って書き込んでいます。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 23:54:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1150523835/93
にて最終回答をもらい、一応納得はつきました。

>>2のような削除人の削除に対する姿勢がわかり非常に大満足です。

**Laroux** ◆jNsl9zH4mQ · 2006/06/18(日) 23:59:25

>>79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/93
の間違いですね。
以上です。

**削リファイス ★** · 2006/06/19(月) 21:56:27

雑談スレがいっぱいあったのでガス抜きとして一部を残し処理しました。くらいに
脳内変換しとけばよろし。

2006/06/19(月) 21:59:44

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

恣意的にガイドライン違反じゃないスレを好き嫌い等の感情で削除してはいけません。
という事ととらえれば、ガイドライン違反のスレを片方消して片方残しても心得違反には
ならないという感じじゃないかなぁ。

乱立されると影響あるだろうから、適度に間引きしておいたよ！
これくらいなら、そんなに邪魔にはならないでしょ？
みたいな感じで。

2006/06/19(月) 22:00:20

あっ、リロードせずに書いたらかぶった　orz

**削除大将 ★** · 2006/06/19(月) 22:44:33

何年か前に俺を呪いで殺してみろというスレを立てたら糞スレ立ててんじゃねーよ、
と、さんざんに文句を言われて色んな呪いをかけられた事があるが何とか生き延びた俺ガイル。

**削戮の野 ★** · 2006/06/19(月) 23:06:53

>>8
お待たせしました。

朝鮮半島の怖い話　２話目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150645743/
lt;ヽ｀∀´gt;にまつわる怖い話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150599872/
朝鮮半島の怖い話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144859369/
朝鮮半島の怖い話 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150550608/
韓国自体がオカルト
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1147254453/
【中国】在日にまつわる怖い話10.4【朝鮮】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1145085642/
【朝鮮】　在日にまつわる怖い話　10.3　【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144903249/
【朝鮮】　在日にまつわる怖い話　10.0.2　【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144640380/
【朝鮮】　在日にまつわる怖い話　10＋＋【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144557758/
【朝鮮】　在日にまつわる怖い話　10＋　【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144320503/
【朝鮮】在日にまつわる怖い話　10【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144155966/
在日朝鮮人は何か生理的にダメなんです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129369841/

嫌韓スレ。
全て削除ガイドライン並びにオカルト板ローカルルールに規定される
板趣旨とは違うスレッドとして処理。

**売国奴排除会** · 2006/06/19(月) 23:16:42

>>85
板主旨には適していると思われますが？

朝鮮人の遺伝子を持つ人には分からないことかも知れませんが、
私を初めとする日本人にとって

他人を傷つける嘘を平気でつける朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
か弱い女性や子供にまで平気で毒牙にかける朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
法廷でも当たり前のようにに嘘を付く朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
犯罪の為の偽名を使う奴が朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
悪い事をしても反省しない朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
自分の事を棚に上げて、他人を批判する朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
矛盾点を突かれて謝らず激昂する朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。

あなたは、こんな朝鮮人を普通だとお考えですか？　普通に見えますか？

あ · 2006/06/19(月) 23:23:32

>>85
自分にとって都合が悪いから消しただけだろボケ
そこまで続いたスレッドを消す必要ないだろ
しかも過去ログまで

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/19(月) 23:26:52

普通じゃないものならなんでもいいのかって話で。
それオカルトって言わないじゃん。

**売国奴排除会** · 2006/06/19(月) 23:26:57

>>85
「嫌韓」とは、どういうことですか？
このスレのどこが「嫌韓」にみえるのですか？

私たちは在日朝鮮人が嫌いではありません。

他人を傷つける嘘を平気でつける奴は嫌いですが・・・
法廷でも気ままに嘘を付く奴は嫌いですが・・・
犯罪の為の偽名を使う奴は嫌いですが・・・
反省しない奴は嫌いですが・・・
自分の事を棚に上げて、他人を批判する奴は嫌いですが・・・
矛盾点を突かれて謝らず激昂する奴は嫌いですが・・・
という人間として普通の感情はありますが、

重ねて言います、在日朝鮮人は嫌いではありません。
よって「嫌韓」などという発言は、非常に心外です。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/06/19(月) 23:32:42

>>86
全然「オカルト」じゃないじゃん。

**売国奴排除会** · 2006/06/19(月) 23:36:26

>>90
隣国であり、交流が深く、身近な存在だからこそ「オカルト」になるんですよ。
その程度のことも理解できませんか？
というより、部外者は黙っていてくれませんか？　迷惑であり邪魔です。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/06/19(月) 23:39:54

>>91
オカルト板における「オカルト」の定義に全然該当しないので、話になりません。

**マイケル** · 2006/06/19(月) 23:42:42

オカルトってのは神秘的な事。超自然的な事を意味するそうだ。
怖い＝オカルトとは限らないわけだな。日本では。

在日が恐ろしかろうが、朝鮮半島が恐ろしかろうがオカルトとは関係ない話と考えるのが普通だろう。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%AB%A5%EB%A5%C8&search_history=&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=27&jn.y=7

オカルト 0 2 [occult]

神秘的なこと。超自然的なこと。
「―現象」

**売国奴排除会** · 2006/06/19(月) 23:43:12

>>92
その論理でいくとオカ板の全てのスレが定義外となりますが・・・

というより、あなた部外者でしょ？
私は削除した本人に質問をしているのです。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/19(月) 23:45:59

韓国人がどうとかいうのは学術的に研究ができる（民族学とか）から
それらの範疇から外れたものを対象とするオカルトとは言えない

**売国奴排除会** · 2006/06/19(月) 23:46:47

>>93
「おそろしい」という表現はおかしくないですか？

さも私が「おそろしい」と発言したかのような書き込みはやめて下さいな。

**マイケル** · 2006/06/19(月) 23:50:50

>>96
話題に上ってるスレタイには恐いという文字が入ってるが？

**名無しの妙心** · 2006/06/19(月) 23:54:28

>>91
貴方がオカルトだと思ったものがオカルトです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

部外者を論理的に説得できないのに、それがオカルトであるという
自身の考えを強制されるのはいかがなものかと。

オカルト的なアプローチがあるのならばともかく、
件のスレに関しては「朝鮮人、在日の行為（etc.）が怖い」という、
直接的な事象を怖がるという形になっているように思えます。
そういった行為に至る原因が超常的な理由であるというのならば問題は別ですが、
民族的な境遇などにある程度原因を求める事は可能であり、オカルト的な
要素があるとは言いがたいのではないでしょうか。

不思議であればオカルトであるというのならば、
無知を理由にあらゆるスレッドが承認されてしまう事になります。

当然ながら、他にも同様なスレッドがあるかもしれません。
ですが、他のスレッドを引き合いにだして、自分の考えは正しい！と
仰るような論理展開は、一般的に好ましいものではないと思いますよ。

◆DORA/7nWdM · 2006/06/19(月) 23:54:41

>>9
今残ってるこれもオカルトか？

テポドン直撃で日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150704661/
テポドンちゃん　ズゴゴゴーーーーーン!!!!!!!!!!!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150708757/
テポドン発射ならず、北朝鮮なにをしたい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150703142/
テポドン３発射の可能性
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150703623/

**名無しの良心** · 2006/06/19(月) 23:57:48

全然オカルトじゃないと思うけどな

板ローカルルール
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
読んでも明らかに板違いかと

>>96
おそろしいとかおそろしくないとかはどうでもいいの
韓国や在日朝鮮人のどこが超自然的で神秘的なのかって問題なの

**売国奴排除会** · 2006/06/19(月) 23:58:05

連投規制に引っ掛かりました。

>>95
確かに朝鮮人の遺伝子に関してとかの学術的な見解も存在はしますが、
それで全てが判明しているとは思われません。
まだまだ理解不明な部分・神秘でオカルティックな部分も多いはずです。

>>97
スレタイがまずかったのですか？
それは気が付きませんでした。　まさに目からウロコです。　私が間違っておりました、御免なさい。
では、次回からスレタイに考慮してスレを立上げ進行して行くことと致します。
例えば「朝鮮半島のオカルト」とかいうスレタイだったら何も問題は無かったのですね。

これで納得いたしました。
皆様、お騒がせ致しまして本当にすみませんでした。
では、失礼いたします。

**マイケル** · 2006/06/20(火) 00:00:55

なんだ。まともな会話の出来ない人か。
レスして時間損した。

**売国奴排除会** · 2006/06/20(火) 00:01:24

追記：
前々から感じていたのですが、
「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ
というのは日本語として正しい文章なのでしょうか？

少し訂正されたらいかがでしょうか？

**名無しの妙心** · 2006/06/20(火) 00:03:17

>>101
思えない、という点を論理的に説明してください。
第三者にも納得がいくように。

それができない事には、第三者である削除人を
納得させ、間違いであった事を認めさせる事はできないでしょう。

タイトルの問題ではなく、趣旨の問題です。
タイトルがたとえそのタイトルに変わったとしても、
朝鮮半島のオカルトスポットなどを語るなどの趣旨の変更がなければ、
同様の運命をたどる事と相成るは間違いないでしょう。

勝手に納得されずに、そういった点をこそ改善してください。

**名無しの妙心** · 2006/06/20(火) 00:04:01

>>103
まさに貴方のような方に向けられたローカルルールかと。
「これはオカルトだ！」と言い張るだけではオカルトではない、という意味ですよ。

**削戮の野 ★** · 2006/06/20(火) 00:12:16

>>1
スレ立てお疲れさまです。
テンプレに補足させていただきます。

初代スレ　オカルト板の削除議論
http://qb.2ch.net/sakud/kako/976/976975359.html
　1の大爆笑ギャグ、オカルト太郎=岡本太郎は管理人自らのスレ立てか・・・？
前スレ1/2　オカルト板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025291357/
　書き込みが無いとよく落ちる頃の削除議論前スレ。はやり落ちました。
前スレ2/2　オカルト板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/
　ローカルルール制定議論が紛糾し、当時急進的な自治スタイルを誇っていた
　らんなー君がIDの出る板での議論を主張しスレッド創設。こちらが最後まで残りました。

**名無しの良心** · 2006/06/20(火) 00:22:34

＞はやり落ちました。
？

**坂下悪夫** · 2006/06/20(火) 01:06:58

ところで全然はなしは違うんだけどさ、朝鮮＝二級っていう日本人の差別意識は
どんなとこからはじまったのかいい書物なりホームページ教えてくんない？
自分のじいさんばあさんの世代はモノが悪いと
「こりゃ朝鮮のだ」
なんて言ってたらしい。
人間生きてりゃ絶対差別意識を持つものだと思うけどなにがはじまりなんだろうね。

**名無しの妙心** · 2006/06/20(火) 01:07:03

やはりのタイプミスでしょう。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/20(火) 03:21:47

やはりそうか

％ · 2006/06/20(火) 15:37:27

>>108
あんまし関係無いけど、一世代前のアメリカのスラングに
「Made in　japan」ちうのが有ったのね。粗悪な大量生産品を指す言葉として。
（今じゃむしろMade in USAこそ大雑把の代名詞なのですが）
この背景に有るのは、日本からの輸入品が一気に増え、「目に付くようになった」事。
逆に言えば“差別する為には、まず身近でなければならない”って事なんスよね。

そんじゃ日本で朝鮮に関わるものが身近になった時期は、と言うと…
やっぱり第一次～第二次大戦間の「強制移住」やないかと思う訳です。
ここらへん語るのは完璧に板違いなんで辞めときますが、
朝鮮人の「質」や無くて「人数」こそが差別のトリガーだったのかもね。

**散歩中** · 2006/06/20(火) 16:11:24

削除に関する議論以外のお話は、しかるべきスレでお願いします｡

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 21:15:42

では【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　
のドコがオカルトじゃないか説明してくださいな。
何度注意してもクチャクチャを止めない心理（超心理？）や
オカ板らしく妖怪飯鳴らしに憑依されてる可能性を追求してるのですがね。

一人の削除人の暴走にこのスレに関してはアンタッチャブルな他の削除人ｗｗｗｗｗ
おかしい時はおかしいと気を使わず言ってもいいんですよ～。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/21(水) 21:25:12

食べ物を食べてる時にクチャクチャ音が鳴るのは
口を動かす事が原因だと誰が見ても分かるし科学的に説明できるだろ。
「これは唾液を含んだ食べ物が歯・舌・口蓋と接触する事によって生じる音だ」と
客観的に説明できるものはオカルトとは言わない。

なんで無理やり設定をこじつけたような妖怪まで作り出してまでオカルト板で
そのスレをやりたいのか疑問なんだが。主義主張板あたりでやればいいのに。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/06/21(水) 21:32:12

>>113の理論でいくと
何度削除されてもスレッド立て直す>>113は
オカルト板に憑いている「妖怪スレ立て魔」に違いない。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 21:40:52

>>114
クチャクチャ音のする原因なんて追究してませんが？
顎関節に異常がある場合も鳴るが、問題は身体的に何の異常もないのに鳴らす場合。
鳴らす人は何度注意しても大抵やめないので、そこら辺の「ナゼ？」をオカルト的な考察をしていこうとしているのです。
原因は妖怪の憑依かもしれないでしょ？違いますか？あそこはオカ板ですよ。
>>115
＞「妖怪スレ立て魔」
そうかもしれないｗそこら辺をオカルト的な考察をしていくのもいいですね。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/21(水) 21:46:34

>>116
そんな都合のいい解釈が罷り通ればオカルト板はなんでもありになってしまうが、
そこのところはどう考えてるのかな？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 21:52:41

>>117
どこら辺が都合の良い解釈と指摘しているのですか？
オカ板内にある有象無象の一瞬で板違いと分かるクソスレと一緒にしないで頂きたい。
それに【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】　を板違いだと無理やり
ワザワザ重箱の隅をつつくような理由を挙げて目ざとく削除する人のほうがオカシイと思いませんか？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 21:56:24

さすがの私でも顔文字スレだけは都合よく、板違いにならなくする解釈はできませんがね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/21(水) 22:06:04

ただ単に

顔文字スレ……微妙に板違いではあるが面白いし会話内容によってはオカルト板っぽさを出せるから許容
ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴～……面白くないしオカルトじゃないので板違いで削除

なだけだろ。

**イ先案名無い人** ◆or2/fr.Jcc · 2006/06/21(水) 22:08:21

重箱の隅どころか実に簡単な理由で処理されたと思うけど。
「オカルトとは言えない」というシンプルな理由でね。
クチャクチャ音鳴らして物を食うのがオカルトだなんて普通の人からすれば初耳だと思うぞ。
俺ルールを主張するばかりではなくて
一度、広義的な意味でのオカルトと比べてみるといい。

＞一瞬で板違いと分かるクソスレと一緒にしないで頂きたい。
そう思うならそれら全部に対して削除依頼出せばいいだけだろう。
で、出したものが全部消されなくても「消さなきゃならないもの」じゃないから無問題。

まぁ、アレだ。そんな一つの板にこだわらずにどっか他の板へ移動するほうが
気が楽だと思うんだけど。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 22:11:17

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を削除する明確な理由が
削除人からなされない場合、「妖怪スレ立て魔」に憑依された私が
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ5【飯鳴らし】を再度たてなおしますんでヨロシク。

もしくは削除している削除人が「自分がクチャクチャしているのでこのスレは我慢できない」と
泣きを入れるのであれば、私も人を追い込むようなマネはしたくないので諦めますよ。

>>120
面白い面白くないは人それぞれではないですか？
それにモノクチャスレは削除前は何度もレス数が200を超えるスレッドでしたがね。
さらには顔文字スレはガキでも分かる板違いスレですんで。微妙ではないですよ。大丈夫？

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 22:15:10

>>121
あなたの理論ではオカ板にひとつ残らずスレッドは残らないでしょうね。
逆にどのスレなら100点満点のオカ板スレなのか挙げて貰いたい。

【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】をオカ板でやることに意義があるのです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/21(水) 22:19:41

要するに、板違いのスレを無理矢理オカ板でやりたいと。

帰れ。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 22:21:55

>>124
スンマセンm(._.*)mペコッ
なんでやねん　板違いちゃうわ　あほ

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 22:32:28

逆に考えて【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】は
オカ板以外でスレ立てできる板なんぞVIPしかないね。VIPでやれとか言わないように。
だって妖怪ですよ？妖怪。受け入れ先ネエってばよ。オカ板池言われるわ。

**ｲｲのか?ホイホイついてきて** ◆7Hvp/CEDIA · 2006/06/21(水) 22:44:58

っ「なんでもあり板」

**名無しの良心** · 2006/06/21(水) 22:46:29

そもそも妖怪じゃないし

**案内人チャーミー ★** · 2006/06/21(水) 22:46:38

オカ板は味があるなあ。おもしろい。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 23:09:19

こんなコウルサイ、オレみたいのが
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を削除するたび湧くんだから
板違いでもないこのスレをワザワザ消すこと無いと思うがね。
どうなのよ？そこんところ。面倒でしょ？　それともオレにカマって欲しいのかな？
もしまた削除したらもっとウルサイよ。放置でよくねえ？

>>128
妖怪だし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/06/21(水) 23:13:29

>>130
余り度が過ぎると、荒らし行為と見なすことになるかも知れません。(￣ー￣)ニヤリッ

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 23:32:07

>>131
いやあ、私もね、こんなに粘着する気なんて無かったんですよ。
でも一度として私の納得する意見が出ることも無く、説明無しで削除を繰り返す
削除人に一言モノ申したかっただけなんです。
それとも私の意見にどこかオカシナところでもあるのなら指摘して頂きたい。
客観的に見て、今の所モノクチャスレを消し続ける削除人の方が分が悪いと思いますけど。

**曼珠沙華** · NG

「～板でやることに価値がある」ってのは中身より場所に固執しているわけだから
板違いではない、という主張とは筋があわない。

要するに「○○を語るスレ＠～板」というブツであることになるのだから。

**んじゃポール牧は妖怪指鳴らしだな（ｗ** · NG

水木先生にそれが妖怪だと認められたらOKということではどうだ？
これなら公平な第三者によるジャッジだろ（ｗ

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 23:52:57

>>133
中身より場所に固執するのは言わずもがなスレタイに「妖怪」が含まれているからですよ。
私の考えではクチャクチャを直さないのは、深層心理以外の別なファクター・・・「妖怪」の
存在を信じているからです。
それともオカ板では「妖怪」を語ってはいけない理由でもあるのですか？
というより「妖怪」を語るのにオカ板よりもピッタリな板があるなら教えてください。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/21(水) 23:56:30

>>134
水木先生ならきっと「キミ！それは妖怪の仕業だよっ　自分が戦時中ジャングルで彷徨ってた特には・・（ｒｙ」
と言ってくれるはずです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/06/22(木) 00:08:27

むしろ「人を馬鹿にするために妖怪を出汁にするんじゃない」とかバッサリやられそうだな。

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 00:26:40

水木先生の妖怪百物語に「垢舐め」なんてのがいて、風呂を垢だらけにしてると
垢を舐めに来る妖怪なんですけど私の好きな妖怪№1なんです。
人間の恥部を見事に妖怪に昇華させ、教訓めかすとは実に素晴らしい感性です。
なにか私の主張する「飯鳴らし」と非常に良く似たものを感じませんか？
まあ実際「飯鳴らし」の存在に気付いたのは別の方々でしたがね。
それから【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ　ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を通して
水木大先生とコンタクトが取れることに成ったとすれば、オカ板の快挙ですよ？
夢は広がるばかりです。
削除人さん、ご一考を。

NG

>>135の感じている妖怪は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っているこの俺に任せろ。
・・・というわけでメンタルヘルス板にどうぞ（ｗ

NG

>>138
んじゃがんばって水木先生とコンタクトをとってくださいね。
正式に妖怪と認められれば晴れて板違いじゃなくなります。
ただそれまでは削除対象ですのでお早めにどうぞ（ｗ

**”削除”人変わったら？** · 2006/06/22(木) 00:34:04

メンヘル送りかよっ！！！ｗｗ
・・・オレはもう寝る。
皆さんお騒がせしました。明日も場合によっちゃお騒がせするかもです。では。

**なんか用かい？** · 2006/06/22(木) 01:22:43

あなたの主張が通るといくらでも新造した妖怪のスレが立ってしまうことになるわけですが、それについてはどうお考えで？
たとえばこんな感じでいくらでも妖怪が生まれてきてしまいますよ？（ｗ

ttp://www.potalaka.com/potalaka/potalaka177.html

**削除大将 ★** · 2006/06/22(木) 01:34:10

やれやれ、これだから素人は困る。
妖怪の何たるかを少しも理解していないくせに糞スレだけは立てたがるんだから始末に負えん。
見た目で決め付けるのはオウムが人間の言葉を喋ったら「こいつは人間に違いない」と言ってるようなものだよ。
いくら人間の言葉を真似ようとも鳥は人間にはなれない。これが客観的事実というものだ。
人間が妖怪じみた行動をしようが真似しようが人間は人間だ。これを妖怪と思い込むのはあまりにも幼稚。
逆に妖怪が人間に成りすましても人間になれるわけではない。物事の本質を見極めるというのはこういう事だ。

ところで2ｃｈには「妖怪糞スレ立て男」なる妖怪がいると聞くが、もしや・・・・・・！？

**マイケル** · 2006/06/22(木) 02:00:02

モノをくちゃくちゃ食う事の異常性ってのはマナーの問題だろ？

マナーについて語たりたい人は、自分もマナーを守って２ｃｈを利用すべきだ！！