運営ボランティアさん指導部屋6号室

**若削除 ★** · 2006/07/03(月) 23:42:26

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

転載 ◆yuQ9t.UD8o · 2006/07/03(月) 23:45:40

削戮の野★様
貴方の削除姿勢に関して、二つほど疑問があるのでお答え頂きたく。

質問１：　無依頼無報告削除のメリットとデメリットについて、貴方の見解を伺いたく。
質問２：　住人による自治議論の重要性について、いかがお考えなのかお聞かせ頂きたく。

いずれも、オカルト板削除議論スレの妖怪飯鳴らし（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1150523835/113-n）
に関する貴方の削除姿勢を見ていて、疑問に思ったのだが。恐らく、この件に限らず
貴方は全ての削除案件に対してそのような姿勢を貫いているのだろうと思う。

ちなみに俺の見解で行けば、質問１のメリットは削除処理の迅速性、デメリットは
削除処理の独善性、になると思う。貴方の削除は上のオカ板の件しか知らないので、
ケーススタディの材料として使わせてもらうと、本件にはその迅速性が求められて
いるとは到底思えない。故に、デメリットばかりが目立っている。
質問２は住人による自治議論は、最大限考慮に入れなければならないもの、と俺は
考えている。質問１と同じ例で考えれば、http://kinbae.sub.jp/itiji/1151063451.html
のサルベージログで分かるように、削除議論板で当該スレの趣旨について議論に
なっていることが明らかにも関わらず、それをあえて無視して１日も経たぬうちに
削除処理した貴方の判断には大いに疑問がある。

だがしかし、貴方には貴方の考え方があろうと思う。故に、まずは貴方なりの質問１と
質問２の回答をお聞かせ頂きたい。

2006/07/03(月) 23:51:40

２げっと

**名無しの良心** · 2006/07/04(火) 00:12:51

4様

**坂下悪夫** · 2006/07/04(火) 01:19:27

いいぞ、いいぞ、おっちゃん、ワー

**ピロリ** · 2006/07/04(火) 05:52:46

6でなし

2006/07/04(火) 06:15:32

ななんだってー

2006/07/04(火) 14:44:41

ハッ！こ、これは人形！（ピシャァァン！）

◆8wNG.41fq. · 2006/07/04(火) 19:18:34

はいこんばんわお邪魔しますよ、っと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/355-356 から来ました～。
えー、それでは不躾ながらさっそく◆HFGVBeMRf.さんに質問。

おそらく、初心者の質問板の「鑑定スレ」と、そこから派生した
割と派手な荒れっぷり（笑）はご承知かと思いますが、その関連です｡

本当ならもうちょっと「第三者にも分かりやすいようまとめる」
べきだとは思ったんですが、もう何というか分かる範囲を
説明するだけでもおそろしく大変だし、そもそもこの騒動は
一体どこがスタート地点になってるのか俺にも分からんし、
キチンと整頓するのはもう諦めましたｗ
というわけで、誤解を招きそうな部分も随分目につくのですが、
ともあれ要点のみ質問をば。（続きます）

◆8wNG.41fq. · 2006/07/04(火) 19:20:59

・なんでまたラウンジクラシック板に移転した後の、
おそらく荒らしの立てたと思われる「重複
（厳密には板が違えば重複と見なされないみたいだが）」の
スレッドの方で削除依頼の代行をしていた（る）のか

・さらには、初心者の質問板のスレ立て代行で「勇気がなくて
見られない初心者鑑定スレ23」を、これらのスレッドのために
あからさまに鑑定スレ関連が荒れてる状態なのにわざわざ
立てることにしたのか

・で、結果的には荒らし（という呼び方自体もやや不穏当かもしれんが
考えるの面倒だからもう荒らしでいいや）が「これは自分が立てた
スレッドではないことは明白であり、自作自演などではないし、
また案内人である◆HFGVBeMRf.氏の支持も得られている以上、
荒らしというのは雑談スレや鑑定スレ14-15に居る連中の方であり、
ここは紛れもなく本スレである」という正体不明な理論の
バックアップに使っており、要はこの事が「荒らしのエサ」に
なってしまっているという現状をどう考えるか
（というか、もっと端的に言えば、たとえば「鑑定スレ15や雑談スレは
荒らしの巣窟で現状26が本スレ」「雑談スレの連中が荒らしで
コピペ荒らし等で巧妙に妨害している」などといった、彼の意見を
支持するのか？という事なんですけどね）

という以上三点について、訊き方がかなりマズいかもしれませんが、
お聞かせ願いたいと思う次第であります。ではでは。

**HG名無しさん** · 2006/07/04(火) 19:39:15

悪いが向こうでされてるここへの誘導たぶん思いっきり間違ってる。
スレタイと>>1を冷静になって読んで

◆8wNG.41fq. · 2006/07/04(火) 19:42:13

ありゃ？
じゃあ引きあげて、仕方ないから元のスレで回答を求める方がいいかな

◆HFGVBeMRf. · 2006/07/04(火) 19:52:54

>>10
＞上の段
特に移動する必要性を感じていません。他の板に同じ趣旨のスレッドが
あっても共存（削除ガイドライン的にも）できると考えています。
＞中の段
くわしくはお答えできませんが、現状を把握するためとでも言いましょうか。
＞下の段
誰の意見という感覚では捉えていないです。見方を変えればどれも荒らし
と言えますから。少なくとも自分で解決できる問題とそうではない問題があ
ると考えています。９割９分は自分で解決できるとも考えています。
これもくわしくはお話できませんが、誰を支持するとかそう言った考えはなく
本来の目的に応じた利用法をされることを望んでいます。

◆8wNG.41fq. · 2006/07/04(火) 20:25:31

あれ？ここで続行？
>>13 えー、とりあえず回答ありがとうございます。
（とは言ったものの、どうにも煮え切らないなぁ…）
ではさらにちょっとだけ質問です。

上の段
＞特に移動する必要性を感じていません。
とのことですが、では「どういった観点で難民のスレを支持するのか」
あるいは「移動しない必要性」についてはどうか？と。
ちょっとばかり回りくどい質問ですがｗ

中の段の
＞くわしくはお答えできません
の理由をできれば。ノーコメントならそれはそれで仕方なし、と。

あと、回答自体に理解できない部分があるのでそれの質問。
＞９割９分は自分で解決できるとも考えています。
などの「自分」とは誰のことを指して言ってるのか？
この単語は使われ方次第で意味が曖昧なので
その点を明確にお願いします。
というとこで。

◆HFGVBeMRf. · 2006/07/04(火) 20:42:15

>>14
難民板では＞難民板で「出て行け」は禁句。
というローカルルールがあるのと、目的に対し十分活用されてきた
趣旨を排除しなければならないと考えていないからです。

「自分」とは自分も含め読み手さんすべてに対してです。

その他くわしく申し上げられませんが、どうかご理解ください。

◆8wNG.41fq. · 2006/07/05(水) 00:21:23

>>15
まあ「語られないこと」に対する「理解」ってのは微妙に無理かもですがｗ

ちょっと返事が遅くなりましたが回答ありがとうございましたっ♪

2006/07/09(日) 22:16:07

削除屋＠cyan ★はbbspinkにおいて整理的処理を行い住人からの異義等を受けているが、
bbspinの削除は現状、「たまたま２ちゃんねるの削除人ができてしまう」状態にすぎず
判断を下す根拠が無いと思われ、住人側の異義にどう答えるつもりなのかお聞きしたい。

2006/07/09(日) 22:47:42

>>17
＞「たまたま２ちゃんねるの削除人ができてしまう」状態にすぎず

憂慮すべき点はJimにお伺いしろ。
ところでＹＯＵは、日本語が不得手なの?

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/09(日) 23:35:54

「俺がルールブックだ」

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/07/09(日) 23:47:39

帽子つきでそんな事言われても・・・。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/07/10(月) 00:37:15

>>19
はいっ、それじゃあ30ｐを開いてみましょう。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/07/10(月) 01:10:46

┌──────────────────────┐
│　　　小　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
│　そ　太　（_　　　　　　　　　┌―‐―┐　　　　）　き
│　ん　郎　　(　　　　　　　　 |`l TT了|　　　　｝　ゃ
│　な　！　　(　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　あ
│　か　待　（　　　　　　　　　　 | | .|j .j |　　　　ｲ　　|
│　.っ　ち　　(_　　　　　　　　　|.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　っ
│　こ　た　（　　　　　　　　 |.|. |! |／　　　　/　！
│　う　ま　　(　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
│　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾
│_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉく彡///　∪,ﾉ　　　
│.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿く:::::∧　'_,. -､く／:::::::
│　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　　＼:::::l､ヽ ,ノ　＼,,∠
│　＼|:::|　　　　＼　 iれ__,.､ヽ　　　ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　　 |:::
│　　｀　　　　　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　　　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::
│　＼.　　　　　　　　 ',　_'_　ｊ)　　　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|::::
│　　 |:ξ*'へ'ξ　　トﾆｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　　,∧ |::/
│　　 |::,|　　ｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　　 /⌒`lくミV /
│　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈　/ヾ)
│./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ／ﾞ丁〈　/　　　 }　{　｛
│　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
│　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::
│　　.∧.　 |。｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、　 / .|　｀|::::::::::
│＼/　ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::
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│::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　　 |　j　/::::/:::::::
│:::::＼::::..... ￣｀|　　ｌ　|　鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::
│30
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**名無しの良心** · 2006/07/10(月) 01:12:17

続きの31Pが気になるのれす＞＜

続き · 2006/07/10(月) 01:33:47

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;::-'´ヽ:::　　　　..::/::　　　ｌ　l:ﾉ
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続き · 2006/07/10(月) 01:34:59

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**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/07/10(月) 01:39:26

「あ、あの・・・見えてるんですけど・・・」

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/07/10(月) 09:03:10

展開早いなｗ

2006/07/10(月) 09:41:52

こっちでもアレか。

bbspinkで整理案件を処理する２ちゃんねるの削除人は、
その判断の根拠を示してくれ。
根拠がない限りは、削除処理は一切すべきで無いと考える。

**散歩中** · 2006/07/10(月) 10:16:47

削除処理をすべきでない根拠を、提示しましょうね。

2006/07/10(月) 10:35:07

悪魔の証明ですか。
詭弁ですね。

**名無しの良心** · 2006/07/10(月) 11:18:31

なんの根拠もなしに吼えてたのか

**散歩中** · 2006/07/10(月) 11:36:26

悪魔の証明ではありません。

根拠がない限りは、削除処理は一切すべきで無いと考える理由・根拠を提示して
欲しいと述べています。

根拠がないことを証明せよというなら悪魔の証明になりうるでしょうが、削除すべきで
ないと考える根拠を示すことは可能なはずです。

ゴミが落ちていて、疲労能力のある人に対して、拾うべきでないというのですから
拾うべきでないとする・・・言い換えれば人の行動を制限する理由の提示は必要ですよ。

**名無し** · 2006/07/10(月) 11:58:08

> 143 ：削ジェンヌ ★ ：2006/06/30(金) 13:05:39 ID:???0
> 削除人各位
> >>128の削除ガイドライン一部変更に伴って
> bbspinkの削除についての話し合いを
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/
> で行っております。
> 結論が出るまでbbspink関連の削除は中止してください。

これっしょ？
結論はまだ出ていないし、Jim氏への移管も終わってないでしょ。