運営ボランティアさん指導部屋6号室

**若削除 ★** · 2006/07/03(月) 23:42:26

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

**名無しの良心** · 2008/02/08(金) 23:42:59

むやみに削除ハンドルを使うなであり、削除キャップとはまた別物と考えますが
削除人のそれと分かるトリップでの書き込みは、削除ハンドルと同義では無いでしょうか

雑談スレであれば、特定個人への煽り・叩きも雑談になるとお考えですか？
特にこの当たりですが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1201503135/65,420
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1201617246/205,698,743,944,994
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1202302096/175

◆Sacrifw7y. · 2008/02/08(金) 23:47:12

>>488
いま一度>>487をよくお読みください。ごきげんにょう

**名無しの良心** · 2008/02/08(金) 23:52:58

質問が変わったのに、前の質問へのレスを読めと言われても困っちゃいます。
回答宜しくです。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/02/08(金) 23:55:21

このスレDION率高いな。

**名無しの良心** · 2008/02/08(金) 23:58:08

ひろゆきに質問するときみたいにしてみよう
これにYes/Noだけでいいので宜しくです　＞◆Sacrifw7yさん

①削除人と分かるトリップは削除ハンドルではない

Yes/No

②>>472の一連の書き込みは、雑談の内であり
煽りや叩きではない

Yes/no

③>>472の書き込みは利用者の信用を無くすような発言ではない

Yes/No

**ななしさん** · 2008/02/09(土) 00:06:25

>>490
たぶん、下３行でしょ。
>>487をわかりやすく書けば
「◆Sacrifw7y.名義では何を書いてもいいだろ。
◆Sacrifw7y.＝削除海老か否かについてはコメントする必要がない」
ということだから、488の「削除人のそれと分かるトリップでの書き込み」
については「説明や証明の義務はないと考えますので
その件に関して追加質問されてもお断りです。」
ってこったろ。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/09(土) 00:07:31

①No ②Yes ③Yes　くらい>>487から読み取っていただきたいものですが
実際のとこ、あなたや私が判定するものでもないと思うですよ。

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 00:11:51

OCNです！

とはいえだ。
今回のじぇんぬさんは少し感情的というか先走っている気がする。

**名無しの良心** · 2008/02/09(土) 00:13:38

はい、了解です。
では削ジェンヌ氏なり、ひろゆき氏なりに判断して貰いましょう。
削ジェンヌ氏に対する批判も入ってて自身では判断付けにくいだろうから
ひろゆき氏の方がいいのかな？

私が読んだところ、削除ハンドルでの利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判・罵倒に見えますので
精査お願いします。

削ジェンヌ氏、ひろゆき氏。
質問は>>492です。
大将が呼んでるからついでで見てくれるかなあ。飛ばされたら別途お呼び出しますね。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/02/09(土) 01:05:41

>>484 工□工□ハゲフンドシ☆
暇を持て余しているボラだの馬だのの皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

ξ・～・ξ　部屋の中では帽子をお脱ぎ。ハゲ。

**nada** · 2008/02/09(土) 01:32:17

パンダじゃなくてコアラ……

**西の案内人 ★** · 2008/02/09(土) 02:12:29

いくらなんでも批判が駄目って事は無いでしょ。
もうちょっと絞り込んだ方がよろしいかと。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/02/09(土) 06:17:47

オニイサマ　せめて「少年」にしといてあげてください(´･ω･｀)

◆uRW6KoTaRo · NG

時計坂さんの腐○○○こはそんなに具合が良いんですかね。
彼女はとっくの昔に剥奪されてしかるべき人なので、擁護する価値すら無いわけで。
ジェンヌさんのやり方やら時計坂さんの対応やらはただの後付けでしょ。

ジェンヌさんは別件逮捕・欠席裁判・即死刑なんて姑息な手段を取らず、
正々堂々と「今まで剥奪してなくてごめんなさい」と謝って、
過去の件で剥奪すれば丸く収まる話ですよ。

**名無しの葛藤** · NG

コタちゃんは、削除人の行動や発言に対する意見や批判ではなく
特定の削除人の人格を批判・非難してるわけですが
（しかもこれが初めてではない）

今は削除人じゃないから構わない、とお考えなのでしょうか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/02/09(土) 09:21:52

小太郎君が「剥奪されて然るべき、擁護する価値すらない人」だったというのはよくわかりました。

**名無しの両親** · NG

エロ下品で削除だな、これは

◆uRW6KoTaRo · NG

>>502
人格的批判は単なる枕詞です。
私がちゃんと行動や発言に対して批判している事をご確認下さい。

**名無しの両親** · NG

枕詞なんかいらねーし、中身があればどんな事を言ってもいいってもんじゃない。

**まろゆき☆** · 2008/02/09(土) 10:07:34

時計坂ﾁｬﾝはおきにいりなので剥奪しない。

ぜんぬは停止はできても剥奪はできないよ。

ｺﾀﾛｰは自縛霊になって道連れを欲しがっているだけなので
近づかないように。
あまりひどいようだと除霊します。

**名無しの葛藤** · NG

>>505
枕詞なら何言ってもいいんですか
多くの人が不愉快になりましたよ

じゃあ、時計さんの発言も、その枕詞とやら、ってことでひとつ
異議はありますか？

**鷺板の野次馬** · 2008/02/09(土) 10:23:07

>>484

正式な呼び出しを経た処置でないのは確かです
しかし削ジェンヌ氏の、時計坂氏に対する事情説明要請が
行われるまで、時計坂氏は当該スレをウォッチしているとしか思えない
書き込みを行っています
従って削ジェンヌ氏が当該スレでの呼び出しを行う直前から
当該スレを時計坂氏が見なくなったと考えるのは不自然です

しかしながら不自然だとか、だろう、とか不確実な事象によって
今回の処置が行われたのも確かです
その点については削ジェンヌ氏の説明を頂きたい所であります

それはそれとして、アカウントが停止されていることで初めて呼び出しに気がついた削除人
もいるわけですし、またやまオニイサマの呼び出しから数えても２日以上経っているわけです
削ジェンヌ氏の行為の是非とは別に、時計坂氏はいい加減気がついて良いと思うのですが？
特に削除耕治氏に対する心配りを見る限り、いきなり２ちゃんねる利用を止めていました
というのは非常に考えにくいなと

**鷺板の野次馬** · 2008/02/09(土) 10:25:13

>>508

これこれ、それとこれとは別でしょうが　(;^_^A

**名無しの葛藤** · NG

>>510
そうですね
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

**ふざけないでください** · 2008/02/09(土) 11:30:59

>>505
あなたは「やらないか」と書かれたあなた宛のレスを削除して
いろいろ言い訳を書いていましたが
この行動によって全く論理的でないことがわかりました。

その小太郎とわかるトリップを出して、出てこないでください。
全く不愉快です。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/09(土) 12:03:00

コタﾀﾝたたきは、また別の場所でお願いできませんかねぇ。（お前がいうな禁止）

**フェルム** ◆vhYMk.qMZA · 2008/02/09(土) 12:50:55

２ちゃんねるボラをクビになったら、PINKボラになれば良いのに（ジェンヌ・アントワネット）

暗いと文句を言うよりも進んで明りをつけましょうや、皆様。
特に復帰屋経験者は大歓迎でっセ。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/09(土) 13:28:26

不愉快だから出てくるな、を是としてしまうと
このスレで一野次馬を叩く>>512も不愉快だから出てくるな
というのも是でなければならないわけで

また過去の悪行と同一の論理をとっているならともかく
現在拝聴に値する主張がなされているならそれとは
別に考えるべきかと

一言で言うならひｒｙ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/02/09(土) 17:11:23

>>484
まったくその通りです。
このスレッドを見ている、というのは私の先入観だけであって
時計坂の削除屋さんが見ているという事実は確認できません。
大変申し訳ありませんでした。今後留意致します。

今回の件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/209
からの正式なお呼び出しということで
時計坂の削除屋さん、よろしくお願い致します。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>512
そんなの消した覚えはありません。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/09(土) 18:24:41

>>517

あんたもかまうなよー　(；´Д`)y─┛~~

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/02/10(日) 03:32:13

>>516
おつかれさまです。これも相互補完の一環と思って敢えて重箱の隅をツンツンしますた。

2008/02/10(日) 06:16:45

643 ： ◆Sacrifw7y. ：sage ：2008/02/10(日) 01:45:17
473 ：名無し草：sage ：2008/02/09(土) 19:38:11
あれ、俺の質問無視されてる
呼び出さないと駄目かー
>>473
なんかおまえコージくん追込んでいい気になってるみたいだけど
住人からの削除に関した質疑応答でなくって
そもそも分限をわきまえてないどっかの馬の骨からの
運営に於ける削除人心得に対する質疑だからね。
普通にスルー対象にされたかもな。

もとの質問の内容やスルーの是非は置いといて、
「分限をわきまえてないどっかの馬の骨」の意図を知りたいですな。
いつから質問するのに内容以外のものを求めるようになったのかね。

あ · NG

自分はやまオニって人２年前からNGにしてる

◆uRW6KoTaRo · NG

ひろゆきは「理」をもって統制した。
トオルは「理」と「情」で統制した。
ジェンヌには「理」も「情」も無い。
あるのは「力」だけだ。

ジェンヌは自らに与えられた役割を「力」だと勘違いしてはいないか？
「力」を使っていいのは管理人だけだ。
とりあえず「力」を封印してみろ。
そうすれば何が必要か分かるだろう。

もら · 2008/02/10(日) 08:56:51

ばかめ
おっぱいが不自由さまには
「ぎぅ」のじゅもんがあるのだ。
最近MP不足ぎみで使ってないようだが。
おっぱいが不自由さまには
「理」も「情」も必要ないのだ。
ただ「ぎぅ」を唱えれば
すべて丸くおさまるのだ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>523
それで収まるならそうすればいい。
っつーか、それ以外するな。

もら · 2008/02/10(日) 09:11:32

さてはおまえ
「ぎぅ」してもらえなかったな。

かわいそうなやつ。

◆uRW6KoTaRo · NG

私にとってそれは「唾棄すべき馴れ合い」ですから。

**名無しの良心** · 2008/02/10(日) 09:55:52

>>520

あーそれ普通みたいよ
見たくないものは見ないっつーか

コージちゃんもシアンちゃんもねー

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/02/10(日) 10:51:21

削ジェンヌさんへ

削除耕治さんへの嘆き・困惑・悲しみを思って書きました。
削除耕治さんを攻撃したと取られかねない発言をしたことは謝罪します。

今後は自身の削除報告や削除議論以外では削除キャップを使いません。
迷惑をかけで申し訳ありませんでした。

翔 ◆PIK01P.uyc · 2008/02/10(日) 11:06:32

一度や二度の結論で人格や力量が決まるぐらいなら
誰も道を迷ったりしないよ。
無理なさらず頑張り過ぎないように。。。

お疲れ様！U^ｪ^U

**名無しの良心** · 2008/02/10(日) 11:10:10

>>528
ついでなので。

削除キャップの使い方について言及がありました。
削除キャップと同一視されるトリップについては、今後どのように
使っていくつもりですか？

ギャルゲー板自治スレッド Part19
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/681-696 あたり

**ぱいなぽー** · 2008/02/10(日) 13:12:44

帽子かぶってないんなら雑談くらい好きにさせてやれや！
帽子かぶってないときは妙心や野次馬やｺﾀﾛｰとおんなじ扱いでいいじゃんか！！

**名無しさん＠お蝮いっぱい** · 2008/02/10(日) 13:49:19

歯ー磨けよー

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/02/10(日) 16:27:00

>>528
キャップでネタをすることを咎めたわけではないんですよ。
仲間を故意に傷つけたりとか、意味なく貶したりとか、
そう見える書き込みは、少なくとも削除人と分かる名義ではやめてください。

私たちは文字だけでやり取りしているので、細心の注意を払っても
文章力のなさや、表現の拙さで、誰かを傷つけてしまうことがありがちです。
今回の件についても、もしかしたら時計坂の削除屋さんと削除耕治さんは仲が良くて
お二人の間では笑い話ですむことだったかもしれませんし、救いのレスだったのかもしれません。
でも、見ている人間の殆どがその内情は分からないです。
第三者から見れば、ネタに乗じて故意に他人を傷つけている書き込みに見えましたので
看過できませんでした。

私も気をつけます。
時計坂さんも削除人のみなさんも
誤解を招くような書き込みがないよう、心を新たに留意してください。

**名無しの葛藤** · NG

ジェンヌさん乙
時計さん乙

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/10(日) 16:55:14

私も第三者ですが、あれが故意に他人を傷つけている書き込みには見えませんでしたけどね。

「自分の意見＝第三者の意見」という考え方は非常に危険です。

ま · 2008/02/10(日) 17:01:01

僕には分かる

**名無しの両親** · NG

～に見えるというのは断定の意味として使ってないだろ。
ネチネチと重箱の隅をつつくような事ばっかりやってるねあんたは。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/10(日) 17:35:11

それが小太郎氏の生き甲斐

つーことで時計坂氏ジェンヌ氏乙

**ｺﾏﾈﾁ** · 2008/02/10(日) 17:39:23

＞そんな今の貴方を私も信頼できませんし、仲間と考えられません。

ジェンヌさん以外に信頼できないとか仲間と考えられないとキャップ付きで
表明している人がいるのかどうかわからないけど、この件の中でもっとも
キツイことを書き込んでいるのはジェンヌさん自身ではないかなぁ。

話に上がっていることなのでくどく言う気はないけど、これは実生活上でも
ほとんど言う機会のない最後のセリフじゃないかなぁ・・・

まぁ、くどく言う気はないけどね。

**名無しの浪心** · NG

顔が見えず声も届かず伺えるのは誰もが覗ける言葉だけ、ってやつだな。

もら · 2008/02/10(日) 19:08:08

ではまいりますかの、すけさん、かくさん。

はっはっはっはー（水戸黄門風）

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2008/02/10(日) 19:22:25

ぼえーっす。

**なまけ** · 2008/02/10(日) 19:27:39

おつです。

**鷺板の野次馬** · 2008/02/10(日) 19:31:03

>>542

何しにキター！（今頃？

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/10(日) 19:59:02

>>542
カエレ

**名無しの浪心** · NG

>>542
ギャグはどうした

**鷺板の野次馬** · 2008/02/10(日) 20:25:54

ひろゆきのギャグには身命を賭して腹いっぱい笑わせて頂く所存であります！(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/02/10(日) 22:02:59

いやまて！わざわざ今ごろやってきたのがギャグなんだよきっと！（棒読み

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/02/10(日) 22:03:02

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'''7'''''''T'''''''''ﾍ;;ー-|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾆﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆﾆ:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　貧乳69祭　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_. |::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::
__|__|__|__|__|__|_ξ　　　ξ.oO〔よし、終わったわね。〕
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==========.i' '' ,,　 ,;. ､,ﾑ　｝:::::::::::::::::
　　　　　　 _/` ノ　'" i　ﾞ|ｰ'´:::::::::::::::::
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　　　　　　ﾉ〈.　 |:::::＼i ﾞｊ:::::::::::::::::::::
　　　　　ﾞ'ｰ' 　￣￣'ｰ'￣￣￣￣

**名無しの妙心** · 2008/02/11(月) 00:14:49

ぎゃははー
ちょーうけるー
まじでー

**名無しの良心** · 2008/02/12(火) 21:25:31

>>535
＞「自分の意見＝第三者の意見」という考え方は非常に危険です。
こたろさんにも言えるでしょ
それですらこたろさんの主観に過ぎないわけで、、、

こたろさんには「見えませんでした」でも他の人の考えはあなたには分からない
じぇんぬさんはそこらへんを危惧したんでしょう
（今回の対処はちょっと行き過ぎたように見えますが）

ともあれ、時計坂さん、じぇんぬちゃん乙です
まぁひ(ryも

◆uRW6KoTaRo · NG

>>551
今回、時計坂さんのレスを問題視したのはジェンヌさん一人です。
ジェンヌさんの措置の方を問題視したのは私一人ではありません。

なので、ジェンヌさんのは主観で、私のは客観だと言っても過言ではないと思います。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/12(火) 22:53:36

まあ、間違いなくそれはそうだな。
専務がお茶汲みの女の子の雑談とりあげてパワハラしても
社長がいーじゃんつや一件落着って
そんなんどこの世間でも通らない話で。

**名無しの良心** · 2008/02/12(火) 23:38:31

>>552
＞ジェンヌさんのは主観で、私のは客観だと言っても過言ではないと思います
今回に関してはそうですね、、、
ただ私が気に留めたのは｛「自分の意見＝第三者の意見」という考え方は非常に危険です｝の部分なので

じぇんぬさんの指摘自体は悪いことではないと思うです、、、
その指摘が妥当かどうかはまた別の話であり、そして今回の問題は指摘するときの高圧的な発言だと思ってます

**ぐれいとふる銭湯** · 2008/02/12(火) 23:50:55

雑談・議論が迷惑なスレなら誘導をお願いします。

>>552
判断した人数が多ければ客観てｗ
客観かどうかは、言った本人ではなく他人が判断するもんだろｗ
そもそも、言葉を正確に使用すれば「客観的かどうか」だしね。

他人の重箱の隅をつつくのも結構（必要なケースもあるしね）だけど、
自分も言葉使いがなってないこともあるんだし、もちっとやんわりと指摘しなよ。

まぁ、どんな言葉使いで書くかは君の勝手なんだけどね。
ただ、君の指摘にちょっと怨恨が隠されているように私は感じてしまったのですよ

2008/02/13(水) 05:12:42

ジェンヌを擁護するわけじゃないが、お前らずれてるよ。
元の発言にジェンヌが疑問を持ったのはそうだろうが、その時点で問題とはしてないだろう。
出てきて説明すりゃあそこで終わった話だ。
問題視されたのは、出てこなかったことに対してだろうよ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>554
まあ、「第三者」の皆さんは、ジェンヌさんだろうがひろゆきさんだろうが、
もっと遠慮無くものを言った方がいいと思いますよ。

>>555
これでも9割引ぐらいやんわり言ってるつもりなんですけどね。
おだてたりなだめたりされなきゃ人の話が聞けないという人は、
そもそも2chに向いてないと思いますよ。

>>556
それは違います。
問題視したからお呼び出ししたんであって、
問題視しなければお呼び出しもありませんでした。

**ｺﾏﾈﾁ** · 2008/02/13(水) 08:34:07

>>556
今回の流れをもう一度読み直してみるといい。

この件でそれぞれが何かしら勉強できたんじゃないかな。

2008/02/13(水) 08:44:00

ジェンヌが疑問に思ったことがあって、
じゃあ時計坂の真意はどこで、
そこにずれがあった場合にはじめて議論が始まるんじゃないのかね。
今回は
ジェンヌ「それ攻撃してるように見えないッスかね？」
時計坂「そうッスね。気をつけます。」
で終わりだろうし、実際にそれで終わってる。
お前らはそのやり取りが問題だって言ってるんじゃないんでしょ？
一時アカウント停止した措置が問題だと言ってるんでしょ？
ならば話が違う。停止した理由は上のやり取りとは無関係だ。

**名無しの葛藤** · NG

野次馬さんが運営ボランティアさんを指導していると聞いて飛んできました

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/13(水) 12:28:22

>>559
攻撃云々は、アカ停止しつつ剥奪をもチラつかせながらの脅迫でしかないので、
それが一番の問題ではありますが、
あの発言を「お呼び出しするほどもの凄く疑問に感じた（＝攻撃してるように見えた）」
という事自体も問題視されています。

「何であんな発言でお呼び出しするんだ？」という意見はたくさんありましたが、
「あれはお呼び出しされてしかるべき発言だ」という意見は無かったと思います。

**名無しの良心** · NG

>>561
残念ながら少なくとも私は、
かなりはじめの方に納得できる旨を表明しているが。

**ぐれいとふる銭湯** · 2008/02/13(水) 15:37:15

ジェンヌ→つまんねぇ書き込みすんなボケ。時計ちょっとこっちこい
時計→(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ジェンヌ→体育館裏こねーならアカ停止ね
大将→ちゃんとした手続き踏んでませんやん
ジェンヌ→あっ、ごめん…。呼び出し云々はﾐｽですので、書き込みの理由ｐｌｚ（／／／／）
時計→誤解を生むような書き込みすんません。以後気をつけます
ジェンヌ→ファビョってごめん。誤解を生むような書き込みはお互いに自重しようね
ひろゆき→ぼえーっす。

↑もう解決してんじゃね？
まぁ、>>533に対し「お前が言うな」には少し同意だが。
ちゃんとした手続きも取らないで仲間を傷つけたのはむしろジェンヌ自身ｗ
すぐにファビョったのもジェンヌｗ

しかし、時計もたかだか２ちゃん内の権力ピラミッドにびびってしまった

結局はどっちも「ぼえーっす。」てことじゃないの？

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/13(水) 17:33:52

>>562
ああ、ありましたありました。
おびただしいジェンヌさんへの反対意見の中にたった一つ、
携帯でジェンヌさんを擁護してる書き込みが。

>>552の「ジェンヌさん一人」の部分を、
「ジェンヌさんと357662003975972さんの二人だけ」に訂正してあげましょう。

>>563
んじゃ、「ぼえー」の意味を客観的かつ具体的に説明して下さい。

**ぐれいとふる銭湯** · 2008/02/13(水) 18:09:19

「気ぃ抜いていきましょうです。。。」ってことじゃないの？
具体性に欠ける俺の主観だけど

まぁ、絡み始めたの俺なんだけどごめんね。
やりたいようにやればいいよ。俺が君の行動に責任とれるわけじゃなかった。

**名無しの良心** · 2008/02/13(水) 18:15:44

>>556
じぇんぬさんが疑問を持ったこと、それに対しての呼び出し回答を求める
その行為に対しては問題だとは思っていません
発端は時計坂さんが出てこなかったことで当然それも問題であると思っています

ただ私はその問題とは別に疑問に感じたわけです
＞削除議論に呼び出された削除人は、多くが動揺しますし、神経質にもなります。
↑じぇんぬさんご本人が発言しているわけです
にもかかわらず>>387のような高圧的な発言はどうなのか？とそこに疑問をもっていたわけです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/473
この発言もすこし、ほんの少しだけ高圧的かも？！と取れるわけです
私はちょっと引きました、、、

たしかに出てこない方にも問題はありますがそれにしても「もっと別の言い方」はなかったのかと
すこし感情的な発言になってませんか？ってな疑問でした

**名無しの良心** · 2008/02/13(水) 20:44:42

感情的とも高圧的とも思わんけどなー
単に言い回しが簡潔なだけであとは読み方だけの問題だと思うなー

**鷺板の野次馬** · 2008/02/13(水) 20:50:50

いやあおいらも時計坂ちゃんが呼び出し喰らったのを肯定する発言してるけどね
いずみんやfkokの人なんかもそうじゃない？（他スレではその他の人も）
つーか、呼び出し（>>358）の時点でジェンヌたんは「その発言の意味はなんなんすか？」としか
言ってないし、キャップでの不正規発言は時計坂ちゃんの十八番だったから
とうとうジェンヌたんファビョッたな、程度しかみんな思ってないんじゃないのー？

まあその後のアカ停止以降(>>387）は知らないよ

でも呼び出し喰らって無視かますのはそれだけで駄目じゃんって麻呂由貴も言ってるシー

◆uRW6KoTaRo · NG

>>568
いや、「★付けてネタをしたからお呼び出し」を肯定するのとは別ですよ。
ジェンヌさんの言う「★付けて喧嘩した」なんて思った人いますか？
私が言ってるのはそこです。

**名無しの妙心** · 2008/02/13(水) 21:51:46

じゃあ、はっきり聞いてみようか。

今回の件について、事の次第をはっきりさせて、
ジェンヌが何らかのリアクションを取るまで問い詰める必要があると思ってる人って、
どれくらいいるんだろうね？

どれくらいいるのか、理由も含めてちょっと書いてみてくれない？＞思ってる人

**名無しの葛藤** · NG

ごめん質問
誰を問い詰める、って話？

**名無しの良心** · NG

>>570
問い詰めるという表現自体私にゃ違和感がある。

私ゃ>>362で書いた通り、ジェンヌが呼び出した400（だっけ？）より、
むしろ469の方が気に掛かったよ。
気遣う様に見せ掛けて嘲っているように見えたんだが。

それに対して、まずどんなつもりで書いたのかと質問してみる事自体は
私はおかしいこととはまったく思わない。

◆uRW6KoTaRo · NG

問い詰める必要があるとは思ってませんが、
真意を問いただす必要ならあると思います。
ジェンヌさんとひろゆきさんの両方に対してです。

>>567では「読み方の問題」と言われていますが、
それは「真意」が分からないという事に他なりません。
それってコミュニケーションとして成立してないんじゃないの？
コミュニケーションが成り立たない掲示板って何なの？みたいな。

**名無しの葛藤** · NG

真意が分からなかったら、噛み付く前に聞けばいいんですよ
完璧に分かり合うことなんてあり得ない、だから互いに歩み寄る
それがコミュニケーション
聞かずに決め付けるのが、コミュニケが取れてないってこと
だと思いますが

**名無し** · 2008/02/13(水) 23:31:47

469、あれもヘンだよね。
次はあなたが消えちゃうのね・・・みたいな？
なんで批判されてるのかの本質から外れて、
そんなことしたら叱られる、だからしちゃダメよ。
って子供に言う親みたいな？
思いを伝えられる文章を書けなかっただけだと思いたいんだけどね。

ジェンヌさんの真意？別に？
時計坂さんが聞きたいことあるんなら聞けばいいんじゃね？

**名無しの浪心** · NG

真意ﾜﾛｽ

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/14(木) 00:57:21

「真意」
今年の2ch流行語大賞に推薦したい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/14(木) 11:53:40

指導部屋ですぜ、旦那方…。

**ｺﾏﾈﾁ** · 2008/02/14(木) 12:26:38

大きな声で騒いでいる子供を叱る親の声の方が大きかったって印象だな。
なぜ叱るのかを考えると、少なくとも子供より大きな声を出しては本末転倒。
騒いではいけない場所から移動するか小さな声で叱るか。

叱ってくれる人がいないのが一番不幸なのかも知れない。

◆uRW6KoTaRo · 2008/02/14(木) 15:40:38

そのバカ親を叱れる人がいないのが一番不幸。

**名無しの良心** · 2008/02/14(木) 18:45:25

まあ今回ジェンヌが間違っていたとして、それで過去にどこかの誰かに対して行った
剥奪が間違っていたという根拠にはならんけどな。
もちろん誰の剥奪とは特定しない、過去に行った全ての剥奪が対象だが。

**おふぃす** · NG

掘った芋いじくんなって思いますがね。

**名無しの良心** · 2008/02/14(木) 21:59:17

>>582
もうすぐ22時になります

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2008/02/14(木) 22:14:44

>>582 おふぃすちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　ドイツって子供に
「寝ているときは、手を布団の上に出しておくように。」
って教えるそうね。

**おふぃす** · NG

もうすぐ、どらいうんとつばんつぃっひです。
時刻もこーゆーので良かったんだっけ？

失礼しました。

◆Sacrifw7y. · 2008/02/15(金) 00:01:03

子供子供って俺ら大人だけどな。

**!omikuji** · 2008/02/15(金) 09:16:16

大人ねぇ

◆uRW6KoTaRo · NG

法律上の「成人」の定義を20歳にするか18歳にするか議論中のようですが、
義務教育終わったら「成人」、定年を迎えたら「大人」でいいんじゃないかと、
個人的には思います。