運営ボランティアさん指導部屋6号室

**若削除 ★** · 2006/07/03(月) 23:42:26

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

**特別天然痴呆症** · 2006/09/22(金) 02:54:20

>>63-64

空気の換え方が上手いなｗ

. · NG

電番だけで無く、野次馬が重要削除での拙い指導や応対が目立つ、企業相手にも出てくるので下手すると裁判などを増やしてしまう要因になってしまう気がしてならない。

**名無しの良心** · NG

迷惑だと思った人が訴えたら良いんじゃないでしょうか、野次馬を。

裁判が起こりうるのは、それなりの原因があるからであり、
無意味に裁判を忌避するより、元から断ったほうが早いのでは。

. · NG

火に油をくべる事もあるまい。
本来は掲示板側が訴えられる事ってそう無いのだよ。

まあひろゆきが金持ちなら良いが、本当につぶれかねない。

**長寿の初心者** · 2006/10/06(金) 21:57:58

念願の削除人になれたんですが、どうやって削除したらいいのかわからいんで教えてください。
宜しくお願いいたします。

**長寿の初心者** · 2006/10/06(金) 21:59:25

このソフトの使い方がわかりません
ばかばかしい質問だと思いますがお願いします。

**名無しの娘心** · 2006/10/07(土) 23:29:49

分からなければ削除しなければいいんじゃね？

アンタが本当に削除人だか知らんが、
そういう質問をするべき場所や相手は周知されてるはずだがね。
分からないなら諦めな。

７２ · 2006/10/08(日) 01:28:08

>>69-70
PINKの削除屋さんは、PINKで聞いてきてくださいね。

ここは２ちゃんねるで別サイトです。ごきげんよう。

**長寿の初心者** · 2006/10/08(日) 13:47:24

>>71
働かないとか言われるのは嫌なので・・
やはり削除人らしい行動をした方がいいのかと思いまして・・
すみません・・
なんとか自己解決しようと思います・・

**助けてください** · NG

same.u.la/test/r.so/idol.bbspink.com/nuki/1149327062/l10
このスレッドを全て消すことできませんか？情報交換の場所ではなく叩きあいの場になっていて、迷惑してます。私も仕事しずらい迷惑な嘘の書き込みをされ精神的にまいってます。自分と同じように悩んでる方もいます。どうか必ずできるようによろしくお願いします(;_;)

_ · 2006/10/09(月) 06:48:16

>>74
ここは２ちゃんねるです。
BBSPINKの削除依頼はPINKちゃんねるでどうぞです。http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/
そのスレッドが例え削除されても、人がいる以上新しいスレが立って書込は続きます。
誹謗中傷として削除依頼も可能ですが、その場合レス一つ一つを指定して削除依頼しなければダメです。
見ない事が一番の薬です。

**ぷらら** · 2006/10/09(月) 23:34:12

あるスレッドで人のリモートホストを言い当てる人が居るんですが
運営ボランティアにはそんな権限があるんでしょうか？
その人は私の書き込みが気に食わないのかスレッドを強制的に落としてしまいました

**蟋蟀案内人 ★** · 2006/10/10(火) 00:29:07

>>76
こう言う事になってます
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ

削除依頼や自爆でＩＰを公表した事がある人に、山勘で茶々入れしているんだと思いますよ
わざわざ騒いでＩＰが当たっていると教える事も無いですし、放っておけばいいかと
うそをうそと（ｒｙ　ですね

ボランティアのキャップ付きでそう言う事をやっている人がいるのでしたら、
具体的なＵＲＬを添えて、改めてご相談ください

ぷら · 2006/10/10(火) 00:58:13

正直ＩＰ晒しはどうでも良いのです
問題はその人の名前にキャップは付いてませんでしたが削除権限を持っているだろうと思われる事です
その人が「そろそろお掃除するか」とレスした後にスレッドには書き込めなくなりました

**名無しの妙心** · 2006/10/10(火) 01:12:02

具体的に、スレッドURL等の現場を晒してくれないとアドバイスしようにもそのしようが無い。
（　´ｗ｀）＜だから今のままだとしようがない奴だなぁ、とか言われるよ。　ﾅﾝﾁﾃ

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/10/10(火) 01:12:15

その人たぶん削除権限なんか持ってないと思いますけどね･･･
因みに書き込めなくなったスレのURL分かります？

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/10(火) 01:19:50

>>78
ここは特定のボランティアさんに意見を言うスレなので、
誰だかわからないボランティアさんが対象ではちと場違いなのでは？

「スレッドを強制的に落としてしまいました」とのことですが、
問題のある削除判断がされたと憤慨しているのであれば、
まずは該当の削除議論板に書いて、その後、連絡スレで呼び出しされてはいかがですか？

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 01:33:33

削除されたのはこの２つのスレッドですね
こんなスレタイだけにしょうがない奴だなぁと思われてもまぁしょうがないですが

餌　や　り　さ　ん　集　合　！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160059268/

ﾉﾗ猫への無責任な餌やりを糾弾するｽﾚ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155675414/

＞誰だかわからないボランティアさんが対象ではちと場違いなのでは？

そうかもしれません
まぁ、あんなやり方はフェアじゃないと思ったので

_ · 2006/10/10(火) 01:42:47

>>82
上のスレッドは生きてますよ。

下のスレッドは
dog：犬猫大好き［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159777994/

ここの>>4にあるので削除桃 ★さんが処理したようです。

**案内人チャーミー ★** · 2006/10/10(火) 01:48:21

>>82
下は重複として処理されたものみたいですね。
どうしても納得できないなら、>>81の下二行をやってみたらどうでしょうか。

**ぷらら** · 2006/10/10(火) 02:10:13

専用ブラウザで取得できなくなったのでスレッド削除されたのかと思ったのですが
どうやらレス削除だったようです

では削除議論板へ行ってみます
お騒がせしました

. · 2006/10/10(火) 12:27:39

さすがぷらら

**名無しの良心** · 2006/10/21(土) 17:51:35

ここで問題となっている削除人をどうにかしてくろや。
もっとも当人もアンチ削除人も楽しそうだからオレはどうしていいのかは分からない。
ただ基準が無い削除だけは勘弁して欲しいね。
ま、ここで言っても無理なのは理解しているが取り敢えず

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158989467/

**sakujyoya ★** · 2006/10/21(土) 18:17:11

>>87
どういった削除が問題か、具体的に提議していただく板なんすけど。
基準は下記削除ガイドライン参照。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
それと2chの使い方＆注意
http://info.2ch.net/guide/faq.html

なんかあったら下記でよろしく。
Ｆ１・モータースポーツ板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076589687/

**名無しの良心** · 2006/10/21(土) 18:35:35

>>88
削除の定義と言うのは難しいのはある程度は理解出来るかも。
しかし偏りが有っても拙いし、それを利用者に感じさせるのも拙いよね。
ただあのスレの流れとしては、それを「双方が楽しんでいる」ようにも見える
のでオレはどうでも良い。
ただ無意味な削除女が多いようにも見えるのでカイゼンして欲しい。
スレを開くと新着-95件なんてのは困るのよ。
どこかのスレにも書いてあるようだが、特定のメーカースレだけ気合が
入っているようにも思える。

http://info.2ch.net/guide/faq.html
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人さんも人の子。
しかし偏向しては拙いよね。

**sakujyoya ★** · 2006/10/21(土) 18:42:23

偏っていない荒らし君なんていないっしょ。
これに対処するのが削除人っすよ。

. · 2006/10/21(土) 19:33:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158989467/51
はどうかと。

**公平に仕事しろ** · 2006/10/21(土) 19:34:24

おい、sakujyoya ★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1160301974/623
これを削除せずに4日放置してあるってことは
同じようなウイルスリンクをトヨタスレに貼っても削除しないってことだよなw

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/10/21(土) 19:37:20

・・・うーむ、見事なまでの督促だ

. · 2006/10/21(土) 19:41:06

とりあえず↓へドゾ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076589687/

. · 2006/10/21(土) 19:47:40

失礼。
sakujyoya ★に関しては
【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/

こちらの様ですね。

**sakujyoya ★** · 2006/10/21(土) 20:30:20

板に合ったのを使ってくだせ。どっちでも行きますよん。

. · NG

たしかに目立ちますね。
削除整理板の方では活動されてないのでしょうか？

**一般人** · 2006/10/22(日) 08:57:01

個性豊かな方ですね。

**名無しの良心** · 2006/10/22(日) 15:08:39

削除＆スレストを実行した担当者が分かる様にシステム変更してくれ。

正当な理由、第三者としての公平さがあるならば問題なかろう？

露骨な偏向介入も、証拠が常に衆目に晒されれば誰でも理解できるさ。

山形 · NG

＞削除明王★様

下記の件でお尋ねします。

①前々日の削除は解るのですが、それを抜きの流れで、昨日分は、流れから解らないと思うのですが？都度都度、流れはご覧になられていますか？
それとも一度削除された住所は、無条件に削除対象なのでしょうか？
また、スレを辿ればと言うのも、申請があって気付くレベルですので、強引だと思います。
しばらく、削除要請は殆どの案件を拝見しましたが、それに比して厳しい様な気がします。
②申請には、住所に紐付く氏名の指定がないにもかかわらず削除されていました。本来は申請不備でしょうし、かかわらず削除と言うのは、一昨日の「予備知識」によるものではないのですか？
また指定のないレスの削除もありましたが、本来、申請者がしていすべきものではないのですか？

money：金融［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1101264393/349-357

**散歩中** · 2006/10/22(日) 17:44:17

削除対象案件を削除人が無依頼で削除しても、全く何ら問題が無い。

山形 · NG

>>101
削除対象に対する削除権限があるのは理解しております。
伺いたいのは、常には申請以外の掘出しを行ってはいないのですから、
どのような場合に、削除人自らが申請外の掘出しをするかの明確な基準です。

**名無しの娘心** · 2006/10/22(日) 19:13:14

んな基準、無いよ。

山形 · NG

>>103
↓と矛盾するのでは？

3.削除人には何の義務もありません｡
義務感にとらわれず､時間や曜日を気にせず､行える時に行ってくれるだけで構いません｡
『削除対象を積極的に探す義務もありません｡探すより削除するのが主体です｡』

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません｡
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを熟読し､ﾙｰﾙに則った公平な削除作業をしましょう｡
｢好き･嫌い｣｢ｳｻﾞｲ｣｢不愉快｣などといった主観を元に行動してはいけません｡
例え板住人の総意であろうと左右されず､嗜好や価値観も捨ててください｡

**名無しの娘心** · 2006/10/22(日) 19:34:44

別に矛盾しとらんが。

山形 · NG

基準がなく、恣意的でもなく、掘出しをするかしないかの判断は何に基づいているのでしょうか？

**名無しの娘心** · 2006/10/22(日) 19:44:49

>>106
恣意的な削除って言うのは、削除ガイドラインに基づかない削除のことであって
活動範囲・頻度については特に制限されていない。

個人的に出向いて作業するかしないかは、削除人個人の判断で問題ない。

**ななし** · 2006/10/22(日) 19:46:36

>>106
単にスレ内を削除人が見るかどうか
スレ全体を見て判断する必要が有ると思えば見るだけ

＞あとは、削除人様の御判断にお任せ致します。
任せてねーし。いい加減な案内して自分が提示した案内と結果が違ったからといって
削除人に噛み付くのは筋違い
半年ROMって過去ログよめ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/10/22(日) 19:48:39

>>104
どこが矛盾するの？
削除ガイドラインの基準に従って削除してるわけでしょ？
その削除が
> ｢好き･嫌い｣｢ｳｻﾞｲ｣｢不愉快｣などといった主観を元に行動してはいけません｡
に引っかかるならともかく。
何か勘違いしてない？

>>106
> 掘出しをするかしないかの判断は何に基づいているのでしょうか？

削除人。
その判断が間違っているというなら削除ガイドラインと照らし合わせて論じてみてくれ。

山形 · NG

では、上記の場合、どのような判断だったか、つまり掘出しをした理由を、
削除明王★様から教えて頂きたいです。

山形 · NG

理由と判断の基準が知りたいだけです。
要請板ＲＯＭっていて、自分としてはセーフかなと思っていたので…
削除人さんの判断なのは解りますが、どう判断したのかを教えて頂きたいのです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/22(日) 20:43:49

大体「恣意的に削除しなかった」ものと「削除しようかどうか迷って残したもの」の判断は
削除人本人がばらさない限りは見分けがつかないからねぇ。

**ななし** · 2006/10/22(日) 20:44:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1157059235/274
ここでも意味不明な事言ってるし

**名無しの娘心** · 2006/10/22(日) 21:12:03

>>111
スレ違い。

以上、〆

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/22(日) 22:03:46

＞住所だけでは個人か法人かの峻別は不能です。

馬鹿かお前は。
その発言自体が「重要削除対象である」って言っているようなものじゃないか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/10/23(月) 00:32:23

馬鹿がこちらに湧いていたのか……

お疲れ様です＞馬鹿の相手をした方々

山形 · NG

スレ汚し失礼しました。
念の為、私が削除要請板にレスしたのは、
有用なアドバイスではなく、削除前の反論です。
書込んだ本人ですから…

お世話様でした。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/23(月) 01:13:47

もうこの馬鹿は焼いてしまえ

**not佐賀人** · 2006/10/23(月) 06:28:46

あれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993129257/
山形議論してない。

**(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ** · 2006/10/30(月) 11:06:38

削ジェンヌ▲ ★ さん
「犯罪予告をするアフォな人。」で伏字にしなくても大丈夫なんですか？

**佐賀県庁** · 2006/10/30(月) 22:58:02

>削除紳士アルセーヌ・ルパン★氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/396
のレスですが、これは何を意図してるんでしょうか？
報告っていうのは、削除処理or削除判断をしたことを報告するもんじゃないんですかね？
邪推になるけど「ここの依頼はオレがやるから他の削除人は手を出すな」って主張のように見えなくもない。

実際には規制議論板の報告スレの判断待ちなんだろうが、
その話を書いてない以上なんの意味もない報告になってる。
参考URL（　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162199679/　）
あなたが規制が出た後に依頼を処理するより前に、他の削除人が該当の依頼を見たときどうするんですか？
間違いなく手を出しにくい、手を出せないレスですよ。
依頼板に書き込む以上★持ちとして自分のレスの意味と内容しっかり把握して書き込み頼んますよ。

**佐賀県民** · 2006/10/30(月) 23:00:08

大事なURLミスってましたわ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081086069/396
該当レスはこれね

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2006/10/30(月) 23:39:34

規制議論板に荒らし報告スレが立っているもの以外にも、
「広告宣伝報告スレに報告が上がっている宣伝コピペについては、
そちらの対応待ち」とか、いろいろなケースで削除を遅らせることがあることは
ご存知ですよね？

そのために依頼者さんと他の削除人に「後で対応しますから暫くお待ちください」
と書きましたが、何か問題ですか？

**佐賀県民** · 2006/10/30(月) 23:50:22

>.123
該当レスに前半部分の言及見られませんが？
ソース失念したけど、削除人は他の削除人が手を出しにくいような雰囲気作っちゃいけないんじゃないの？

この2点を問題と思ってますよ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/10/30(月) 23:57:02

>>124
必死だな

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2006/10/31(火) 00:11:36

>>124
＞該当レスに前半部分の言及見られませんが？
全ての情報をいちいち削除依頼スレに書き込む必要は無いと思いますが。
特に今回のような荒らし報告関連だと、削除依頼スレに削除人があらゆる情報を書き込んだことにより、
淡々と報告が出されている報告スレや、何より荒されているスレッド自体に野次馬さんの無用な投稿を
集める結果となったら、どうするんですか？

＞手を出しにくいような雰囲気作っちゃいけないんじゃないの？
たった一言「後で対応しますから暫くお待ちください」と書き込むことが、
“手を出しにくい雰囲気”作りに結びつくとは到底思えませんけれど。

**佐賀県民** · 2006/10/31(火) 01:04:37

>>126
>前半部分
個人的には後付理由な気がものすごくしてるけど、それでもそういう考えの基に書かなかったってことならこれ以上は何も言わんです
参考URL（　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099125269/493　）

>後半部分
雰囲気って言葉使ったからいけなかったのかな？
他の削除人の処理行動を制限してますよね？その一言で。それは問題ではないのかな？
「“手を出しにくい雰囲気”作り」ではなく、そのレスによって該当する依頼を他の削除人が手をだせるかどうかが問題と思いますが。
もしあなたがあのレスを見た削除人がそれでも削除するだろうと思うならそれで別にかまわんですよ。

そもそもこの件で大事なのは、規制議論で報告があがってるから処理を見送るということであって、
「後で処理をする」という点ではないと思うんですがね。

**削除一葉 ★** · 2006/10/31(火) 01:20:49

規制の考慮はする必要ないですよ
削除優先でおｋです

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2006/10/31(火) 01:32:50

>>127
＞これ以上は何も言わんです
＞別にかまわんですよ。
それではまた。

>>128
実際に掘られる前に、鑑定人による鑑定（わんわん）があるようです。
せめて鑑定が行なわれるまで、削除を見合わせるべきだと思いますが、
いかがでしょうか？

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2006/10/31(火) 01:38:00

これも貼っておいた方がよさそうですか？

559 名前：削除科医師 ★[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 09:22:07 ID:???0
　　>（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝの住む家　８軒目　（・-・｡）
　　　微妙なもの、放置推奨のものは残して削除。
　
　　>(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ12
　　　削除。依頼範囲外のコピペ連投も削除しました。
　　　なお、削除された後でも荒しのログ掘りは出来ますのでご心配なく。

honobono：ほのぼの［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/559

**削除屋γ ★** · 2006/10/31(火) 02:01:26

>>130と今回の件と規制と削除に何の関係が？
他の人のアドバイスが聞けないという訳でもないでしょうに。

もうちょっと考えて書き込みされた方がいいと思いますよ。

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2006/10/31(火) 02:29:18

>>131
削除一葉さんの「規制の考慮はする必要ないですよ」との発言を受け、
「削除後のログ掘りが出来る件も承知しております」という事を示すために
貼りました。

もうひとつ。
同じく「規制の考慮はする必要ないですよ」の件ですが、
規制系のボラさんが、削除人が削除したログを求めて、あっちこっち探し回っているのを
何度か見かけたことがあります。
そのたびに「規制系のボラさんは大変だなぁ」と思っておりました。

規制議論板の鑑定人さんが、削除ログを見られるのか見られないのかは知りませんけれど、
もしも見られないのであれば、鑑定作業に支障が出ないよう、また、
住人さんが出した荒らし報告が滞りなく受理されますよう、
削除を多少遅らせても良いのではないかなぁと思っております。

私は規制系のボラさんとは、ほとんど交流がありませんけれど、
同じ2ちゃんねるのボランティアとして、
お互いがお互いを思いやる気持ちは大切だと思っております。
こんな気持ちの上での今回の対応ですけれど、なにか間違っていますでしょうか？

**名無しの良心** · 2006/10/31(火) 02:35:39

あなたが、規制が必要だと思うほどの荒らしだと思うなら
あなたが報告なさればよろしいのでは？
削除人さんの報告なら一発規制ですよ？

**名無しの良心** · 2006/10/31(火) 02:43:52

つか、なぜ芋掘担当の方が
気にせずに削除していいという類い発言をなさったのかも
考えてみてはいかがでしょ。

**海月座の削除星 ★** · 2006/10/31(火) 02:45:22

ボランティア同士の相互補完だけの問題なら、削除後に貴方が規制系ボラさん（鑑定人さん）に
「この様な書き込みでした」と削除ログを幾つか転載して、提示さしあげたら済むような気がしますです。
（今回の件に関してはどこで荒らし報告が行われているかもご存知の様子なので、そちらにでも）

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2006/10/31(火) 02:49:44

>>134-135
そう言われればそうですね。
これからは規制関係にとらわれず削除します。
広告の件もそれで対応できそうですし。

**Venus ★** · 2006/10/31(火) 02:54:42

はじめまして。愛と美の女神です。

鑑定作業ですが、あぼーんがあるから難しいってことはありません。
テンプレに書き込み内容の転載がありますし、
あぼーんだらけなら、それはそれでひどい状況だったんだと思うようにしてます。

大変なのは報告人さんだと思うです。
削除後の場合はＩＳＰに書き込みを提示しなければならないので。
いろんなところに声をかけて、苦労されているとは思うのですが、
最終的には色々な方から補完してもらってたような記憶があります。

ではでは。

**削除紳士アルセーヌ・ルパン ★** · 2006/10/31(火) 03:07:25

>>Venus ★さん
＞あぼーんだらけなら、それはそれでひどい状況だったんだと思うようにしてます。
そうだったのですか。
でしたら削除が先でも何も問題ないのですね。

Venus ★さんのご活躍は大変頼もしく見させていただかせております。
わざわざこちらまでご足労いただきまして、ありがとうございました。

**Venus ★** · 2006/10/31(火) 03:10:03

>>138
とんでもない。
こちらこそ、色々ご配慮ありがとうございました。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/10/31(火) 03:27:06

奴はとんでもないものを盗んでいきました。

**rafale ★** · 2006/10/31(火) 07:52:50

大将のヅラです

**名無しの良心** · NG

>>141
キャップを付けての雑談は無用の混乱を招きます。
お控えください

>>140
大将のヅラです

**On the Rock ★** · 2006/10/31(火) 09:57:50

広告も気にせずどうぞ。
つうか、本末転倒のようで。

>>137
一行目に異・・・うわ何をするやめｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/10/31(火) 12:20:42

>>142
あのキャップは単なる固定ハンキャップのはずです。
運営ボランティアの作業用に配布されたキャップとは別物として考えましょう。

**名無しの良心** · NG

…くだらない与太を飛ばしました…
なんかもう生まれてきて御免なさい

2006/11/01(水) 10:22:09

どうでもいいが、ビーナスﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

a · 2006/12/09(土) 20:08:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/631-736で、不当削除の事例を挙げ、
窮屈で不健全な状態になっているラーメン板の削除問題についての問題提起をしましたが、
この問題は削除人個人の資質によるところが大きく、「ラーメン板自治議論スレッド」では
真意が伝わらなかったのでこちらへ移動します。

上記スレッド#707で再度指摘し、#725-726でも説明した「ガイドラインによる根拠がないものを
不当に削除したこと」に関して、当事者の削除屋りんどう★氏がコメントもしないまま削除行為を
続けていますが、どうもあれが正当な削除行為だったと勘違いしているようなので、もう少し補足します。

「情報価値」の話がループになったり、削除人の裁量だとか、ローカルルールの整備とかのことで
#704以降話が噛み合わなくなりましたが、七足さん氏や散歩中氏は削除についての考え方が完全に
逆立ちしてしまっています。

削除屋りんどう★氏が単独店スレが立つ条件として情報価値がある場合云々と言って挙げていた
「地域別スレッドで一定の話題になっている場合」などはそれなりにもっともな条件に見えます。
しかし、ガイドラインにもローカルルールにも、このような条件は現在定められていません。
この条件設定自体あくまでりんどう氏の「個人が考える基準」＝【俺様ルール】でしかありません。
2ちゃんねるに設定されていない線引き（≒ガイドライン）を勝手に作られては困ります。
りんどう氏個人が考える基準を満たしていないからといって【削除の根拠】にはなりません。

a · 2006/12/09(土) 20:09:28

◆eNHBHYnDEg氏もりんどう氏と同じ「個別店舗のスレッドは、地域スレである程度話題になってから。」
として新スレを地域スレに誘導し削除依頼をしていますが、これもルール上にあることではありません。
この削除依頼に対しては、「レスのつきも悪く、自分から見て価値があるように見えない」としても、
削除人としては「ガイドラインにもローカルルールにも決められていない」ので残すことになります。
これは、この議論最初の#631で指摘してあることです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/631
それに対して、りんどう氏が後付けで理由をこじつけたため#725にまとめたような流れで話が
逸れていきましたが、結論は#726に書いたように、ガイドラインにもローカルルールにも
【根拠のない不当な削除】です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/725-726

このようなスレッドについて「規制をしておかなければつまらぬスレがいっぱい立ってしまって
収拾が付かなくなる恐れがあるので板全体として困る」という考え方はもちろんあると思います。
しかし、立て放題にならないためのガイドラインやローカルルールはちゃんと存在しています。
そして、当該スレッドがその項目には該当しないことはこれまで既に述べてきたとおりです。
このルールでは不足で、この上さらに規制を増やしたいのなら、自治スレで話し合うなどといった、
きちんとした手順を踏み、りんどう氏個人が考えた線引きが個人のものでなくローカルルールとなり、
それを【削除の根拠】と出来るようにしておく必要があります。

それをせず、ルールにない理由を持ち出し削除しているので【削除権限を持った自治厨が権限を濫用】
していると言っています。

こういうやり方を許していると、【必ず】#702で指摘したようなダブルスタンダードが起きます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/702

a · 2006/12/09(土) 20:10:27

また、例えば今回も「お前が好きと思うラーメンを語れ」というスレッドが、スレ立て15分後に
「連続投稿・重複」として「雑談スレ」に誘導され、翌日の定期便で削除依頼が出されましたが、
自分の興味が湧かずにスレを立てるほどではないと思ったからと言って「雑談スレへ行け」と
削除依頼まで出すのは、スレッドの進行を妨害する荒らし行為です。
にもかかわらず、このスレッドは偽装された削除依頼どおりにあっさり削除されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/201
単に自分の好みの問題をパブリックなものと偽装して出されるこのような削除依頼に対して、
依頼が「適当であると判断」ということは「お前が好きと思うラーメンを語れ」が雑談スレとの
重複であると判断したということになりますが、これが雑談スレとの重複と言うのなら、
あらゆるスレが重複になってしまいます。

こんなやり方では、現在ある「今日食ったラーメンを報告するスレッド」も「ラーメンに海苔は合わない！」
のようなスレも、今後新規に立てようとしてもぜんぶ「雑談スレ」との重複で削除されてしまいます。
また、当該スレを「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」と看做すのは、
気が狂ってるとしか思えません。

a · 2006/12/09(土) 20:11:11

七足さん氏や散歩中氏は、削除人の判断が不適切ならルールの整備で解決などと、ひっくり返ったことを
言っていますが、ルールにないことで削除することを許したまま、ルールを変更することになんの意味が
あるのと言うのでしょう。
ルールがちゃんと機能するためには、ルールを守っているという前提が必須です。

また、ローカルルールによってこじつけ解釈をなくすことなど、ほとんど不可能に近い話です。
ポジティブリスト型の現状では、ローカルルールの設定は規制を増やす方向にしか働きませんし、
ローカルルールで解釈の幅を持たせないようにするためには「これは削除対象外」と個別具体的に
果てしなく例外を列挙していくことになり、逆に窮屈さはますます増えていくばかりです。

1.ガイドラインにもローカルルールにも定めのない俺様ルールで、新スレの削除依頼が出される。
2.それを、同じような価値観を持つ削除人がスレの中身を考えずガイドラインも検討せずに削除する。
3.異議を出されると後付けで理由を探し、ガイドラインの別項目をこじつけてまで正当化しようとする。
4.不当削除を反省しないまま、削除権限を持った自治厨が権限濫用の恐れのある削除行為を続けている。

これがラーメン板が現在抱えている削除問題です。
そして、なぜこのような問題が起きているのかと言えば、削除人が【自分が認めたものを許す】という
間違った方向で削除判断をしているからです。

削除人の仕事は【自分が認めたものを許す】ことではないでしょう。
「ガイドラインに抵触しているものを削除する」のが削除人の仕事です。

ここを激しく勘違いした自治厨が削除行為を行うのは、キチガイが刃物を振り回しているようなものです。
キチガイに刃物を持たせてはいけないように、勘違いした自治厨に削除権限を持たせてはいけないでしょう。

**名無しさん？** · 2006/12/09(土) 20:26:59

それで何がいいたい？
つまり「俺の立てたスレが削除されるのは気に入らない」って話？
それならそれで一行で書けるだろうに。

それとも「ご意見ありがとうございました。今後の参考にさせていただきます」
って返事が欲しいの？

**削除屋りんどう ★** · 2006/12/09(土) 20:57:37

>147
>当事者の削除屋りんどう★氏がコメント
その件については、すでに私からは削除ガイドラインに該当するものと
回答しております。貴方はそれを認めていらっしゃらないようで、平行線なのですが。

「地域別スレッドで一定の話題」になっていれば、独立した方がいいでしょうし、
２ちゃんねる以外のネット・メディアで話題になっている店なら、
単独で語る情報価値があると考えています。
そのどちらにも該当しないスレッドは、
「４．投稿目的による削除対象」の、
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
と、判断しております。

#http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/702 の件も、
#メディアによく登場しているラーメン店の個別スレッドです。

#「お前が好きと思うラーメンを語れ」も、単に店名だけをあげていく
#スレッドに過ぎず、情報価値のあるスレッドにしようとする意図も
#みられませんでした。

a · 2006/12/09(土) 21:07:53

あなたがいくらガイドライン抵触といっても、削除の根拠を満たしていません。
ガイドラインに抵触しているというのなら、以下へ具体的に反論してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/725-726

>「地域別スレッドで一定の話題」になっていれば、独立した方がいいでしょうし、
>２ちゃんねる以外のネット・メディアで話題になっている店なら、
>単独で語る情報価値があると考えています。
これはあなたの考え方であって、【削除の根拠】にはなりません。

>#「お前が好きと思うラーメンを語れ」も、単に店名だけをあげていく
>#スレッドに過ぎず、情報価値のあるスレッドにしようとする意図も
>#みられませんでした。

あなたは「情報価値」についての考え方がおかしいです。
それから、削除判断で「意図」を憶測するのも毎度のパターンですね。
やっぱり削除人には向いてないです。

**名無しの良心** · 2006/12/09(土) 22:18:28

ある１つの板の削除に関する話しならその板の削除議論スレから
出て来る必要はないと思いますー。削除議論スレへカエレ( ･∀･)

a · 2006/12/09(土) 22:29:42

ん？
削除人としての資質に問題のある削除屋りんどう★の削除姿勢について書いていますが？
ありていに言えば、行動に問題のある削除人の削除権限を剥奪せよということですね。

**名無しさん？** · 2006/12/09(土) 22:42:16

>>155
本当に問題行動として広く認知されてるなら、そうした苦情は
もっと大勢の人間から聞こえてきてもよさそうなものだが？

まあ、現段階では「少し頭のおかしい人が一人で喚いているだけ」だな

a · 2006/12/09(土) 23:04:21

「広く認知」もなにも、問題行動は>>147-150に詳しく書いてあるではないですか。
これについて、「問題がない」と反論されているのならまだしも、
「もっと大勢」とか、あなたが何を言いたいのか意味が分かりません。

**フレア** · 2006/12/10(日) 00:46:20

>147-150は問題行動ではない、これが問題行動なら同じ事を言ってくる人が他にももっと大勢いるはず、という事では。
私も特に問題行動とは思わないですけどね。

2006/12/10(日) 01:14:36

あなたは問題だと思う。
但し、他の人の同意が得られるとは限りません。

**名無しの娘心** · 2006/12/10(日) 01:19:54

俺もこのりんどうの件に関しては、特に「問題行動」とは思わんかな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/12/10(日) 01:32:51

>>157
主観的な見解であればあるほど周りからの同意は得られにくいから
もうちょっと離れたところから物を見よう。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/12/10(日) 01:59:59

どこがどう問題行動なのかさっぱり。

a · 2006/12/10(日) 09:37:18

ガイドラインにもローカルルールにも定めのない根拠で削除をするのが問題ないということ？
削除人が個人的に考える基準を満たしていないという理由で削除するのが問題ないということ？
スレ立て人がどうとかいう憶測を根拠として削除するのは問題ないということ？

ちなみに、>>151など誤解があるようですが、削除されたスレは私が立てているものではなく
興味のあるスレが立ったなと思ったら瞬殺されたので、これはちょっと異常ではないかと思い、
意見をしています。

ア · 2006/12/10(日) 09:45:17

私もりんどう氏は問題があると思います。
前に出張して来てくれた
まりんさんてどこに行けば会えるのでしょうか？