運営ボランティアさん指導部屋6号室

**若削除 ★** · 2006/07/03(月) 23:42:26

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

？ · 2008/06/24(火) 12:30:10

■主なできごと

5/21
wiki関連スレを本スレ除いて停止。本スレは条件つきで存続　（自治３ 471）
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義でwikiスレのあり方について持論を積極的に展開（自治３ 471～）

5/25
「趣味一般板でスレを継続する正当な理由が示せない限りはスレスト・削除」と宣言　（自治３ 653）

5/29
wiki本スレを停止

6/1～2
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義で「反論があれば削除議論板で」と誘導しつつ持論を積極的に展開（自治３ 905～）
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義での誘導は自治３内で計４回

6/2
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義で３度目の誘導。同時に持論を積極的に展開
自治スレ荒らしをレス削除する旨を警告　（自治３ 934）

6/3
自治スレでの言動により趣味一般板の正常な自治を麻痺させたことを認めて謝罪　（削除議論74）

6/21？
自治スレを透明削除

6/21
通常削除と透明削除と間違えたと説明。恣意的な削除ではないと主張　（削除議論134）
削除されたスレの議論は自治スレでやる内容ではないと主張　（削除議論134）
通常削除と透明削除を間違えた件について謝罪。恣意的削除には言及せず　（削除議論138）
削除したものは「（自治スレの）乗っ取り」「数の暴力」だと断定　（削除議論156 157）

？ · 2008/06/24(火) 12:31:17

（つづき）

6/22
削除したレスの投稿者は「（趣味一般板の）利用者の仮面を被った部外者」であると主張　（指導部屋686）
通常削除と透明削除と間違えた件について重ねて謝罪。恣意的削除には言及せず　（削除議論178）

6/23
削除されたレスを元の自治スレに貼る

6/24
板違いとして削除されたスレや当該削除について自治スレで話すことはスレ違いであると主張　（削除議論211）
利用者は削除議論に応じるべきであると主張　（削除議論211）
削除した一連の投稿は自治スレの乗っ取りであると重ねて断定　（削除議論211）
利用者は「律儀に」削除議論に応じるべきであると重ねて主張　（削除議論217）

■主な問題点（行動編）

１．削除キャップと同一視されるトリップで自治スレなどに登場し積極的に発言した点
２．自治スレなどでの言動によって利用者との間に摩擦を生じさせた点
３．その結果発生した自分に批判的な投稿を削除した点

■主な問題点（論理編）

１．削除について自治スレで話すことはスレ違いであると主張している点
２．前述「１．」の立場をとりながら、wiki本スレや関連スレの削除では自治スレで積極的に発言している点
３．明確な根拠なく「部外者」による「自治スレの乗っ取り」であると断定している点

**名無し** · NG

削除が間違ってないのにログをはらせたの？
ジェンヌは馬鹿なの？
それともうさぎが嘘付きなの？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/06/24(火) 13:00:48

目が滑りながらなんとか読めたと思います。
wikiスレが趣味一般板にある正当性云々はスレ違いなのでここでは置いておくとしてですね。

殆どすべてのレス、透明削除が行われた意味が分からないんですけど。
これが通常削除でも意味が分かりません。
私が整理板を見ていない間に整理板のガイドラインは変わったんですか？

>>756
スレの復旧は削除した時点の状態に復旧されるんですね。
その後についたレスも多いわけで、それを削ってまで復旧するべきものなのか、
ってのがありまして。
判断自体は間違っていなかったらしいので
あえて戻して通常削除をする必要もないかなあ、と。
サーバにも負担かかりますしね。
レス番がズレようが、透明削除が必要なことというのは往々にしてあるわけで
たとえ可読性を損なったとしても
そこらへんはユーザに説明で理解してもらえると思ってますし
うさぎさんも長く削除人をやっている方なので理解していると思ってます。
それでも必要なら、という考えでログを貼るよう言いましたが。。

**名無しの良心** · 2008/06/24(火) 14:43:30

俺は、うさぎ ◆usaPOTPOTwがどうして
最初から何の依頼を受けたわけでもなく
ハッスルw し続けたのか全くわからない。

削除人は消しゴムじゃない。
削除人は忙しいのだから、無駄に立ってしまった重複スレなんかも
機会を見つけては消化していこうじゃないかと呼びかけたりもしてきたのに
忙しいはずの削除人が何の前ぶりもなく
どうみても暇としか思えないような行動を繰り返した事
自治スレにあった自分への批判を一気に削除したこと等が
さっぱりわからなかった。
削除依頼スレでは、声を上げて消してくださいと並んで待っている人たちもいるのに
削除してくれとか、移動してくれとかいった声が上がっていない板のスレッドに来て、
時間を使って自分の主張を繰り返し、それに対して自業自得としか思えないような批判にさらされ
時間を使って批判を消していったというのがよくわからない。

削除人に遊ぶ時間も与えたくないと言っているんじゃなくて
削除人として現れて、その権限を行使しようとするときに
各削除スレで並んで待っている依頼を処理するのではなく
なぜこんな所に無理に来ちゃったのかなぁと
犯罪とか有害情報とか依頼と無関係に
優先的に削除されていくものはあると思うが
そういったものではない所に、なぜ、貴重なはずの作業時間を使っちゃったのかなというのが
終始ひっかかってる。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2008/06/24(火) 14:45:58

自治系スレは他のスレよりも厳しく判断してもいいと聞いてますが、それがそうとしても削除というのは行き過ぎであるということでしょうか？

**名無し** · NG

お前が消したのは全くガイドライン外の削除対象外だ
どんな条件下でも削除対象外が削除になりえることはない
そんなことも分からない奴は削除人失格
首切られる前に自分で腹を切れ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/06/24(火) 14:57:08

>>759
自治スレは厳しく判断してもいいとかそれ以前の問題だと思います。
ほかの人もそういうことも含め、さんざん言ってると思うんですが、理解できませんかね。

**sage** · 2008/06/24(火) 15:12:40

他人に厳しく
自分に甘く

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2008/06/24(火) 15:51:39

>>761
いや、そのレベルの可能性も含めてログ貼りなども行いましたが、まだ私の理解が足りていないようです。
もう少し私の中で考えて理解して頭冷やしてきます。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/06/24(火) 19:56:04

ガイドラインの解釈、理解云々は表面的なものでしかない。
問題の根はカッとなった時に言動だけでなく、削除作業でもなりふり構わず限界突破する悪癖を自分で抑制できない事だろう。

**age** · 2008/06/24(火) 20:55:36

うさぎ解任キボンヌ。もれのスレはうさぎの感情論でとんでもない板に飛ばされた。
自己中な迷惑行為で2chを荒らす椰子は、管理する資格なし。

**名無しの良心** · 2008/06/24(火) 22:44:10

ジェンヌやっぱ見てなかったのねｗ
まー超忙しいししゃーないか
とりあえずうさたんを信頼していたのはわかった
野次馬的には短絡的な垢停止なんかの話にならないことを期待

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/06/24(火) 22:58:47

うさぎとうさたんは別人なの。

**名無しの良心** · 2008/06/24(火) 23:10:02

すんません～ｗ
話も大きく動いたしただのの野次も迷惑そうなんでそろそろ消えます。
あ、最後に、
いよっ！大将っ！ｗ←なんとなく言ってみたかった

◆IZUMI162i6 · 2008/06/25(水) 00:02:56

>>757
いや、代わってないと思います。
ただ、レスをピックアップするのと透明前と透明後のレス2～3時間かけて精査するのが面倒だったんで
削除方法についてのみ言及した次第です。

削除前のログについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/133
にあります。たぶん。まだ消えてなければ。

>>763
つか、ログ復帰だけじゃなく、レス番指定の投稿とかについて、ズレたレス番が
現在のどのレスを指定してるとか書いてあげると親切ですね。
自分が透明処理でレスがズレるときは必ず書いてます。

**名無しの良心** · 2008/06/25(水) 00:45:05

＞たぶん。まだ消えてなければ。
まあ消えてるけどね。

>>752のリンク先の趣味一般板自治スレに貼ってあるらしいけど
>>763と考え合わせるとたぶん削除うさぎ ★さん本人の投稿でしょうね。
削除うさぎ ★さんの立論から言うなら削除議論板に貼るべきなんじゃないかと思うけど。
つうか自分が明確に書いてないことについて「ログ読め」と
「ログ読んで自分の発言から推測しろ」的な事言ってるのに
「勝手に推測しないで下さい」とか無茶すぎるだろｊｋとか思ったけどまあどっちも細かいことだから良いや。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2008/06/25(水) 00:45:44

>>695
＞上パラグラフ
「私はそのつもりはなかった」としても、結果として「そう受け止められたらそうなる」と思うので、>>763のフェーズで考え、理解していきます。

＞下パラグラフ
２２日付近から私の考えについて特に何も記述しなかったのですが、
これはこの日辺りからここなどのログや削除人同士での相談結果、「どうも私は明らかに変なことをしたようである」という過ちに徐々に気がつき始めていた段階でした。
その時点での意見がまとまっていなかったので、新たな意見は書かず、過去の意見を参照にしてくださいと逃げてました。
もう少し意見をまとめる時間をいただけませんか・・・？

周りの意見を加えて考えると、私の行動と行動の関係にどうしてもどこか矛盾点が見つかるようになり、これが何故矛盾で、何に起因しているのかをどんどん整理していかないと、
思っていることと全然違う妙ちきりんな意見を書く自信しかないので・・・よろしくお願いします。

？ · 2008/06/25(水) 00:56:51

その考えがまとまるまでの間、削除活動はどうするおつもりですか？

**名無しの良心** · 2008/06/25(水) 00:57:53

とりあえず人に煽るなって書くんだったら自分も煽らないようにしたほうが良いよ。たぶん。

うさぎ語では「オイスターソース」ってのは
「過去の意見を参照にしてください」って意味なのねｗなるほどｗ

つうか矛盾とかそれ以前の問題だと思うけどなあ。
一つ一つの行動が整合的でないとかそういうことは瑣末なことで、
そもそも何でそういうことを書いちゃうかってことのほうが重要だと思うけどなあ。

頭に血が上って自分の意見をただの一意見として客観的に見られないこととか、
その結果自分の過去の行動と相反するようなことを平気で書くこととか、
頭に血が上った状態で削除する癖とか。

**名無し募集中。。。** · 2008/06/25(水) 02:18:40

＞新たな意見は書かず、過去の意見を参照にしてくださいと逃げてました。

>>689これのことか
過ちに気づき始めてる感じがよく出て･･･ねーよｗ

馬方 · NG

>>771
このスレでの、及び趣味一般板削除議論スレでの応対に、
間違っていたかもしれない、という意図を感じさせるものは微塵も見受けられませんが、
本当にそのようなお考えはあったのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/211
などは、通常削除する分には全く問題はなかった、という主旨の説明かと思いますが、
間違っていたかもと自覚しつつも、正当性を主張なさっていたのでしょうか。

あなたの行動にどうしても矛盾点が出てくると言うのなら、整理して考えるまでもなく
"その場の気分で削除し、冷静に考えられないまま説明しているから"という事に他ならないのでは。

**名無しの良心** · 2008/06/25(水) 03:01:28

>>775
聞くだけヤボだと思います
すでに正解はあなたの中にある

**優しい削除屋さん ★** · 2008/06/25(水) 03:19:47

皆々様にお願い申しあげたいことがあります。

現在、うさぎさんは、>>771の書き込みにあるように、今回の件について、
お考えをまとめていることを表明しております。

うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
またこれまで削除人としてボランティアとして立派に貢献されてきた実績もあります。

書き込みなさる皆々様におかれましては削除議論板の趣旨を十分にご理解された上、
うさぎさん個人を糾弾するような流れにならないようお願い申し上げます。

議論すべきはローカルルールにあるように削除人個人ではなく削除内容であります。

議論が削除人個人のみに帰結することがないよう、削除議論が深まっていく方向に
向かうことをボランティアの同僚、友人として、深く願っております。

**名無しの良心** · 2008/06/25(水) 03:42:37

でも今回、根本的に問題なのは個々の削除議論の内容とかじゃないと思います。

一ヶ月くらい続いてかなりきつかったのは想像出来ますけどね。
尤も今回の場合、削除うさぎ ★さんの自主的な削除その他の行動が
原因のかなりの部分を占めてるんで、そうなりそうなことは事前に察知出来たと思いますけど。

**名無しの良心** · NG

削除議論の趣旨という点に関しては賛成いたします。
この場で個人攻撃するべきではないという結論にも深く賛同するものです。

ただ、一言で言えば「自業自得」としか言いようが無い。

>うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
>またこれまで削除人としてボランティアとして立派に貢献されてきた実績もあります。

ならば、今の住人の不満は何に起因するものでしょうか。

結論には賛同は致しますが、ちょっとあんまりにも身勝手、身内贔屓な言い草に過ぎるかと。
うさぎ氏の心情をおもんばかるあまりに、住人の心情を見失っちゃいませんかね。

って、えぇえぇ、スレ違いですね
申し訳ありませんとも。

2008/06/25(水) 05:01:01

で、どうしろと？
感情的になって「俺たち傷ついた！うさぎの首切れ！」じゃあ、
うさぎのやったことと大差ないじゃねぇか、と思うんですが。

**名無しの良心** · NG

どーもこーも。
なるよーに。

貴方の注いでるのは水じゃなくて油ですよ、と。いや、わかっててわざとやってるのかもしれないけどな。
私としちゃ無駄な延焼は控えたいので、住人の感じるであろう所を先手をとって突っ込んでおいたのよ。
後は知らん

あ · 2008/06/25(水) 07:59:30

うさぎ氏の場合、自分は正しい・自分は絶対だっつー自信がありすぎるのが問題だ思うのよね。
自信の根拠がどこにあるんだか知らないけど、今までの行動からして彼のそーいう部分が直るとも思えないんだな。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>777
ここは個々の削除について語るスレではない。
削除人個人の資質を語るスレだ。

うさぎに実績があると言うが、その実績とは以下の通り。

・IRCを牛耳って削除人同士の対立を煽り、アカウント停止
・何の説明も無くいつの間にか復帰
・自分を批判した野鳥スレを恣意的削除して、アカウント剥奪
・何の説明も無く裏工作によって復帰
・自治スレを牛耳って住人を煽り、批判されたので恣意的削除←今ここ

こんなの信用する奴は頭がおかしい。

**槍騎兵RR** ◆LanCERfz7. · NG

人格攻撃はやめろよ。
事実を淡々と述べるだけにすればいいのに。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/25(水) 08:40:16

> 削除議論が深まっていく方向に

ですか。
それなのに、あなたが今回の削除についての所感を述べないのは何故？

**名無しの妖心** · NG

深まったのは削除人と板の溝だけってか。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/06/25(水) 09:08:46

>>777
正直言ってこれまでも削除議論になってないんですよ。
何度同じような説明をされてもまともに答えず
答えないどころか煽りで返し
いま人の話を多少なりとも聞くようになってきたのは
ジェンヌが出てきた → お怒りですぞ → 剥奪かも
ってとこだと思うんですよね。
まあ覚悟の上でやってることだと思いますが。

で、このスレッドは純粋な削除議論をする場所ではなく
ボランティアの意識、姿勢、取り組みなども言及する場所だと思ってます。
今回のことの純粋な削除議論でしたら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1212360181/
でお願いします。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/06/25(水) 09:20:11

>>787
間違えた、ごめん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/
urlはこれに差し替えてください。

**名無しの以下略** · NG

もう「言及という行為」は済んだんじゃないですか
次の段階に進むべきだと思っているのですが

いまから反省を示したら、アカウント停止や剥奪が回避
されることもあり得るのですか？ないですよね
それとも、意味があって「待っている」のでしょうか

◆uRW6KoTaRo · NG

>>789
うさぎの問題は根が深いから、時間をかけて掘り下げた方がいいと思うね。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/06/25(水) 09:50:41

>>789
世の中に意味のないことなんてないよ。たぶん。

◆IZUMI162i6 · 2008/06/25(水) 09:54:20

>>777
さんざ利用者を煽っといて、本人が煽られる番になったらダメとかってどんだけだと。
これが本当に淡々と処理されてただけなら、まぁ、叩き酷いっすね。とかで治める気にもなるかもですが。

実績？くだらねぇ。それは煽り合い宇宙をやってるバカ共の片方だけを優遇する理由になるの？
長くいるのが偉いってんなら、世の中のじーさんはみんな今頃総理大臣になってますよ。

◆IZUMI162i6 · 2008/06/25(水) 10:08:02

なんというか、削除人の口から、今まで削除人に散々煽られてた利用者に対して
「煽りはやめろ！」とかっていうのがおこがましいとは思わないんですかと。
酷いマッチポンプです。

自分はうさぎ氏に「煽るな！」とは言いませんでした。ですから同様に利用者にも煽るなとは言いません。

**名無しの以下略** · NG

>>791
あなたが「意味がある」と判断したことについて
異議はありません、引き続きよろしくです

**名無しの良心** · 2008/06/25(水) 10:12:31

>>748
相手方に全然伝わってないのが、分かっちゃいましたね。
それが意図的であるかどうかは分かりませんが。

まぁこの疑問って当初から皆さん指摘されていたじゃないですか。
何で黙殺していたんですか？呼び出して初めて答えたじゃないですか。
私にはミスを隠蔽しようとしたようにしか見えませんよ。

>>763
趣味一般板の削除議論板において何処にもそんな言動、態度が見られないのですが
一体いつそんな裏設定が追加されたのでしょうか？
貴方がそう考えてログの貼り付けを行ったと主張される後に私質問したんですけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/205
この時、そんな話はいっさい出ていませんよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/211

でジェンヌさんがおっしゃってる事って皆さんが指摘されていた事と全然変わらないんですけど
何で言った相手によって態度が違うのでしょうか？

そもそも削除が間違っていたと思うなら、自己擁護、自己弁護を図る前に
先ずやらなきゃいけない事があるんじゃないですか？

2008/06/25(水) 10:32:22

考えるって言ってるんだから、少し待ってみたらどうでしょうか。
そうあせらずとも。

# 考えた結果の答えで取り返せるものなのかは知らないけどね。
# それに、問題の本質がわかる人なら、ここまでこじれないだろうしね。

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2008/06/25(水) 11:35:00

>>794
オマエに指導される　事もヒト　もいねえんだよ＞にわとり

スレ違いだしいい加減ネット粘着やめて更生しろやカス

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

**ななし** · NG

削除うさぎさんが考えるのを待つのは構わないと思う。
ただ、削除うさぎさんが考えることで得られるのはその場しのぎの言い訳だけだと思う。
必要なのは意見交換とか、過去、自分に向けられた意見を謙虚に読むとかだと思う。
「たかが２ちゃんねるボラ」だけど、やる以上は責任もある。
考えるのなら、全ての可能性を検討して欲しいな。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/06/25(水) 17:43:17

ひろゆきさんが来るの待ってるとか…。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/25(水) 18:53:26

消す義務はないけど、だからこそ消した行為には責任はあるのですよ

なんてひろゆきが言ってなかったっけ？

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/06/25(水) 18:56:56

>>800
自治スレで議論が成立しないほど荒れているなら、
削除依頼出して貰うとか、他の方に削除して貰えば、
こうはならなかったと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/06/25(水) 19:41:59

>>777
“普通の人”がムッとしてたら自分を疑う。

これさえできるようになってくれればそれでいいんですけどね。
今は“普通の人”がムッとしてても、ムッとしてる人を“普通の人”だと
認識しないか、自分を疑わまいと一生懸命になってるかのどちらかなんで。

ジェンヌさんが端的に書いてくれてますけど、
ジェンヌが出てきたから聞く耳持つようになった、じゃだめなんですよ。
何の為にこの板があるのかと。

ついでに言わせてもらえば、
＞うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
という一文を本気で仰ってるなら、貴方もログの読み方とか
一から勉強なさった方がよろしいんじゃないかと思います。
俺や他の方の指摘やら何やらがどれだけスルーされてるか、
わかってて仰られてるとは到底思えませんし。
そもそも、既に指摘されている通り、このスレは削除議論の為の
スレではありません。もちろん、個人叩きが横行するような事は
あってはならないですが、個人に対する根拠ある批判はこのスレの範疇ですよ。

他の皆さんの発言もお読みになられた上で、少しご自分の
発言を顧みていただきたいです。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/06/25(水) 22:02:22

>>777
「うさぎ個人」を糾弾している奴はほとんどいない。「削除の権限を持った2ｃｈの削除人」を糾弾しているのだ。
俺もうさぎの友人だと思っているし削除人仲間だと思っているが批判すべきと思った時には友人であっても批判はするよ。
かわいそうだからと情に訴えて寛大な措置を懇願する行為こそが最も議論から遠いやり方じゃないのか。

**ひろゆき** · 2008/06/25(水) 23:24:22

>もう少し意見をまとめる時間をいただけませんか・・・？
人生長いんで、ゆっくり考えてみてくださいー。

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/06/25(水) 23:25:49

花の季節は短いけどね・・・・

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 00:24:13

>>771
意見をまとめるのはごゆっくり。
ただ、その間はまさか削除活動はしませんよね？
あと、まとめた結果「しばらく休養」はなしだと思います。休んで解決する問題じゃないです。
今回、なぜこれほど書かれているのか、ご自分の言葉で説明出来なければ、
休み明けに同様の行為を再発するだけです。
誰かが納得するまで、削除権を封印して貰うのも手じゃないでしょうか。
今回だって、削除すればよいと思うから、あるいは有象無象にはいくら騒がれても
削除人をクビにならないから、あのような対応をしませんでしたか？
削除できなくなることで見えてくるモノもあると思いますよ。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 01:20:24

何というか、元々の削除自体はまあ一応今回は削除しても、
明確に間違いじゃない範囲だったんじゃないかなあと思うんですよ。
wikipediaスレで個人叩きが酷い、というのは多分事実だった。
（もっともwikipediaには結構おかしな人変な人が実際居るので
全部が全部、事実や批判でなくて叩きかどうかちょっと分かんないですが。
あとwikiクローン系スレ全般でそうだったかも分かんないです）

でも何でwikipediaスレの住人が納得出来ずにここまで頑張ったか。
（スレ住人を全員は無理でも一部でも納得させられなかったか）
今回スレの住人さんは自分たちに正当性があると思って
かなりネガティブキャンペーンとか頑張ってますよね。
また他の削除人で騒ぎを聞きつけて来た人はかなり居たと思いますけど、
どうして「少なくとも今回の削除は正しいんじゃないの？」と肩を持とうとしてくれる人が居なかったのか。

ほとんどは削除うさぎ★さんの行動に起因してると思います。

>>780
感情的に首を切れとは言ってません。
事実として、削除人がちょっと能力的に問題がありそうだからどうにかしてくれと言ってるだけです。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 01:31:43

感情的になったり疲れてきたりすると、どうしても
傍から見ておかしなレスをしちゃったりすることはあるかと思います。
私も他の一般の板で数年前にやった論争のログとかを見て
我ながら恥ずかしくなることがあります。

あと、
削除議論板ってのは削除人が削除理由を説明する板で、
説明責任があるのは基本的にほぼ常に削除人ですよね。
まあどうしても説明を聞き入れようとしない住人は
実際いらっしゃるので常に説明で説得できるとは限らないでしょうけど。
削除人が住人に板違い「ではない」説明を求めるのは基本的におかしいと思います。
削除人が問題のあるスレやレスを処理するのであって、
住人が削除人に許可されて或る板に居させて貰っている、というのではないので。
と、今回の件で思ったんですけどどうでしょうね。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 01:53:44

削除議論そのものの性質としてどうしても個人的主観による価値判断が
混じってしまうので、相手を煽って自分で論争に火をつけたりすると
何時まで立っても議論が終わりません。

削除議論で煽り煽られるのが楽しいと言う削除人さんならそれでも構わないんですけど
（但しそういう人は相手に煽るなと言うとダブルスタンダードになる）
そうじゃない普通の人は淡々と説明してどうしても納得してくれない場合は
説明を諦めるってのが得策じゃないのかなあ、と思います。

あと>>807に関して、元々のwikipediaスレの削除という行為が
明らかな間違いじゃなかったと言うだけで、
自治スレの議論の削除とかはそうじゃないので。念のため。

連投ごめんね

**自動焼人 ★** · 2008/06/26(木) 02:01:39

だれしも客観的だと思い込んで裁定するが
人がする以上主観的要素が入らないことを確約は出来ない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/26(木) 08:43:03

>>810
ややこしくならなら、その★で此処に書くな。

**散歩中** · 2008/06/26(木) 09:10:49

なんか、上から目線で、いやな感じ。

**名無しの以下略** · NG

また剥奪、ってのは、見てる方も辛いので
そういうのはなるべく回避してほしいなあと

◆AutoBBIMFk · 2008/06/26(木) 11:29:23

面白い話していますね

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · NG

減点1です

**名無し** · NG

馬鹿の考え休むに似たり

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2008/06/26(木) 14:30:49

まだ理解が足りてはいないと思いますが、途中まででも書いておきます。
私の行動で指摘を多く受けて冷静に考えると矛盾だと思える箇所がいくつか感じてはいましたが、それが何に起因するかを考えてました。
その結果、現段階では自治スレに流れた住民さんを荒らしと認識していた部分が著しく間違っていたと思いました。
彼らのその行動があっているか、もしくは妥当なのかはまだ解っていません。
しかし少なからず荒らしだと認識するのは早急すぎるか間違っているということは、考えていくと強く感じました。
この部分は強く反省しなければならない点であると認識してます。

**槍騎兵RR** ◆LanCERfz7. · NG

つまり、荒らしと認識したゆえに今回の処理に踏み切ったというわけでしょうか？

荒らしとは削除の観点からすると、削除ガイドラインに反する投稿を繰り返す者だと思ってますが、
うさぎさんは荒らしをどういうものと考えておりますか？

**Naなshi** · 2008/06/26(木) 16:57:48

>>817
途中でやめるとその後で付け加えたり修正したりと
また支離滅裂になるので、週末に考えをまとめて
週明けにでも全て述べてはどうでしょうか。

**名無し** · NG

いいか良く聞け削除荒らし
お前の罪は以下の十四だ
一、削除で板をどうこうできると思い上がってる事
二、虚偽の報告で上役を騙した事
三、削除対象外を削除した事
四、以前と全く同じ間違いを犯した事
五、議論の相手を荒らしと決めつけ対話を一方的に打ち切った事
六、相手によって態度を変える事
七、削除議論に真摯に応じない事
八、都合の悪い質問は無視する事
九、利用者の利便性を考えず削除ログを転機した事
十、自分に対する批判を削除した事
十一、自分の行動に起因する議論を削除した事
十二、自分の価値観に合わないスレを無依頼で削除した事
十三、自分ができてない事を他人に押し付けた事
十四、後付けの設定で保身に走った事

ここに至ってお前が削除であり続ける事のメリットは一つたりともない
謝罪の気持ちが少しでもあるなら
さっさと辞めろ

**ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ** · 2008/06/26(木) 17:10:57

うさぎさんが全部答えるまで少しは待ってみたら？
揚げ足取りにしか見えないですよ。
と、書いてる私も何ですが。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 17:34:44

＞二、虚偽の報告で上役を騙した事
削除うさぎ ★さん本人は自分の行動が間違いだとは思わず
「（大して）問題ない削除である」というのは
正しい報告をしているつもりだったんじゃないかと思います。
それを嘘とは言いません。

＞九、利用者の利便性を考えず削除ログを転機した事
じゃあ不便だと思うあなたがどうにかしてよ。

>>812
私の投稿に関してだったらすみません。どっちかというと「横から目線」ですが。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 18:41:53

十二の「無依頼で」って部分は何の問題も無いね

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/06/26(木) 19:17:09

>>817
少なくともその時点では荒らしと認識したから消した、と。

なんかもう笑いしか出てこないです。その言い訳が通用するとでも思ったんですか？
もういいや。もう充分です。

なぜか指摘している方は見当たりませんが（見逃してたらごめん）
貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
では貴方も荒らしなんですね。
荒らしは少なくとも削除に関わるボランティアさんには必要ないです。

あんまなめんな。
頼まれもしないのに乗り込んで行って独りよがりな演説始めて
自分の意に沿わない意見は、自分を批判する意見はすべて荒らし？スレ違い？
削除人が自治スレでアドバイスすることは
ユーザにとって現場の生の声が聞けるという意味で有益なことだと思いますが
度を超せばそれは削除という力を使った板のコントロールです。
んで、今回の貴方のとった行動は、コントロールどころか
板のことも、ユーザのことも考えていないただのオナニーです。
順位付けするもんじゃないですが、スレ違いの荒らしなんか可愛いもんですよ。
削除荒らしに比べたらね。

隠したいものがあるから、それを隠そうとするから矛盾するんだよ。
過去のことや私がいなかったときのことを今更とやかく言う気はありません。
でも貴方はそれによって、ほかの削除人よりも多くの場面で多くのことを学んだはずです。
でもそれはまったく生かされなかったんですね。
生かされたとしたら隠蔽技術の向上ですか。
自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌もまったく学ばず
どうでもいい、必要のないことだけを学んできたんですね。
もう結構です。上滑りの反省や謝罪など見たくもありません。

本当に今までお疲れさまでした。

2008/06/26(木) 19:48:45

まぁしょうがないよね。
自治に介入し、反対意見を封じ込めるために削除権を使い、
糾弾されて考えた結果が「それが荒らしだったか否か」とか
いう意味不明な発言じゃね。
妥当な判断じゃないっすか。お疲れさんです。

**新聞屋** ◆Ayaya//vCA · 2008/06/26(木) 19:53:06

>>824
お疲れ様です。賢明な判断だと思われます。

自分の感情の抑えきれる方に削除人を頼む、と言ってもそれが難しいんですけどね。
大きな力を持つと、必ず濫用したくなるのは人間の性ですかね。

無駄レスを行ってしまい申し訳ないです。

**名無しの妙心** · 2008/06/26(木) 20:06:58

＞貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。

超☆凹み中orz

乙でした。＞ジェンヌさん

**名無し募集中。。。** · 2008/06/26(木) 20:22:00

オナニーと聞いて

**名無しの以下略** · NG

ジェンヌさん、お疲れ様でした

削除うさぎ ★さん、お疲れ様でした

同じ言葉を用いても、意味はすごく違う(；´д⊂)

**ﾁｬｸﾐﾝ** · NG

ジェンヌさん乙です。

＞うさぎさん
皮肉とかなしに残念です。
この結果ではなく、最後までの貴方の言動、態度が。

乙でした。

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

皆さんこんばんはU^ｪ^U

PINKちゃんねるから来ました翔と申します！
ヨロシク☆U^ｪ^U

えーつと…
わけあってウサギって人を訪ねて参りましたU^ｪ^U

**ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ** · 2008/06/26(木) 21:09:09

>>824
ちょっと表現がお下品ですよ。
感情的な書き込みを貴方がするのはどうかと思うけど。

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/06/26(木) 21:09:58

さて、襟を正して頑張りましょ。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 21:11:54

感情的とか言う人は機械とでも喋ってればいいと思うよ

**ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ** · 2008/06/26(木) 21:16:50

ま、いいや・・・

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

うーん…
なんかいろいろと事情が複雑みたいな感じですね…

すみませんいきなり登場しちゃって…U^ｪ^;U
うさぎさんあまり気を落とさないでよ

同じ動物キャラとしてほっとけないっていうか…
その…

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 21:29:22

ぶっちゃけた話が、削除屋うさぎ ★さんが
削除人としての資質に欠けるんじゃないか？
という疑問は私も同感なんですけど、

>>824
すいません、
＞なぜか指摘している方は見当たりませんが（見逃してたらごめん）
＞貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
＞では貴方も荒らしなんですね。
の「ご自分の書き込み」というのはどの投稿のことですか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/hobby/1212360181/
と>>752-753のリンク先の自治スレ見てみても、
削除屋うさぎ ★さん自身のレスのコピペは無いようですが。。

お忙しいジェンヌさんに聞くのもアレなんですが
自分で探しても見つけられなかったので。

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

なぁうさぎちゃん！
ここでいろいろあったみたいだが

…どうでしょう

もし貴方が18歳以上であれば
PINKちゃんねるへ遊びに来ませんか？？

ここでのボランティアとしての経験を活かし
向こうで野次馬か何かとして活躍できると思うのです！！U^ｪ^U

俺…
けっこうマジで言ってますけど
どうでしょう…

何でしたら向こうで鯔ってもらいたいぐらいです（笑）

ちょっと考えといてくださいよU^ｪ^U

**名無し** · NG

空気読め下衆が
首切られてすぐの奴に言う事か

【rail:130】 ◆5ChatAmAI2 · 2008/06/26(木) 21:38:04

運営にかかわる人は責任生じるからなあ。
何かやらかした時の説明責任だけは、しっかり果たさないとは思う。

どうも、お邪魔しました<(＿＿)>

【rail:130】 ◆5ChatAmAI2 · 2008/06/26(木) 21:40:04

>>840
しっかり果たさなければいけないとは思う。＜こうだった（汗）

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

>>839
おいおい…俺に言ってんのか…？？？

馬鹿タレこの！
鉄は熱いうちに打つもんなんだよ！！
ここで必要とされなくても
新天地で充分に活躍できると見込んで
こうやって俺自らが訪ねてきたってもんだ！！

（ホスト出ちゃうのは想定外でしたが…汗）

**槍騎兵RR** ◆LanCERfz7. · NG

よかったら、指導部屋で書く事かどうかも考えて欲しいです。

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

>>843
すみません
ここへ誘導されここでしか実力者であるうさぎ様に会えないと思いまして…

失礼は充分承知の上で…m(__)m

＞うさぎさん
僕は決して怪しい者ではありません
ですからご安心めされ！

PINKでは貴方の評判も高いみたいですしね
そもそも俺自らがスカウトに来ることが珍しく
それなりに誇りだと思っても構わないでしょう
（↑ごめん…半分は嘘…）

ぜひぜひ！お待ちしております！U^ｪ^U

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

そういうことでして…
皆様少しスレ違いになってしまいましたが…
申し訳ありませんでしたm(__)m

うさぎさん
待ってますよ…ほんとU^ｪ^U ｳﾌﾌ

PINKの翔です
２ちゃんねるの翔です

そして皆様の翔ですU^ｪ^U

本日はありがとうございましたU^ｪ^Uﾉｼｼ

**ﾁｬｸﾐﾝ** · NG

>>845
Pinkに偏見はないつもりだし、翔氏が何者かも知らないけど、
今のうさぎ氏にそんなこと唐突に要請するのは嫌がらせにしか思えない。
スレ違いだし、空気読んでくれ。

**名無しの妖心** · NG

ここまで黄泉飛ばした

**自動保守(仮)** ◆AutoBBQ1.Q · 2008/06/26(木) 22:42:19

同じくここまで読み飛ばしたが

うさぎたんは削除人になるにはまだ遠い人間だということも理解した
で、削ジュンヌたんがちょっとおこってることもりかいした

2008/06/26(木) 22:48:47

翔　元気か～（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/06/26(木) 22:51:23

ユーザがモラルを守ってくれるのであれば

削除人も規制人も要らないと思うわ。

机上の空論だけど。

さらにキャップをお借りするなのら、その意味を理解するのも大事だわね。

◆IZUMIXFK1. · NG

うさぎ氏くらい自分が強いほうがPINKには逆に合うかも知れんな。

**翔PC** ◆KEEa96Ecz. · 2008/06/26(木) 22:53:57

>>849
雑魚さんお久しぶりです！U^ｪ^U

じつはPINKちゃんねるの、女神板という板にて
男神なんぞやっております。。(笑)

（U^ｪ^U←で検索したら出てきますよ皆さん）

じつはね、雑魚さんをPINKへ引き取るといった案が
随分前に出たんですよ～U^ｪ^U
その前にPINKを楽しい場所にしておかないとね！(笑)

気温差が激しい時期です。
寝冷えに気をつけてくださいねU^ｪ^U

**翔PC** ◆KEEa96Ecz. · 2008/06/26(木) 22:55:20

>>851
和泉さんもたまにはPINKへ遊びに来てくださいね！U^ｪ^Uﾉｼｼ

2008/06/26(木) 23:37:00

>>852
> 男神なんぞやっております。。(笑)

あいかわらずカッコいいな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

> 雑魚さんをPINKへ引き取るといった案

BLUEじゃなきゃ駄目だな（笑）

WWWｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

> PINKを楽しい場所にしておかないとね！(笑)

うん、頑張れな～♪　おやすみ～＞翔♪