私のニュース板削除議論スレ

◆NanashiyP2 · 2006/07/30(日) 00:26:43

**私事ですが名無しです** · 2006/07/30(日) 00:32:30

>>1
乙
33 名前： ◆NanashiyP2 投稿日：2006/07/29(土) 22:25:30 ID:ET+DnmSB
今のところ案が
1.スレ立て規制を厳しくする
2.何もしない
3.ローカルルールを作る

追加あればよろしく

◆NanashiyP2 · 2006/07/30(日) 00:34:16

案1

809 名前： ◆Fillup9PXw 　[]　投稿日：2006/07/07(金) 03:07:13 ID:6ikuhWzb
やはり、自治スレの過去ログにあった数値に変更しましょう。
快適さが少し犠牲になるかもしれないけど、スレ立て規制と
連投規制の値を厳しく。

今週末金曜、土曜、日曜日にこのスレで議論して、決まったら
7月9日日曜日に申請したいと思います。いろいろ意見募集中。

現段階で申請する予定の値（案）
・スレ立て規制
BBS_THREAD_TATESUGI=64　→　128
・連投規制
timecount=8　→　8
timeclose=8　→　3

◆NanashiyP2 · 2006/07/30(日) 00:36:32

詳しく書くと

・スレ立て規制
BBS_THREAD_TATESUGI=64　→　128

今までの規制は、1回スレ立てをしたら、次に64人（IP群）の人たちが
新しいスレッドを立てると、また新たにスレ立てをすることができます。
規制値を128にすると、128人（IP群）の人たちがスレ立てをするまで
新しいスレッドを立てることができなくなります。

・連投規制
timecount=8　→　8
timeclose=8　→　3

今までの規制は、同じ板に1人で8回書くと、次に8人（IP群）の人たちが
レスすることにより、また8回書くことができます。
規制値のtimeclose=3に変更すると、同じ板のスレッドに3回レスしたら
次に8人（IP群）の人たちがレスするまで書くことができなくなります。

◆NanashiyP2 · 2006/07/30(日) 00:42:29

とりあえず、削除議論に来てくれよｗ

**ほいちょい** · 2006/07/30(日) 00:45:19

来てみた、ここは名無しにはならないんだね

**ほいちょい** · 2006/07/30(日) 00:54:42

何も意見が出ないと話も進まないと思うので俺の意見を言うと

2.の何もしないってヤツだけは嫌だな。
今までず～と何もしないままにしてきたツケがこの状態なんだったら
なんとか打破する方向で色々試してみたらいいと思う。

誰かが言ってた何もしないままに全て受け入れそれを楽しむというのがあったが
もうそういう使い方をする時代は終わったのだと感じるんだよね。
ある程度のベクトルを決める必要があると思うんだ。

それは住民であったり運営であったりするんだけどローカルルールってのは
住民側からアプローチできる手段なので有効に活用できればいいと思うよ。

◆NanashiyP2 · 2006/07/30(日) 01:04:17

俺は　3.ローカルルールを作る　かな

理由は、削除人さんが「ローカルルールが出来ればまた来てくれる。」と言ってることかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099715198/520

**名無し** · 2006/07/30(日) 01:55:03

私のニュースってのは定義があいまいすぎるからローカルルール作ったほうがいいね
今のあいまいな判断基準で削除人さんを働かせるのはかなり厳しいと思う

**sea3303** ◆l.rk/4ebpc · 2006/07/30(日) 02:01:01

オレはスレ立て規制は賛成。
その数字も妥当だと思う（個人的意見だぞ）
でも、この規制が通った後、元に戻さないのか戻すのかがちとわからんので
教えて欲しい。
個人的意見ながら、オレは戻すのには反対。というか、戻せないと思う。
もし、戻してしまってまた今のような現状になったら、どうするか？
それを考えるともどせないよなーと思うけど。

なので、「規制強化するなら、もう元には戻さない」という硬い意思とブレ無い決心が必要だと思うよ。

**私事ですが名無しです.** · 2006/07/30(日) 03:22:32

ローカルルールを作るに一票
現状を変えるためには、ローカルルール制定が妥当なところ。

ただ、規制するなら「荒らしを目的としたスレの乱立は禁止」
これぐらいにして、スレの目的や内容を厳密に規制するのはよくない。
２ちゃんねるの削除ガイドラインもあることだし・・・。

規制がいきすぎると、面白くなくなると思う。
「私のニュース」板は、糞スレの集まりで、[私のニュース]"のみ"を
語る板ではないはず。

**ほいちょい** · 2006/07/30(日) 04:35:54

>>10
戻さない方が良いという意見を聞いてちょっと考えさせられたよ
そういう考え方もあるんだなと、聞いてみるもんだね。

>>11
どこが面白いラインなのかなぁと思ったりします。
糞スレがまったく無くなってニュース形式のスレONLYになつた方が面白いのか
はたまた糞スレが集ってた方がいいのか・・・・極端な話Zスレばかりのが面白いのか

個人的な意見でしか物が言えない部分だけど一番重要なとこかも知れないですね

俺はもしローカルルールを作って厳しくした結果で、糞スレがなくなっても一向に構わないと
思っている一人です。理由については話が進んだら話したいと思います。

**名無しの良心** · NG

住民じゃないけど、ちと横槍
ローカルルールてのはすごく力が弱いってのは承知しといた方がよいかと。

どう言うことかっていうと、LRルールに違反しようが立てる奴は立てるし、
削除的にも「LRに違反してたら消してもいい」程度。
だから例えばLRに「糞スレは立てない事」なんて書いても糞スレは120％なくならない。
ちなみに20％はむしろ増える、の意。

個人的には、LRルールはあくまで板の方向性を「まともな住人」に理解してもらうための指針として考えて
やっちゃダメなことをピンポイントで具体的に指定するだけ、ってのをお薦めしちゃいます。

以上。野次馬でした。
板の方向性にそぐわない助言だったら無視してちょ。

**名無しの良心** · NG

ちょっとわかりづらかったかも。
具体的に言うと

>スレの目的や内容を厳密に規制するのはよくない。

との意見があるが、むしろ目的や内容を厳密に示すくらいじゃないと意味が無いよ、と言う助言でした。

まろ ◆MARO/fqztk · 2006/07/30(日) 09:04:09

とりあえず、出てきた案は全て申請しても問題じゃないと思いますよ。
ただ、timecountとtimecloseは突発的にでも人が増えたときに効力を失うんじゃないかと…。

>>13
確かにローカルルールは弱いところありますよね。LR荒れ放題だったりしますから。
正直言って、ローカルルール作ったとしても「変なルールができたのさ～」って言って荒らしだすとしか思えませんし。
やっぱり規制の一つや二つは今のセブンにとっては仕方がないのかもしれないですよ。

**名無しの良心** · NG

>>13
「LRルール」って何？と自己レス

>>15
規制効果も、あんまり期待しちゃうとアレかも。
「LRにダメって書いてあるだろうが！」「知らねぇよバ～カw」
「LRで禁止してるから消してくださいよ！」「消さないことに関しては知りません」
みたいなやりとりが増えちゃうだけになったらアレだし。
もちろん書くのは無意味では無いです。
期待しすぎて切ないことになってる板をしばしば見るので、ちょっとお節介でした。

今度こそ以上。
邪魔してすまんかった。

**ほいちょい** · 2006/07/30(日) 09:28:06

まあ、何をやっても悪意のあるキチ○○荒らしさんには無意味と言えば無意味なんですけどね
それでも荒らされた後に何も手が出せなくて放置しとくよりは、修正なり修復なり出来るシステムが
(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨと思ったりしますよね

削除人ありきでは無いがＬＲが有れば削除していただけそうなふいんきもアリアリなわけだし
前向きにチャレンジしてもいい気がしますよ

**ほいちょい** · 2006/07/30(日) 09:31:57

>>16
前から言われている事なんですけど、一発で効くカンフルなんて無いと思うんですよ
色んなのを試してみて相乗効果で効く薬みたいな感じでやれればと思います

やっちまうと後々偉いことになっちまうような規制はどうなのさとか言う論点ならば
ここで良く話し合ってからの方がいいかもねという気構え

**私事ですが名無しです.** · 2006/07/30(日) 11:15:27

＞12
＞どこが面白いラインなのかなぁと思ったりします。

これにには同意。
万人が納得できる、面白い・楽しいラインを引けるわけじゃない。
７００もスレ保持数あれば、中には自分が気にくわないスレもある
だからローカルルールで規制し（これが有効かは別問題）自分”だけ”が面白い板にしたいわけではない。

>11では書かなかったけど、Zスレもスレタイでわかるなら無視するし、あぼ～んする。
だけど、最近は偽装も多くなってきている。
そのためにスレを開くことも躊躇してしまう。結果セブンから離れようかと考えることもある。
ここが一番も問題かな。

まったく同じ趣旨のスレの乱立によって、他人（Z厨）に面白い（Z厨の意見）ラインを押し付けられるのがいやだ。

**私事ですが名無しです.** · 2006/07/30(日) 11:24:20

＞13
＞住民じゃないけど、ちと横槍
＞ローカルルールてのはすごく力が弱いってのは承知しといた方がよいかと。

これは理解しているつもりです。
＞8にあるリンクのように、セブンの定義（LR）が解りにくいために、
削除人さんが活動しにくくなるようなことがなくなればと考えています。

◆NanashiyP2 · 2006/07/30(日) 12:49:15

ローカルルールを作っても、スレが立ったらすぐに削除！とかは期待しないほうがいいと思う
削除人さんも来てくれるとは言っているけど、元々が「削除判定の難しい」板だから

ローカルルールって「荒らされた後の対処」だからスレ立て規制みたいに「荒らされるのを防止」するもんじゃないんだよね
理想はスレ立て規制+ローカルルールだけど、いきなりドドーンと規制しても正直アレだし

**私事ですが名無しです.** · 2006/07/30(日) 17:00:46

＞ローカルルールって「荒らされた後の対処」だからスレ立て規制みたいに「荒らされるのを防止」するもんじゃないんだよね
＞理想はスレ立て規制+ローカルルールだけど、いきなりドドーンと規制しても正直アレだし

少し理解が足りなかったようで、申し訳ない。

ただ＞11,19に書いたのは、糞スレ（主にZスレ）を完全に排除しようという意図はなく、
乱立だけは何とかして欲しい、そういう願いからだ。
また、LR制定で削除人さんがすぐに動いてくれるとも思ってはいない。

話は変わるが、現在ニュー即でもまったく同じような問題が発生していて、管理人があれやこれややっている。
ニュー即のLRに対応できない人をセブンに隔離しようとしている。Z厨以上の荒らしが発生するかもね。

**ほいちょい** · 2006/07/30(日) 19:05:07

これは議論と関係ないかもしれないけど、みんなにちょっと聞いてみたいんだけど
「私のニュース」としての糞スレって・・・いるの？いらないの？
正直な意見を聞いてみたいかなって思います

ニュー速の自治なんかだと良く揚げ足取り状態になっている事があるんだけど
できればここでは大人の対応として相手の意見をも聞き入れながら考えてみたいかなって
思うんですけど、いかがでしょうか

俺の意見を先に書くと後に続けて書きづらいだろうから、後から書きます

**私事ですが名無しです** · NG

一般性のないニュースについてはこちら。

現在、規制なり制限なりが模索中の段階です。
意見は有難く拝聴しますが、方針には従って頂きます。

方針に従えないとか、自由を愛するって人はこちらへどうぞ。

↑
ニュー速のローカルルールのリンク先が私のニュースになっています。
管理人の意向はクソスレを私のニュースに回したいのだと思われます。

◆NanashiyP2 · 2006/07/31(月) 00:12:34

それはなんだっけな
ニュー速民がローカルルール入れたいと言って、セブンに訪ねてきたんだっけか
それともこっちから入れてくれと言いに行ったのか、どっちかだったと思う

詳しく知ってる人ｶﾓｰﾝ

**名無し** · 2006/07/31(月) 00:46:21

>>25大昔は速に入れてくれって誰かお願いにいったような気がするけど最近のはわからないな

>>23私のニュースとしての糞スレはいらないと言いたいが
今現在良スレとして動いてるものは私のニュースから外れてるものが多いと思う
個人的な思惑としては類似スレの乱立を防ぐくらいがちょうどいいと思う

**sea3303** ◆l.rk/4ebpc · 2006/07/31(月) 04:27:50

横道にそれますが・・
>２６
＞今現在良スレとして動いてるものは私のニュースから外れてるものが多いと思う
「私のニュースから外れているもの」＝「ネタスレ」　と、解釈して書いてみます。
違ってたら指摘してくださいな。

ネタスレが多いのは「私のニュース」の生まれついての性みたいなもんじゃないかなぁ・・
基本的に自分に関係が無いニュースって「あ、そう。だからなに？」と、他人事なんだよね。
なので、本当に自分にとっての大ニュースが他人にとってはどうでもいい事だという・・そういうところがあるんで、
真の「わたしのニュース」のスレは伸びない傾向にあるのではないかと思うんだけど。
だから自然と、いわゆる「ネタスレ」が多くなってしまうんじゃないの？

全てがそうだとは言わないよ、もちろん。
「あ、オレもそんなことがあったよ！！」なんて感じで伸びていくスレも多いしね。
「私のニュース」っていう名前を考えた人も、こんな感じのスレの展開を期待したんじゃないかな？想像だけど。

で、個人的にスレ名だけでは「ネタ」なのか「私のニュース」なのかが分かりにくいんで、スレタイに
【ネタ】とか【ニュース】とか入れてもらえるとありがたいかな？と。
その結果、【ネタ】ばかりになったとしても、それはそれでたのしいかもなーなんて妄想もしてます。

「ニュース板のネタ板二大双璧　私のニュース　と　バカニュース」　こんなのも「個人的には」ありだと思ってますよ。
「ニュースが付いてるんだからニュースやれよ！」って怒られそうだけどね。

以上、横道でした。

**私事ですが名無しです** · NG

また死んだスレをsage保守して通常のスレを圧縮で落とそうとしているけど
圧縮のタイプを変更することはできないのだろうか。無理を承知で。
移転前の鯖のときは300を超えたら常に300になるように圧縮されていたので
意図してスレ落としをすることができなかったけど、今のように
740を超えたころに700に圧縮されると40スレ溜まるまでに工作されてしまう。

**①②③ﾀﾞｰ** · 2006/08/01(火) 20:18:13

脊髄反射でスレ立てても、噛み合わず議論が寂しい典型ですね。

◆NanashiyP2 · 2006/08/01(火) 23:40:22

まとめてみよう

とりあえず、全員一致なのが
・乱立はダメ

まだ未決定なのが
・スレ立て規制を厳しくするか、ローカルルールか。またはどっちもやるか。
・糞スレの扱いはどうするか。
・スレの圧縮について

**私事ですが名無しです.** · 2006/08/02(水) 01:44:07

・スレ立て規制を厳しくするか、ローカルルールか。またはどっちもやるか。
　どちらもやってみる。

・糞スレの扱いはどうするか。
　糞スレ禁止としても、定義がほぼ不可能だと思う。

・スレの圧縮について
　圧縮って住民側から変更申請できるの？

**sea3303** ◆l.rk/4ebpc · 2006/08/02(水) 05:30:47

スレ立て規制を厳しくするか、ローカルルールか。またはどっちもやるか。　→　どっちもやって欲しいです。

ローカルルールは
ttp://info.2ch.net/before.html
ここの内容を書いてみることから始めるのもいいかと思うけど、どんなもんでしょうね？

**ネコ太郎** · 2006/08/02(水) 05:34:52

>>29
日本語でお願いします

**（４ｗ４）っ●** ◆4w4.pcSySw · 2006/08/02(水) 23:21:35

たった今、このスレに気づきますた。
まだ自分の考えがまとまらないのでＲＯＭります。

**①②③ﾀﾞｰ** · 2006/08/03(木) 01:16:09

>34
相変わらずですね

**迷探偵** ◆gqLUpInzFM · 2006/08/03(木) 02:05:53

ﾀﾞｰは無駄に煽るから余計に意見を聞いてもらえないんじゃないか？
ところで今回長いよ俺

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについては
俺はそういう制約がないのが[ ニュース速報７ ]の特徴だと思っていたし
ニュース系で最初の「あからさまなネタ」歓迎の板だったから
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが無くて続行できれば、それに越したことはないと思う
どこにでも雑談固定が湧いたりした騒動もあったが、ﾙｰﾙなしで落ち着いたしね
「私のニュース」なんてのは有名無実な板名なんであってね

ただ、それまでのは厨房の勘違いとか他板移民の暴走とかが実態で
あたかもAAコピペを覚えたての中学生が荒らしの連帯感を持ちたいだけ
のような飽き知らずの迷惑行為に遭遇したことがないからね
耐性のある 7 住民にとっても、今回のは長すぎたし、長期スレが機能してない

>>13 がﾛｰｶﾙﾙｰﾙの効力を弱いと言うけど、効力そのものよりも
今まで全然無かったものが、できあがる、明記されるということが板にとっての大変化だよ
（効力については、削除人が削除しやすくなるという点で有意義だと思う。）
特に７住民は昔からﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定に敏感だから、変な言い方するけど
ポリシーとして
「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはあるべきでない」⊃「一部の議論で決めてはならない」
という考えは少なくないように思う

けれども、ﾀﾞｰの言うようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙ不要論には
住民でないﾕｰｻﾞへの考慮に乏しいというか
新たに住民となる人のことを無視しているところがかなりあると思う
住民は変動するものだし、過疎化すれば板の機能も危ぶまれる
７を初めて訪れた人間が、こんな状態の板を巡回に入れようと思うだろうか？

事態が収束した後に元に戻そうという意見もあるが
一度できたものを取り消すというのは難しいと思うし
今後似たようなことが起こる可能性は今までより大きい
だからこそ推進派は慎重に考えるべきだし
反対派も頭ごなしに拒否しないで妥協の線を模索すべきじゃないか？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのように「目に見える」ものに限らず、「見えない」規制という方法もあるんだから

**ほいちょい** · 2006/08/03(木) 02:42:48

一言いっておくとここに来てるﾀﾞｰは別人ですね、ちゃんと意見を書くヤツですしね
しかもmobileなんか持ってませんよ

**ほいちょい** · 2006/08/03(木) 03:00:36

そろそろ自分の意見書くとですね。

ローカルルールは作った方がいい、いや作るべきであろうと思います。
出来たからといって普通に利用していれば障害になるものではないという事です。
成果を問うものでもないわけで、まず作ってみる必要があるはずです
一分一秒を争って正解を出すわけでは無いのですから失敗もあっていいはずですよね

スレ立て規制の方は正直数値に詳しくないので、どこまで効果が現れるのかかが
予想付きにくいのですが、話を聞いている限りこれもまた普通に利用していれば
特に障害になるものではないという事ですよね。
まずは失敗してもいいですから動かしてみることだと思います。

**ほいちょい** · 2006/08/03(木) 03:08:24

あと糞スレの事ですけど、実際には糞スレの定義なんてないですから区別することはナンセンスだと思うのですが
強いて言えば「私のニュース」という定義を決めてから、それより外れるものについては文字通りに板違い＝糞スレと
したほうがスッキリするのではないでしょうか

下手にニュース形式になっていない物を肯定しようとすると無理が生じてルールの隙を
突かれて今のような状態になるのではと思いますよ。

>>24が言っているように、現在ではそういう扱いになっているのかもしれませんが
それをただ甘んじて受け入れるだけでいいのかなと、なにか出来ないものなのかなと
そういう気になるのですがいかがでしょうか。

**①②③ﾀﾞｰ** · 2006/08/03(木) 11:52:38

>36
セブンの住民は、過去、耐性があった訳ではないのでは？
良い意味で無頓着だったということ
そして今は、耐性があるとはとても言えない。

そして、LRでも一絡げにしないで欲しい
今言っているのは、今回の一連の騒ぎに対して LRに規制的な明文をする事のはず。
内容の如何によっては、手を上げる人だっているだろう
つまり新規ユーザを考慮するなら、LRとはいうものの案内的なものになればね。
そういうものだったら板名のとっつき易さに通じるし、良いと思う。
併せて規制値を上げる事は、新規ユーザ参入に対して逆効果になるのではないかと
単純に、立てられない・書けない、そういう意味でね。
そして今新規ユーザの事を考慮すれば
板の体質を含めて省みた方がいい事が増えすぎる。
総体的には分かる話だけど。

むしろその「見える」規制に至る前までの
各々出来る事を含めた「見えない」規制というのが、一番根っこにあるべき

**迷探偵** ◆gqLUpInzFM · 2006/08/03(木) 18:50:28

現在の住民が７を本当の意味で「私のニュース」のみを扱う板と考えているなら
板の定義に関してもう俺は何も言えないが
少なくとも「セブナー」と称する住民は
７を「私の身の回りのニュースを語るための板です」とは思ってないだろう

ニュース系の板をリニューアルしたときに何となく付けられた板名だし
板名が変更されたから内容もそれに従えというのは変だしね
板はスレによって、スレはレスによって、レスは住民によって成り立つわけで
板名を変更して住民が総入れ替えしたわけじゃない

７の特徴は糞スレ。糞スレあっての７。ばかばかしい笑いを生む糞スレがあるのが７
そういうのを排除して、身の回りの出来事を報告するだけの板にするなら
ニュース系じゃなくて馴れ合い系に移したほうがいい
俺の考えでは７に定義は必要ない
「こういうスレを立てなさいね」と言われなきゃスレ立てもできないんなら
ネタ師は板を離れるよ。ばかくささと無駄さと暇さ加減がなくなっちまう
７はそういう板。俺はそう思う。だからこそ門戸が広いんだよ

ただ、これはやっちゃまずいぞ、というか、暗黙の了解で「敢えてしない」ことがあるわけで
それが例えば犯罪予告だったり他人の個人情報（電話番号等）だったりした
こういうのをやるバカがいるから、そのために規制を設けていった
今回のは板全体への粘着で、長期乱立が迷惑行為なのは誰にでもわかることで
これはやっちゃまずいことでしょう。規制は当然だと思うよ

それを糞スレと一緒にはできない。糞スレを排除するとかどうとかは別の話
どこが違うのかはっきりしろと言うんなら、縁無き衆生は度し難しとしか言えない

**迷探偵** ◆gqLUpInzFM · 2006/08/03(木) 19:12:18

>>40
俺はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ制定に反対していない
ﾀﾞｰの反論口調の部分は、俺が言ってることと似ているから
俺がﾛｰｶﾙﾙｰﾙを一絡げにしているというのは言いがかりだよ（俺の書き様がまずかったのか？）
とにかくﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて妥協できるってのは
その点ではｱｯｸｽや監督達推進派と真っ向衝突しないことがわかって良かったんじゃないか

見えない規制については俺は明るくないし、実のある意見は多分言えないんじゃないかと思う
立てられない、については俺は黙るしかない。スレを立てたことが数度しかない俺はね
これによって乱立を防ぐ効果が見こめるかどうかは、ほかの人の見解を待つよ

書けない、については程度問題だと思う。また種類の問題でもあるんじゃないかな
例えば深夜や午前中の７には独特な雰囲気がある（独特な住民がいる）が
レス規制を強くしすぎるとその時間帯の７には実質書きこめなくなる
特に夜から入る新規ﾕｰｻﾞは見たところ固定含めて少なくないようだし
ﾀﾞｰの意見は妥当だと思う

連投を規制する以外に
１レスの容量を規制する方法（改行が多すぎます！のやつ）があったよね
あれはどうなの？　俺はあっちのがいいと思ってるんだけど

**迷探偵** ◆gqLUpInzFM · 2006/08/03(木) 19:15:32

連投すまんね。「門戸が広い」っていう変な言葉は無視してね

**ほいちょい** · 2006/08/03(木) 21:09:52

>>40-41
簡単に頼む