削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。
削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。
この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。 ジェンヌさん
その回答からすると、案内向日葵さんはキャップ剥奪の対象となるのでは？
連絡＆報告スレで貼られていた自治スレでの案内向日葵さんの発言や、
それに対する板の住人さんの不快である、否定的であるなどの発言も考慮して
ここははっきりさせておいた方がいいと思います
また、案内向日葵さんは、何かしでかすたびに、ジェンヌさんに謝罪のメールを入れた、
と書いていますが、謝罪をすれば許されるものなのでしょうか？
贔屓や派閥などという色眼鏡での捕らえ方も出てきますので
きっちりとお答えして頂ければと。 削ジェンヌ▲ ★ 様
案内向日葵 ★の処分についてお願いしたいことがあります。
彼は以前からエアラインや船舶の自治スレで自分がキャップ持ちの
鯔であることを吹聴し、その後もこれらの板で案内向日葵＝◆NHi28FfuEI
このトリップを付けたまま、削除人がバックアップしてくれている、自分は鯔である、
などの発言を繰り返しては自治に介入しています。
エアライン、船舶の住人としては、彼のこれら数々の行為はとても許し難く、
このような者が住人の前で事あるごとにキャップ持ちであるとばれているトリップを
ちらつかせていることに対して大変不愉快な思いをしています。
つきましては、下のＵＲＬを参考に案内向日葵がしている数々の行動を元に
適切かつ厳正なる措置(キャップ停止)を下して頂きますよう、お願いします。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135487622/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/
＞削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
＞そのかたのキャップは停止させて頂きます。
この発言以降もここに書き込みがありました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1153305132/668
本人はここを見ていなかったと惚けるでしょうが、
以前から自分が鯔であることをかさに着た発言は多数ありましたので
そんな子供じみた言い逃れは逃げ道にはならないと思います。
統括者さんなら、きちんとした対応を取ってください。お願いします。 これの件ですよね。
ええと、be誤爆に関しては謝罪をもらいました。
気をつけるように注意を促しました。
＞削除人がバックアップしてくれている、自分は鯔であるなどの発言を繰り返して
具体的なレス番を提示してもらえます？
個別の言動の是非を問うなら削除議論板が良いと思います。
知恵袋板は一般論を扱う板でしょ。 ごめんね、ごめんね。
書き込み確認できるまで移動跡残しておけばよかったね。ごめんね。 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
自ら自分はキャップ持ちであるということを住人に露呈し、
その後も住人から鯔とばれているトリップを自治スレで使い続けるのはどうか
という度重なる忠告を受けていますが、一向にやめる気配はありません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/701
幸いにも削除人がバックアップしてくれている、などと
案内人が発言してもいいものなんですか？
極論、削除人との繋がりがあることを示唆しているようにも受け取れますが。
一般住人からしてみれば、こういった鯔であること、削除人が後ろ盾になっているようにほのめかすこと
は、住人に対して威圧的でもあり、キャップ持ちであることを利用した
不当な使用方法であると見ますが、いかがでしょうか
ついでにいうとbe誤爆とこの件は全くの別物なんですけど それとですね、ジェンヌさんが選んだ案内人なんですから
多忙で全部スレを見る時間がないのはわかりますけど
ちょっとくらいはスレに目を通してくださいね。。。
住人がどれだけ嫌な思いをしているか、
統括者さんは自分で確認して調べる義務もあるかと思いますよ >>10
上 ご指定のレスでは
キャップ持ちであると書いているとは思えないですねえ。
住人さんがローカルルールの話し合いをしたり、まとめたりするのは
十分にボランティアだと思いますよ。そういう意味を書いているのでは？
＞住人から鯔とばれているトリップを自治スレで使い続けるのはどうか
＞という度重なる忠告を受けています
これは聞き入れるべきですね。
下 削除依頼を出したことによって、削除をされた
そういう意味じゃないんですかねえ。。。
で、この人は本当に向日葵さんなんですよね？
ここに来てもらうよう誘導できないですか？ >>11
それは現実問題無理ですね。
案内人や削除人、復帰屋のいるスレを見回っていたら
時間がいくらあっても足りないです。
問題があれば連絡スレで本人呼び出し、
それでも解決しなければ私、って形で機能してますし、それでいいと思ってます。 自分にとって都合の悪いことはスルーするタイプの人ですから
呼んでもここへ来るかどうか
私が呼ぶよりジェンヌさんが屯所で呼びかけて誘導したほうがいいですよ ジェンヌさんもご存知かとは思いますが、
この案内人さんは雪だるまスレでもこのトリで雑談しています
本人であることは本人も認めていますし、問題ないかと。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137420408/181
BEでばれちゃったんすな。
ばれる前とは言え、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
案内向日葵 ★：2006/04/30(日) 10:44:49
の就任直後に
>>10の上の、ボラ職が増えてるから自分は正しいとかなんとかに繋がるわけですな。
なんかキャップの使い方とかの話とは違う気がしてきた。 > 住人さんがローカルルールの話し合いをしたり、まとめたりするのは
> 十分にボランティアだと思いますよ。そういう意味を書いているのでは？
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/629
では、「剥奪」と言っているので、なんらかの登録されたボラ作業の事を
言っているのは間違いないようです。 え？なに？じゃ以後大統領ＨＮで一発ギャクかますのはＮＧ？
おもしろくないぞー 質問。
「復帰人」
は、復帰人キャップを持った人？
それとも、復帰スキルのある人?
っと書いた処で如何でも良くなった。自分で考えろって答えが浮かんだから回答不要で。
ついでに記念カキコ >>24
復帰ができるだけなら、復帰人ではありませんよー。
>>19
あ、そだそだキャップ（トリップ）つかって雑談禁止って
各板にある雑談系スレでも禁止なん？ > 大統領さん
こっちは個人の問題ある行動に関してらしいので、こちらで。
削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/
って、読むときっと答えが見つかりますよん。
エアライン板一住民として、案内人向日葵さんよりも、どんなスレでもいきなり彼のこ
とを叩き始める粘着な方の（々？）がずっと問題だと感じていることを述べさせていた
だきます。
さらに、客観的事実としてその方（々？）は、幾度となく私を含め無関係な住民を向日
葵氏と誤認した発言をされていることも添えさせていただきます。
また、良い機会ですので、ここでこの問題については決着をつけ、二度と板ではスレと
無関係な論争を始めることがないようにしていただきたい。
以上です。
ボラとばれてしまったハンドルを使い続けた事に関しては、ボラ界全体で
近年取り立てて問題とされなかった事もあり、今回の注意以前のことで、
向日葵さん1人を取り上げるような状況でも無いように思います。
今回の注意で、今までそうしてきた全員へ注意が与えられたということで、
これから気をつけましょう、で良いのではないでしょうか。
発言内容の是非については、また別の話。 キャップの使い方に問題があると思いますが
案内向日葵が◆NHi28FfuEIであることは板住人
特に自治系統に関わっている住人なら周知の事実です
それでも尚、トリップを表示して板を仕切ろうとする態度に
住人の怒りの矛先がいっているわけです
一般住人の中には、運営は同等ではない、えらいんだ、
と思い込んでる人だっているんですからね
そういう意味では、案内向日葵さんは案内人としての活動はほとんどしてないし
運営系スレでの雑談、更には板を思い通りにしようと
発言の中に威圧的とも取れる内容を含めつつ住人に接しています
ここが問題であるし、案内人としてキャップ剥奪の対象になるのでは、
という見解です
住人の一人として今回は単独で行動しましたが、
案内向日葵さんに疑問を抱いているのは一人だけではありません
本来なら掲示したスレを読んでもらえれば全て納得してもらえる件なのですが。。。
忙しいのはわかってますから、それはしょうがないですね
こちらからすると、以前讃岐さんが垢停止されたようですが、
それに匹敵する問題ではないかと思いますので
厳正なる措置を取って下さることを再度お願いしておきます
今度からはきをつけてね、というのはあまりにも甘い措置です
鰡の雑談と自治への介入は全くの別物なんですから
本日は時間がありませんので、今回はこれで 連絡スレでの注意後に、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/
150 161 163 173
にて、「番組の途中ですが削除屋です ★」の別ハンドルである
「18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2」による雑談が行われています。
170では注意もされていますが、それを見た上で173のレスとなっています。
なお、◆News/n6/H2 = 番組の途中ですが削除屋です ★であることについては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109422828/101-102
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106736217/7
その他、雑談等で日常的に自分が削除人であることに触れるなどして
明白な事実となっています。 当人が出てこないわなんだかんだで話が進んでないみたいですが
ジェンヌさんは公平な判断ができないというのなら、ここも見た方がいいですよ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/
知ってるでしょうけどネ。
ただの野次馬もいれば、正確なことを書いてる人もいる。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/171
171 ：名無し草 ：2006/08/19(土) 18:28:33
板の自治に影響を与えようとする行為はとりあえず厳罰でしょ。
名無しで出てくることもするのに、自分の意見を通したいときは酉ででてくるのは
いかにも恣意的な鯔示威行為。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/601-602
ここの航空・船舶のアドレス開いてみてくださいネ。
正に171氏の言うとおりですわ。この人と全くの同意見。
案内向日葵氏に関しては、エアラインや航空・船舶の自治だけではなく、
屯所でも現役も含め沢山の人が注意や忠告をしてきた経緯がある。
その結果が未だに続いているこれなんですよ。
第三者が公平な目線で見ても案内向日葵氏を疑問視しているんだから、
ここは言い出しっぺの法則を行使すべきかと思うですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/375-
ここの皆さんの意見もしっかり参考にしてくださいネ。 >>31ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ そこってジェンヌちゃんが除外対象とした
『削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等』に該当するスレだけど(素 向日葵さんはまだ来られてないんですねえ。
とりあえず、キャップは停めておきます。
トリップが判明しているので、ここに来たらトリップでお願いしますー。
>>31
自分で削除人名と併用したトリップを明かしている以上
心得における、削除ハンドルで書き込んだり、に抵触すると私は思うんですが。
どうでしょう？＞番組さん
>>34
一番上のスレは、見ないように心掛けているんです。
（怖くて見られないというのも少しあったりして）
存在は知っていますけど。すみません。 良くある質問
Q1. 停止早いんじゃね？常駐してるわけでなし
A1. 来ない事が停止の理由ではありません
正当性の説明ができたら戻しまーす で、これは、ハンドルの使い方の問題？発言内容の問題？
元々の連絡スレでのジェンヌ注意は、ハンドルの使い方に厳格さを
求めたもので、それが議論を経てこのスレに繋がるわけだけど、
問題発言全般をこのスレで扱うってことで良いかなー？
指導部屋との住み分けを考えると、作業上の事はあっちで、
作業外のことがこっちか。 >>38
トリップ以前に名前が同じであり同一人物だと既にバレているわけで。
だから今更トリップを明かした明かさないはあまり関係ないよね。と思って気楽にやったと思います。
番組（削除人）＝番組（コテハン）で有ることが規定の事実になってたし。
昔のことで忘れちゃっているから多分だけれど。＜当時トリップを自分で明かしたこと
＞削除ハンドルで書き込んだり、に抵触すると私は思うんですが
私はそう思いませんが。
キャップでの書き込みは削除報告に限定して使っているつもりですし。
トリップはあくまでも普段のコテハンですよ。
それにコテハンで「削除人の立場」を利用した書き込みはした記憶はありませんが。
>>40
＞で、これは、ハンドルの使い方の問題？発言内容の問題？
成程。
発言内容の問題であるならば俺様には一切問題はないと胸を張って言い切れる。
が使い方の問題云々だと。。。どうだろ。。 使い方も発言内容もここ、って思って使ってた。
だから番組さんも呼んでみたんだけど >>31でも書いている、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106736217/7
では、
> 7 ：18歳＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：05/01/26 19:52:28 ID:6+RG5S8P
> 削除依頼が出る前に俺様があっさりと削除げっとー
> ⊂ ´⌒つﾟДﾟ)つ□)) ｺﾞｼｺﾞｼ
ってな削除報告を普段のコテハンでしているわけで、
削除ハンドルと同義に扱ってるんじゃないっすかね。
立場を利用かは知らないけど、削除人として振舞ってはいる。 番組さんはまた特殊な削除HNだったりするから難しいんだよなー。
ただ、トリップを自分で明かした書き込みがあるってことで
そこらへんなんかうまいことやってくれると助かるんだけど。 >>43
うん、これはなんか違うんじゃない？って思うんだけど。 ・・・そんなこと言い出したら、削除明王＝阿梵明王氏はどうなるのかと ＞47
どの言動がです？
別に、別ハンがあること自体に問題は無いけども。 >>43
それはあれね。当該板ではキャップが出ないからそれの替わりにトリップ付けた感じね。
誰がスレストしたか分かる感じで。
書き込み直後には停止されているわけであるし、あまり問題だとは思わないけれどなぁ。。
削除人の立場を利用した書き込み云々にはあたらないし、
その書き込みが「権威付け」になるとも思えないし。既に俺様＝番組なのは知られているわけで。ねぇ。。
>>46
そうかなぁ。。
まあ確かに必要がない書き込みであると言われればそれまでなのだけれどね。。
>>43の件は住んでいる板だと言う事で馴れ合い感覚でやった、と言われれば反論できないね確かに。
で、これが削除キャップを剥奪されるほどの酷い不始末なのかと言うと俺様はそう思わない。
思わないからこそやったのだと。
当時の他の削除人さんの行動や「エライ人」の行動を見て、これくらいはOKなのか。
と思ってやった（と思う）。
少なくとも今回ジェンヌきゅんのお達しが出る前の時点では
問題がなかったとは言わないが重大な問題ではなかったと思いますよ。
過去遡及であれこれ言われてもね。俺様としては「軽い気持ちでやってしまって申し訳なかった」
としか言いようがないわけですよね。。
まぁ↑の様な考え方をする人が沢山出てきてしまったから今回ジェンヌきゅんのお達しに繋がったのだろうな、
とは思うのでその点に関しては反省しきり。。 「削除人としてのハンドル」、に自分でしてしまったわけで。
削除ハンドルと通常ハンドルという区切りを付けたいなら、分けなきゃだめでしょ。
◆BanDeLyTtUというトリップまで用意してたし。
依頼の無いスレの削除報告を当該スレに書くことが悪いとは言わないけど。 いや、過去の事を今問題にしているわけではなく、今まで散々
削除人扱いしてきたハンドルの、今後の使い方の問題。 で、この件は過去のことだからあんまり言うのもってこともあって。
>>45な感じでお願いします。
番組さんに関しては今削除HNを停止、はないです。 >>38
＞一番上のスレは、見ないように心掛けているんです。
まじでぇ？
読んだ方が良いよ。今回の件に関して色々書いてあるから。
>>51
＞◆BanDeLyTtU
のトリップはキー無くしちゃって一瞬しか使ってない予感だよねとか。
>>52
今のハンドルは変らず使い続けるぜぇ？
こちらが（2ちゃんねるでの）俺様の本文よ！（野田圭一）
普段の行動を制限されるようなボランティアというのは四字熟語だと本末転倒って言うンじゃネーノ？とか。
>>53
上手い事ってのが中々むつかしいよねぇ。。
って言うか。
>>53
＞番組さんに関しては今削除HNを停止、はないです。
m6っ｀Д´)
俺様が停止対象になるなら何人止められるんだよとか思った。
削除人として振舞うのはやめる。これは絶対かな。
削除人として行動するなら、削除人としての制限が及ぶのは当然でしょう。 遅くなりました。
呼び出しの理由がいまいちわからないのですが…。
私のトリップは案内人になる以前から使用しているものですし、
私自身が案内人であることを喧伝したこともありません。
トリップの変更を考えてみます。
また、住人さん云々の件ですが、何を指摘なさっているのか判然としないので、
これについてはコメントのしようがありません…。
#週末は携帯しか使いませんので、詳しくは明日以降にお願いします。
取り急ぎ。 まぁ焦って返事書く必要はないからこことかエアライン板での自分の言動を
よく見直してみて、今後どうしていこうと思うのか自分なりにどこを直せばいいのか
ゆっくり考えればいいと思う。 >>59
案内人になる以前から使用していたトリップが
be誤爆のミスで、住人さんにばれたんですよね？
そこまでは聞きました。謝罪も頂いて、注意を促して終わっています。
ですが、その後住人さんから
「★持ちのボランティアだと分かっているトリップを使わないでほしい」
「★持ちのボランティアだと分かっている以上
そのトリップで自治に口を出さないでほしい」
という要望がありました。
それを無視してそのトリップを使い続けたのはなぜでしょうか。
答えは明日以降で結構ですので、お願いします。 あと、ボラが拡大とか評価されているとかの件もよろー。 ところで、小太郎君は削除人キャップを使用した発言で、削除ガイドラインの曲解が
激しいと以前から思っていたのだが、こういうのは問題にならないのだろうか？
参考URL：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/ （dat落ち）
今の管理人＆削除ガイドラインが信用できない、とかいう発言もしていたようだし・・・ >>54
>普段の行動を制限されるようなボランティアというのは四字熟語だと本末転倒って言うンじゃネーノ？とか。
普通に行動してるかぎりはまったく制限されないけど、
削除アカウントと結び付けられる発言をしちゃったのは貴女のミスなのだから、
そのミスに対して対処しなきゃならない、と言う事では？
気を付けましょうね、て言われたよね？
「ばれたんだからしょうがないじゃんー」じゃあかんのとちゃうんー？ >>61
トリップなんかどうでもいいことです。
変えたところで案内向日葵とすぐにバレますよ。
問題は、★持ち人間が自治スレでどう振る舞えば良いかでしょ。 >>65はどう振舞えばいいと思うの？
一般利用者とは立場が変ったのだから発言するべきでないと思う？
運営に通じた人材が居なくなるというのは参加者が少ない自治にとっては損失にもなるよ。
（まあ向日葵氏本人の活動や資質に関して詳しくは知らないけど
態度はともかく精力的には活動していたようだし）
それとも名無しになればいいの？
あるいは別ハンとか、ああいう乱れた自治（まあどこもだけどw）では
すぐに本人認定とか自演とか余計な騒ぎ引き起こす可能性は考えてみた？
もしくは住人の感情を逆撫でしないように振舞えばいいの？
初心者や荒らしや電波が押し寄せてくる自治の前線で
客観的に誰にでも配慮し続けることが可能だと思う？ >>66
>（まあ向日葵氏本人の活動や資質に関して詳しくは知らないけど
>態度はともかく精力的には活動していたようだし）
ちゃんと調べましょうね。
鯔の立場で威圧して自治議論をリードするのはマナー違反だと思います。
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