運営ボランティアさん指導部屋6号室

**若削除 ★** · 2006/07/03(月) 23:42:26

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/06/25(水) 18:56:56

>>800
自治スレで議論が成立しないほど荒れているなら、
削除依頼出して貰うとか、他の方に削除して貰えば、
こうはならなかったと思いますよ。

**名無しの妙心** · 2008/06/25(水) 19:41:59

>>777
“普通の人”がムッとしてたら自分を疑う。

これさえできるようになってくれればそれでいいんですけどね。
今は“普通の人”がムッとしてても、ムッとしてる人を“普通の人”だと
認識しないか、自分を疑わまいと一生懸命になってるかのどちらかなんで。

ジェンヌさんが端的に書いてくれてますけど、
ジェンヌが出てきたから聞く耳持つようになった、じゃだめなんですよ。
何の為にこの板があるのかと。

ついでに言わせてもらえば、
＞うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
という一文を本気で仰ってるなら、貴方もログの読み方とか
一から勉強なさった方がよろしいんじゃないかと思います。
俺や他の方の指摘やら何やらがどれだけスルーされてるか、
わかってて仰られてるとは到底思えませんし。
そもそも、既に指摘されている通り、このスレは削除議論の為の
スレではありません。もちろん、個人叩きが横行するような事は
あってはならないですが、個人に対する根拠ある批判はこのスレの範疇ですよ。

他の皆さんの発言もお読みになられた上で、少しご自分の
発言を顧みていただきたいです。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2008/06/25(水) 22:02:22

>>777
「うさぎ個人」を糾弾している奴はほとんどいない。「削除の権限を持った2ｃｈの削除人」を糾弾しているのだ。
俺もうさぎの友人だと思っているし削除人仲間だと思っているが批判すべきと思った時には友人であっても批判はするよ。
かわいそうだからと情に訴えて寛大な措置を懇願する行為こそが最も議論から遠いやり方じゃないのか。

**ひろゆき** · 2008/06/25(水) 23:24:22

>もう少し意見をまとめる時間をいただけませんか・・・？
人生長いんで、ゆっくり考えてみてくださいー。

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/06/25(水) 23:25:49

花の季節は短いけどね・・・・

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 00:24:13

>>771
意見をまとめるのはごゆっくり。
ただ、その間はまさか削除活動はしませんよね？
あと、まとめた結果「しばらく休養」はなしだと思います。休んで解決する問題じゃないです。
今回、なぜこれほど書かれているのか、ご自分の言葉で説明出来なければ、
休み明けに同様の行為を再発するだけです。
誰かが納得するまで、削除権を封印して貰うのも手じゃないでしょうか。
今回だって、削除すればよいと思うから、あるいは有象無象にはいくら騒がれても
削除人をクビにならないから、あのような対応をしませんでしたか？
削除できなくなることで見えてくるモノもあると思いますよ。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 01:20:24

何というか、元々の削除自体はまあ一応今回は削除しても、
明確に間違いじゃない範囲だったんじゃないかなあと思うんですよ。
wikipediaスレで個人叩きが酷い、というのは多分事実だった。
（もっともwikipediaには結構おかしな人変な人が実際居るので
全部が全部、事実や批判でなくて叩きかどうかちょっと分かんないですが。
あとwikiクローン系スレ全般でそうだったかも分かんないです）

でも何でwikipediaスレの住人が納得出来ずにここまで頑張ったか。
（スレ住人を全員は無理でも一部でも納得させられなかったか）
今回スレの住人さんは自分たちに正当性があると思って
かなりネガティブキャンペーンとか頑張ってますよね。
また他の削除人で騒ぎを聞きつけて来た人はかなり居たと思いますけど、
どうして「少なくとも今回の削除は正しいんじゃないの？」と肩を持とうとしてくれる人が居なかったのか。

ほとんどは削除うさぎ★さんの行動に起因してると思います。

>>780
感情的に首を切れとは言ってません。
事実として、削除人がちょっと能力的に問題がありそうだからどうにかしてくれと言ってるだけです。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 01:31:43

感情的になったり疲れてきたりすると、どうしても
傍から見ておかしなレスをしちゃったりすることはあるかと思います。
私も他の一般の板で数年前にやった論争のログとかを見て
我ながら恥ずかしくなることがあります。

あと、
削除議論板ってのは削除人が削除理由を説明する板で、
説明責任があるのは基本的にほぼ常に削除人ですよね。
まあどうしても説明を聞き入れようとしない住人は
実際いらっしゃるので常に説明で説得できるとは限らないでしょうけど。
削除人が住人に板違い「ではない」説明を求めるのは基本的におかしいと思います。
削除人が問題のあるスレやレスを処理するのであって、
住人が削除人に許可されて或る板に居させて貰っている、というのではないので。
と、今回の件で思ったんですけどどうでしょうね。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 01:53:44

削除議論そのものの性質としてどうしても個人的主観による価値判断が
混じってしまうので、相手を煽って自分で論争に火をつけたりすると
何時まで立っても議論が終わりません。

削除議論で煽り煽られるのが楽しいと言う削除人さんならそれでも構わないんですけど
（但しそういう人は相手に煽るなと言うとダブルスタンダードになる）
そうじゃない普通の人は淡々と説明してどうしても納得してくれない場合は
説明を諦めるってのが得策じゃないのかなあ、と思います。

あと>>807に関して、元々のwikipediaスレの削除という行為が
明らかな間違いじゃなかったと言うだけで、
自治スレの議論の削除とかはそうじゃないので。念のため。

連投ごめんね

**自動焼人 ★** · 2008/06/26(木) 02:01:39

だれしも客観的だと思い込んで裁定するが
人がする以上主観的要素が入らないことを確約は出来ない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/26(木) 08:43:03

>>810
ややこしくならなら、その★で此処に書くな。

**散歩中** · 2008/06/26(木) 09:10:49

なんか、上から目線で、いやな感じ。

**名無しの以下略** · NG

また剥奪、ってのは、見てる方も辛いので
そういうのはなるべく回避してほしいなあと

◆AutoBBIMFk · 2008/06/26(木) 11:29:23

面白い話していますね

**オッサン** ◆Fuckyou7wg · NG

減点1です

**名無し** · NG

馬鹿の考え休むに似たり

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2008/06/26(木) 14:30:49

まだ理解が足りてはいないと思いますが、途中まででも書いておきます。
私の行動で指摘を多く受けて冷静に考えると矛盾だと思える箇所がいくつか感じてはいましたが、それが何に起因するかを考えてました。
その結果、現段階では自治スレに流れた住民さんを荒らしと認識していた部分が著しく間違っていたと思いました。
彼らのその行動があっているか、もしくは妥当なのかはまだ解っていません。
しかし少なからず荒らしだと認識するのは早急すぎるか間違っているということは、考えていくと強く感じました。
この部分は強く反省しなければならない点であると認識してます。

**槍騎兵RR** ◆LanCERfz7. · NG

つまり、荒らしと認識したゆえに今回の処理に踏み切ったというわけでしょうか？

荒らしとは削除の観点からすると、削除ガイドラインに反する投稿を繰り返す者だと思ってますが、
うさぎさんは荒らしをどういうものと考えておりますか？

**Naなshi** · 2008/06/26(木) 16:57:48

>>817
途中でやめるとその後で付け加えたり修正したりと
また支離滅裂になるので、週末に考えをまとめて
週明けにでも全て述べてはどうでしょうか。

**名無し** · NG

いいか良く聞け削除荒らし
お前の罪は以下の十四だ
一、削除で板をどうこうできると思い上がってる事
二、虚偽の報告で上役を騙した事
三、削除対象外を削除した事
四、以前と全く同じ間違いを犯した事
五、議論の相手を荒らしと決めつけ対話を一方的に打ち切った事
六、相手によって態度を変える事
七、削除議論に真摯に応じない事
八、都合の悪い質問は無視する事
九、利用者の利便性を考えず削除ログを転機した事
十、自分に対する批判を削除した事
十一、自分の行動に起因する議論を削除した事
十二、自分の価値観に合わないスレを無依頼で削除した事
十三、自分ができてない事を他人に押し付けた事
十四、後付けの設定で保身に走った事

ここに至ってお前が削除であり続ける事のメリットは一つたりともない
謝罪の気持ちが少しでもあるなら
さっさと辞めろ

**ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ** · 2008/06/26(木) 17:10:57

うさぎさんが全部答えるまで少しは待ってみたら？
揚げ足取りにしか見えないですよ。
と、書いてる私も何ですが。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 17:34:44

＞二、虚偽の報告で上役を騙した事
削除うさぎ ★さん本人は自分の行動が間違いだとは思わず
「（大して）問題ない削除である」というのは
正しい報告をしているつもりだったんじゃないかと思います。
それを嘘とは言いません。

＞九、利用者の利便性を考えず削除ログを転機した事
じゃあ不便だと思うあなたがどうにかしてよ。

>>812
私の投稿に関してだったらすみません。どっちかというと「横から目線」ですが。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 18:41:53

十二の「無依頼で」って部分は何の問題も無いね

**削ジェンヌ▲ ★** · 2008/06/26(木) 19:17:09

>>817
少なくともその時点では荒らしと認識したから消した、と。

なんかもう笑いしか出てこないです。その言い訳が通用するとでも思ったんですか？
もういいや。もう充分です。

なぜか指摘している方は見当たりませんが（見逃してたらごめん）
貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
では貴方も荒らしなんですね。
荒らしは少なくとも削除に関わるボランティアさんには必要ないです。

あんまなめんな。
頼まれもしないのに乗り込んで行って独りよがりな演説始めて
自分の意に沿わない意見は、自分を批判する意見はすべて荒らし？スレ違い？
削除人が自治スレでアドバイスすることは
ユーザにとって現場の生の声が聞けるという意味で有益なことだと思いますが
度を超せばそれは削除という力を使った板のコントロールです。
んで、今回の貴方のとった行動は、コントロールどころか
板のことも、ユーザのことも考えていないただのオナニーです。
順位付けするもんじゃないですが、スレ違いの荒らしなんか可愛いもんですよ。
削除荒らしに比べたらね。

隠したいものがあるから、それを隠そうとするから矛盾するんだよ。
過去のことや私がいなかったときのことを今更とやかく言う気はありません。
でも貴方はそれによって、ほかの削除人よりも多くの場面で多くのことを学んだはずです。
でもそれはまったく生かされなかったんですね。
生かされたとしたら隠蔽技術の向上ですか。
自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌もまったく学ばず
どうでもいい、必要のないことだけを学んできたんですね。
もう結構です。上滑りの反省や謝罪など見たくもありません。

本当に今までお疲れさまでした。

2008/06/26(木) 19:48:45

まぁしょうがないよね。
自治に介入し、反対意見を封じ込めるために削除権を使い、
糾弾されて考えた結果が「それが荒らしだったか否か」とか
いう意味不明な発言じゃね。
妥当な判断じゃないっすか。お疲れさんです。

**新聞屋** ◆Ayaya//vCA · 2008/06/26(木) 19:53:06

>>824
お疲れ様です。賢明な判断だと思われます。

自分の感情の抑えきれる方に削除人を頼む、と言ってもそれが難しいんですけどね。
大きな力を持つと、必ず濫用したくなるのは人間の性ですかね。

無駄レスを行ってしまい申し訳ないです。

**名無しの妙心** · 2008/06/26(木) 20:06:58

＞貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。

超☆凹み中orz

乙でした。＞ジェンヌさん

**名無し募集中。。。** · 2008/06/26(木) 20:22:00

オナニーと聞いて

**名無しの以下略** · NG

ジェンヌさん、お疲れ様でした

削除うさぎ ★さん、お疲れ様でした

同じ言葉を用いても、意味はすごく違う(；´д⊂)

**ﾁｬｸﾐﾝ** · NG

ジェンヌさん乙です。

＞うさぎさん
皮肉とかなしに残念です。
この結果ではなく、最後までの貴方の言動、態度が。

乙でした。

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

皆さんこんばんはU^ｪ^U

PINKちゃんねるから来ました翔と申します！
ヨロシク☆U^ｪ^U

えーつと…
わけあってウサギって人を訪ねて参りましたU^ｪ^U

**ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ** · 2008/06/26(木) 21:09:09

>>824
ちょっと表現がお下品ですよ。
感情的な書き込みを貴方がするのはどうかと思うけど。

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/06/26(木) 21:09:58

さて、襟を正して頑張りましょ。

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 21:11:54

感情的とか言う人は機械とでも喋ってればいいと思うよ

**ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ** · 2008/06/26(木) 21:16:50

ま、いいや・・・

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

うーん…
なんかいろいろと事情が複雑みたいな感じですね…

すみませんいきなり登場しちゃって…U^ｪ^;U
うさぎさんあまり気を落とさないでよ

同じ動物キャラとしてほっとけないっていうか…
その…

**名無しの良心** · 2008/06/26(木) 21:29:22

ぶっちゃけた話が、削除屋うさぎ ★さんが
削除人としての資質に欠けるんじゃないか？
という疑問は私も同感なんですけど、

>>824
すいません、
＞なぜか指摘している方は見当たりませんが（見逃してたらごめん）
＞貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
＞では貴方も荒らしなんですね。
の「ご自分の書き込み」というのはどの投稿のことですか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/hobby/1212360181/
と>>752-753のリンク先の自治スレ見てみても、
削除屋うさぎ ★さん自身のレスのコピペは無いようですが。。

お忙しいジェンヌさんに聞くのもアレなんですが
自分で探しても見つけられなかったので。

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

なぁうさぎちゃん！
ここでいろいろあったみたいだが

…どうでしょう

もし貴方が18歳以上であれば
PINKちゃんねるへ遊びに来ませんか？？

ここでのボランティアとしての経験を活かし
向こうで野次馬か何かとして活躍できると思うのです！！U^ｪ^U

俺…
けっこうマジで言ってますけど
どうでしょう…

何でしたら向こうで鯔ってもらいたいぐらいです（笑）

ちょっと考えといてくださいよU^ｪ^U

**名無し** · NG

空気読め下衆が
首切られてすぐの奴に言う事か

【rail:130】 ◆5ChatAmAI2 · 2008/06/26(木) 21:38:04

運営にかかわる人は責任生じるからなあ。
何かやらかした時の説明責任だけは、しっかり果たさないとは思う。

どうも、お邪魔しました<(＿＿)>

【rail:130】 ◆5ChatAmAI2 · 2008/06/26(木) 21:40:04

>>840
しっかり果たさなければいけないとは思う。＜こうだった（汗）

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

>>839
おいおい…俺に言ってんのか…？？？

馬鹿タレこの！
鉄は熱いうちに打つもんなんだよ！！
ここで必要とされなくても
新天地で充分に活躍できると見込んで
こうやって俺自らが訪ねてきたってもんだ！！

（ホスト出ちゃうのは想定外でしたが…汗）

**槍騎兵RR** ◆LanCERfz7. · NG

よかったら、指導部屋で書く事かどうかも考えて欲しいです。

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

>>843
すみません
ここへ誘導されここでしか実力者であるうさぎ様に会えないと思いまして…

失礼は充分承知の上で…m(__)m

＞うさぎさん
僕は決して怪しい者ではありません
ですからご安心めされ！

PINKでは貴方の評判も高いみたいですしね
そもそも俺自らがスカウトに来ることが珍しく
それなりに誇りだと思っても構わないでしょう
（↑ごめん…半分は嘘…）

ぜひぜひ！お待ちしております！U^ｪ^U

翔 ◆KEEa96Ecz. · NG

そういうことでして…
皆様少しスレ違いになってしまいましたが…
申し訳ありませんでしたm(__)m

うさぎさん
待ってますよ…ほんとU^ｪ^U ｳﾌﾌ

PINKの翔です
２ちゃんねるの翔です

そして皆様の翔ですU^ｪ^U

本日はありがとうございましたU^ｪ^Uﾉｼｼ

**ﾁｬｸﾐﾝ** · NG

>>845
Pinkに偏見はないつもりだし、翔氏が何者かも知らないけど、
今のうさぎ氏にそんなこと唐突に要請するのは嫌がらせにしか思えない。
スレ違いだし、空気読んでくれ。

**名無しの妖心** · NG

ここまで黄泉飛ばした

**自動保守(仮)** ◆AutoBBQ1.Q · 2008/06/26(木) 22:42:19

同じくここまで読み飛ばしたが

うさぎたんは削除人になるにはまだ遠い人間だということも理解した
で、削ジュンヌたんがちょっとおこってることもりかいした

2008/06/26(木) 22:48:47

翔　元気か～（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/06/26(木) 22:51:23

ユーザがモラルを守ってくれるのであれば

削除人も規制人も要らないと思うわ。

机上の空論だけど。

さらにキャップをお借りするなのら、その意味を理解するのも大事だわね。

◆IZUMIXFK1. · NG

うさぎ氏くらい自分が強いほうがPINKには逆に合うかも知れんな。

**翔PC** ◆KEEa96Ecz. · 2008/06/26(木) 22:53:57

>>849
雑魚さんお久しぶりです！U^ｪ^U

じつはPINKちゃんねるの、女神板という板にて
男神なんぞやっております。。(笑)

（U^ｪ^U←で検索したら出てきますよ皆さん）

じつはね、雑魚さんをPINKへ引き取るといった案が
随分前に出たんですよ～U^ｪ^U
その前にPINKを楽しい場所にしておかないとね！(笑)

気温差が激しい時期です。
寝冷えに気をつけてくださいねU^ｪ^U

**翔PC** ◆KEEa96Ecz. · 2008/06/26(木) 22:55:20

>>851
和泉さんもたまにはPINKへ遊びに来てくださいね！U^ｪ^Uﾉｼｼ

2008/06/26(木) 23:37:00

>>852
> 男神なんぞやっております。。(笑)

あいかわらずカッコいいな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

> 雑魚さんをPINKへ引き取るといった案

BLUEじゃなきゃ駄目だな（笑）

WWWｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

> PINKを楽しい場所にしておかないとね！(笑)

うん、頑張れな～♪　おやすみ～＞翔♪

**翔PC** ◆KEEa96Ecz. · 2008/06/27(金) 00:19:49

ありがとう雑魚さん。
おやすみなさいU^ｪ^Uﾉｼｼ

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2008/06/27(金) 01:30:04

>>844
１つ質問。ピンクにまだ過激板あるの？

2008/06/27(金) 01:37:25

>>856
雑談はよそでやってくれないかな？
ピンクの雑談スレとかでな。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2008/06/27(金) 01:39:29

あー、そうね。でもどのみちピンクもアク禁巻き添え中だから見なかったことにするｗ

**名無し募集中。。。** · 2008/06/27(金) 01:40:59

お疲れ様でした

**自動保守(仮)** ◆AutoBBQ1.Q · 2008/06/27(金) 01:41:01

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★159
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213877339/443

443 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 01:35:48 ID:???0
この件は警察の要請があっての開示である。
この件は要請無しの開示である。
なんて、

ホスト開示してるひろゆきさんや、ジェンヌさんや、ふぃーらんさんも
書かないですけどねぇ。。。

一応載せておく

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/27(金) 09:18:15

>>777
今回の事例を総括して、削除人個人のみに帰結することがないよう議論を深めてくださいよ。

**翔PC** ◆KEEa96Ecz. · 2008/06/27(金) 10:24:36

>>856
お答えできず、申し訳なかった。。U^ｪ^;U
その時間、俺は夢の中で２ちゃんねるをやってました(笑)

それではスレの皆様方、良い一日をU^ｪ^Uﾁｭｯﾁｭｯ

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 21:22:57

例の殺人予告誤報のIP開示の件とうめい入ったみたいだけど
それより後の通報案件で
報告作業でのURL転載がズレたりしてないのかな？

**名無しの妖心** · NG

まぁなんとかなるだろ

たぶん

**優しい削除屋さん ★** · 2008/06/27(金) 21:55:12

まず、うさぎさんのこれまでの削除活動に関し、感謝の気持ちを表明したいと考えております。　本当にお疲れ様でした。

個人的な意見ではありますが、今回の件で、今までのうさぎさんのボランティアとして
の貢献が色あせることはありません。　
うさぎさんの長きの削除活動によって、住みよい掲示板環境、住人さんに利用しやすい
環境が作られてきたのも事実であります。そのことに関して声なき感謝の声があることも
我々は忘れてはなりません。

また、>>824のジェンヌさんの書き込みに、ご意見申し上げたいことがございます。

>>804で、管理人ひろゆきさんから、「ゆっくり考えてみてくださいー」とのレスがあり
また、>>817のうさぎさんのレスには「まだ（考えが）途中の段階」とのレスが
あるにも関わらず、一方的にクビを通告するのはいささか、
タイミングが早すぎたのではないでしょうか？

うさぎさんはこの間削除する可能性はなく、管理人から一定度の猶予を与えられている
わけですから、もう少し彼に時間をお与えすることはできなかったでしょうか。

そのことがいささか残念に思います。

また
＞貴方（注・うさぎさん）はご自分の書き込みも削除してますよね。

とのご指摘ですが、うさぎさんはそのことは否定されておりますし、
野鳥観察スレの皆さんも、名前欄に「うさぎ」と書かれたレスは見当たらないという
見解を下しております。

削除したとされるうさぎさんのレスはどこにあるか、教えていただきたいと思います。

以上ですが、ジェンヌさんも、ボランティアのアカウントを停止という決断を
下したことは大変心的負担になったと思いますし、ジェンヌさんにも今回の件、また
日々の働き、いつもお疲れ様です感謝の意を申しあげたい次第です。

**ひろゆき** · NG

お前はホームラン級の馬鹿だな

**ひろゆき** · 2008/06/27(金) 22:04:39

嘘を嘘と（ry

↓それはひょっとして（ryのAA

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 22:06:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

**ひろゆき** · 2008/06/27(金) 22:11:53

ゆっくりしていってね！

**名無しの以下略** · NG

たくさんの活動をすることも、良いボランティアさんだとは思うけど
それ以上に「してはいけないことをしない」のがボランティアさん
ではないかと、思ったり思わなかったり

してはいけないことを、しちゃったら、ダメなのよ
残念だけど、そういうこと
何もしないほうがまだマシ、ずーーーーっと、マシなのよ
それが、削除という重い思い権限を与えられたボランティアさんなのよ

**名無しの以下略** · NG

誤変換…orz

私と２０年つきあったＡＴＯＫですら、このようなミスを犯す
だから、ミスであれば、私は「しかたないなー」と思うです
ミスであれば、ね

**優しい削除屋さん ★** · 2008/06/27(金) 22:51:59

>>804がひろゆきさんだってｓ－スは細かい説明するとややこしいんで省きますけど、
私がひろゆきさんに「うさぎさんが集中砲火浴びてるんで、彼の意見をまとまるまで
鎮静化させる方策を取っていただけないでしょうか」っていうやり取りをしているときに
書き込まれたものなので、１００％に近い９９％ひろゆきさんだと思います。
まぁまったくの別人が偶然に書き込んだって可能性も１％くらいありますが・・・

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 22:53:17

なんでキャップ付けないの？

**名無し** · NG

またうさぎ派のカス共が裏工作してたのか
汚い野郎だな

**名無しの妙心** · 2008/06/27(金) 23:02:05

>>872
だとしても、「人生長いんで」と言う言葉を考慮に入れず、
「ゆっくり考えてみてください」と言う部分だけ抜き出しては
意味が無いんじゃないかと。

また、削除権剥奪などは復帰の可能性もあるわけですし、
別に削除権やらキャップやらを失っても、
うさぎ氏は発言の機会自体を奪われるわけでは
無いのですから、一方的にクビを通告するのが云々は
妥当な抗議とは言いがたいと思います。

人生長いんだから、というのはそういう部分も含め、
人間としてしっかり考えてください、という意味に
受け取れるのは私だけでしょうか？

・・・えっ、私だけ！？

冗談はともかく、剥奪によって考える事と他人への理解を
求める事を諦める程度にしか問題の本質を理解していなかった
のだから、正直そうやって庇うに値する相手かどうかは
微妙な所だと思いますよ。

あとは、もう一度>>802の後半をお読みくださいな。
ちゃんと読んだ上で「貢献が色あせる事は無い」と言ってるのなら、
貴方はダイバカだと思います。

**名無し募集中。。。** · 2008/06/27(金) 23:03:00

>>872
「鎮静化させる方策」ってアレですかうさぎさんにレスしたらアクセス禁止とか･･･
ごめんなさいごめんなさい許してください＞＜

◆IZUMIXFK1. · NG

>>872
お前は馬鹿か。
せっかくジェンヌが対外的に攻撃約になって2ch内では沈静を待つだけだったのに。

考えがまとまるまで削除から離れて貰う形を取るのがどう転ぶにしろ一番効果的だろう。
ジェンヌの先行に問題があるならうさぎからの釈明があった時点で
ひろゆきが手を下せばいいだけだし、どうしても続けさせたいなら
それまでひろゆきが勝手に別のキャップをくれてやって適当にやればいい。
利用者の溜飲が下がりうやむやに出来たタイミングでそういうレスをするのは
うさぎ氏への遠回しな嫌がらせか？

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 23:12:03

議論は結構
しかし冷静にー冷静にー

**優しい削除屋さん ★** · 2008/06/27(金) 23:15:14

>>877
利用者の溜飲が下げさせるためにこの議論は行われたのでしょうか？
意味がわかりません。。。

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 23:18:20

あのタイミングでひろゆき呼び出しても
うさぎさんが反省もせずに工作してるとの憶測を生むだけだと思うが
お前さんにはそんな事も分からんかね
今のとこお前さんの存在も言動もうさぎさんに著しくマイナスだと思うぞ

**優しい削除屋さん ★** · 2008/06/27(金) 23:19:08

私は冷静な環境の中で議論し、結論を出す環境を作りたかっただけです。
またボランティアの仲間が石を投げられながら去っていくのを見たくなかっただけです。

うさぎさんが集中砲火を浴びている状況で、冷静な議論、結論が生まれるとは思えませんでした。そのため、ひろゆきさんにも連絡した次第です。

私のこの行為を「他意がある」「馬鹿」と罵倒されるのは残念でなりません。

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 23:20:48

どこが石を投げてるように見えるんだか。
そんな不毛な議論やってるんだったらさっさと削除作業に戻れば。

◆IZUMI162i6 · 2008/06/27(金) 23:25:33

>>865のようなレスが出てきて沈静化すると考えるのを馬鹿と言わずして
なんというのか。

>>879
貴方が言われたのは「騒ぎを蒸し返して継続させろ」というのと
「沈静化させろ」のどっちだ？
貴方の目的にとってどうするのが適切だったかというのを話している。
溜飲を下げるのが目的ではない。しかし、溜飲を下げさせるのは
沈静化させるためには非常に有効な手段だと言える。

貴方が、うさぎ氏の話を再度紛糾させて大騒ぎさせるのが目的だったら、
または、貴方の目的が沈静化ではないなら自分の馬鹿という指摘は当て
はまらず間違っているので謝っておく。申し訳ない。

自分が言っているのはこの議論の話ではなく、貴方の目的とそのための方法論に
ついての評価だ。
自分のこのレスはまぁ、スレ違いかもしれんが、どうする？透明で消すかね？

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 23:25:34

罵倒するだけの阿呆は無視しても誰も責めないよ
無視すべきものでないのを無視していた事
真摯に答えるべきものを煽りを含めて回答していた事を責められていただけで

貴方は上っ面だけ見て、中身を見てない
感情的になって冷静な行動が取れていないのはお前です

貴方の行動はうさぎさんも、疑義申し立てした人も両方を馬鹿にしてるとしか思えませんね

**名無しの下心** · 2008/06/27(金) 23:26:32

石を投げられながら去っていき、

そしてもう既にBBSPINKに売り込みに行ってるうさぎさんｗ

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/27(金) 23:27:13

>>881
「なぜ」集中砲火を浴びて
「なぜ」石を投げられるように去らねばならなかったのか

ゆっくり考えてみようよ

**優しい削除屋さん ★** · 2008/06/27(金) 23:32:33

>>883
自分の納得のいかなかったことに対して、オープンな場で質問する。
これのどこがいけないことなのか教えていただきたい。

個人的にジェンヌさんにも「納得のいかないことがあったら、
削除議論板で堂々と言っていい」といわれています。

聞きたいことを聞くことに方法論がなぜ加わってくるのでしょうか？

**ひろゆき** · NG

裏工作してたお前が何言ってんの？
馬鹿なの？

**名無しの良心** · 2008/06/27(金) 23:36:37

取り敢えず、貴方（如き）がひろゆきさんの名を名乗らないでください
物凄く気持ち悪いです

◆IZUMI162i6 · 2008/06/27(金) 23:38:07

>>887
質問するのが目的ならそれもいい。

>>872について、ひろゆきの希望なんぞ知ったことか、
俺は俺のやりたいようにやるって言うのなら止めない。
俺には関係がないことだ。好きにやってろ。

ただ、貴方の行動が沈静化とは程遠いことは自覚しておいても良い。

**名無しの妙心** · 2008/06/27(金) 23:48:29

>>881
＞またボランティアの仲間が石を投げられながら去っていくのを見たくなかっただけです。

ホントに貴方はここまでの話を何も読んでないんですね。

＞うさぎさんが集中砲火を浴びている状況で、冷静な議論、結論が生まれるとは思えませんでした。

そこで「何故うさぎさんは集中砲火を浴びているのだろう？」と
考えられなかった貴方自身が冷静ではなかったのでは無いかと・・・って既に言われてら。

俺個人がうさぎ氏にムカついている部分があるのは確かだけど、
それだけではないように気をつけて、ちゃんと問題点を指摘し続けてるんですよ。
個人攻撃にはならないように、処理とその処理に伴う言動を元にしてね。
それを集中砲火だの石を投げて追ってるだの・・・馬鹿にしてんのか？

いの一番に「それでいいんですか？」って俺は聞いてんだよね。
それでいいと判断してうさぎ氏がそのまま続けたんだから、
その責任はうさぎ氏が負わにゃならんでしょう。
そのうさぎ氏の判断に応じて現出した反応の全てを集中砲火と見て、
尚且つそれを止めたいと思ったのなら、うわべだけを取り繕おうとするんではなくて、
貴方もちゃんとログを読み、ちゃんとうさぎ氏擁護の立場で
議論に参加するべきだった。

なのに、貴方はそうしなかった。
結果こうなったわけです。

手間を惜しんで楽な方法で何とかしようとしてんじゃねえよ。
そんでそれが思うようにいかなかったからってグチグチ言ってんじゃねえよ。
削除キャップつけてなきゃ、ひろゆきにお願いしなきゃ、
アンタ自身は何もできんのか？

◆IZUMI162i6 · 2008/06/27(金) 23:54:48

すみません。もうしわけない。

誤解してました。
優しいさんが沈静化を頼んだんですね。
てっきりひろゆきが沈静化を頼んだと思ってました。

いやぁ、すんません。

んで、今はまるで沈静化なんてどうでもいいというわけですな。
失礼いたしました。

**名無し募集中。。。** · 2008/06/27(金) 23:59:13

…これが沈静化って奴だ
覚えておいてね

**名無しの妙心** · 2008/06/28(土) 00:02:06

なんか空気的にもう書けねえじゃねえか！？

ﾁｸｼｮｳ、ﾓｳｺﾈｴﾖ！ｳﾜｧｧｰﾝ！（AA略一部フィクション

**優しい削除屋さん ★** · 2008/06/28(土) 00:05:23

>>892
あなたがなぜ本来の掲示板の目的「書きたいことを書いて議論を深める」ことを
さしておいて、沈静化を阻む犯人を私と決めつけ、意味不明の煽りを言えて
くるのかまったく理解できません。

◆IZUMI162i6 · 2008/06/28(土) 00:11:44

>>895
貴方の目的について行動が一致してないですよって言ってるだけです。
もう周囲を沈静化させることは諦めたんですか？

自分にはひろゆきが考える時間を与えたがってるように見えましたが、
ジェンヌがひろゆきの配慮を無碍にしたので自分も(お願いしておきながら)無碍にして
良いとそうお考えであるかのような行動をとられているのがちょっと気になるだけなんですよね。
もちろん、これは削除議論ではなく興味本位ですから答える必要はありませんよ。
貴方が他の人に配慮したりする必要が存在するわけではありませんから
もちろんのことながら貴方は好きにやってよろしいし、それに問題はありません。

多くの人が自由に主張をできるのと同程度にそれは自由であるべきです。

>>894
よろこべ！まだいけるみたいだぞ！

**優しい削除屋さん ★** · 2008/06/28(土) 00:17:46

>>896
＞ジェンヌがひろゆきの配慮を無碍にしたので自分も(お願いしておきながら)無碍にして
＞良いとそうお考えであるかのような行動をとられているのがちょっと気になるだけなんで＞すよね。

言ってることがよくわかりません。

**名無しの妙心** · 2008/06/28(土) 00:23:27

>>896
そうは言うがな、もう眠いんだパトラッシュ・・・

>>897
優しい削除屋さんは「事態を沈静化させたい」と思って
ひろゆきにお願いしました。なのに、うさぎさんの垢剥奪という
結果を以って既に収まりかけていた事態は、今貴方の言動という
燃料でもって再び燃え上がりつつあります。

貴方の発言で、当初の貴方の目的が台無しになっている事がおわかりでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/06/28(土) 00:26:55

>>881
匿名の、発言自由の掲示板なんだから感情的なレスが皆無とはいわないけど、
今回は非常に冷静な話し合いが行われたと思います。
もし、あなたが、今回の議論について冷静でなく非がないのに一方的に集中砲火を
浴びてかわいそう、とお感じであるならば、一番冷静でないのはあなたではないでしょうか。

呼び出さないとレスをしない上に、まともなレスは返さない、その上呼び出すなという、
しかし呼び出すと非常にすぐに現れて、決してリアルが超多忙という風ではないｌ。
ソースを要求すると「オイスターソース」と返す、議論早々にログ嫁で回答を拒否する、
罠だし、回答者の自己満足に過ぎないものは回答しないという、透明削除したログを
貼りなおすのもスレ上で「貼りなおします」ともなんとも書かずいきなり貼りまくった上に
レスアンカーの訂正もない上に抜けや重複が多数ある。
そんな人相手に、これだけ冷静な議論ができたのは奇跡的だと思います。

うさぎ氏がしたことは、私の目には「剥奪されないための最小限の努力」としか
私には思えません。

実際、「考える」って何を考えるの？剥奪されないための言い訳？
自分の削除に意を唱える人相手に自治スレに乗り込んで引っ掻き回した挙句、
荒らし認定してレス自体「なかったことにする」。
相当むちゃくちゃな話ですよ。
問題があるかどうか１日以上考えないとわからない程度の話なの？

剥奪されて可愛そう？
それなら、今回の騒ぎでレス削除された発言者は可愛そうじゃないの？
同僚が良ければ利用者なんてどうでもいいの？

私は「あなた」も２ちゃんねるボランティアの資質があるかどうか、疑問に感じます。

**フェルム** ◆P2CH/FDim. · 2008/06/28(土) 00:30:30

>>893
ふむふむ、勉強になるなあ。

>>898
沈静化、というよりも、バトルロワイヤルによる解決の方が２ちゃんねるらしいよね。
一人だけが最後に残れば自ずと沈静は訪れる。

やれやれやっちまえ。