削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:43:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。

削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

◆NHi28FfuEI · NG

>>147
答える気はない、というのではなくて、
ご質問には誤解や偏見が多々含まれているように思います。そこを質問している訳です。

お盆明けの月曜日、通常の業務に加えてプラスαの用件が加わっております。
その点を斟酌していただければ幸いです。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 09:15:55

それなら誤解や偏見があるという事をジェンヌさん他皆さんに
分かりやすく示せばいいじゃない。
ただ一言だけ「誤解です」と言っても納得しないだろうに。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 09:20:27

いえ、核心を答えた方が良いんじゃないでしょうか
枝葉の問題だと思いますが

早い話自分のミスで誤爆して同一人物だとばれた時点で実質　鳥＝キャップ
となってるのに開き直って使い続けて、その上で開き直ったのをこれ幸いと、
運営の人間であるというのを発言で半ば公言し続けたのが問題になってるんだと思うんですが。
その行動が一部か知りませんが住人の邪推や誤解や偏見を生んでるじゃないですかね

で、なんでばれた時点で自ら鳥を変えるなどの措置を取らずに
使いつづける所か開き直った行動を取ったんですか？

という話じゃないんでしょうか

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 09:24:57

というよりもう指導部屋の範疇なんでは・・・

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 09:26:09

ひょっとして「書いただけで剥奪」という状況を把握できていないとか。

◆NHi28FfuEI · NG

>>61
キャップを使用しての書き込みが制限されたことに対して

すくなくとも、削ジェンヌさんがキャップでの発言禁止と言われて以降、
自治スレないし、それに関連するスレで発言したことはなかったと思います。
それ以前、採用されてから現在に至るまでも、書き込みをすることはあっても、
たとえば自分に有利なように自治の方向を変えたり、恣意的な行動をしたこともありません。
私の考え方は下記の通りで、現在も変わることがありません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495

また、その姿勢は航空・船舶板、エアライン板の削除依頼などをみていただければ、
より明確にご理解いただけると思います。すなわち、キャップを表示できる板でも、
キャップを使っておりませんし、最近ではトリップも使わずに削除依頼を出しておりました。

（続きます）

◆IZUMIXFK1. · NG

しかし、そもそも、何で反論が必要なのかが分からん。

二度と敷居を跨がせないんだから反論とか反省とか「今後のためのこと」は
そもそも要らないと思うんだけど。

◆IZUMIXFK1. · NG

まぁ、61については余計なお世話感が。
大将とかが引っかかってるのもその辺じゃないの？違う？

向日葵氏の自治への介入と鯔としての自覚の無さは非難されて然るべきですが、
61についてはそもそも非難されるべきものなんですか？
問題点はそこじゃないと思うんだけどなぁ。

んで、またいつもの削除人には抑止力が・・って話になるんだけども。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:03:13

ダメだ
何度見ても1の「キャップ付けて雑談」じゃなくて
キャップ付の問題行動にしか見えない(´Д`;)

◆NHi28FfuEI · NG

「住民さんからの要望」に反している、とされている件について、

このような「ご要望」は従前からもありました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/832
これに対して、下記のようなレスが他の住民さんと交わされています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/836-838
また、それに対する私のレスで、鯔について触れています。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/842
842 ： ◆NHi28FfuEI ：sage ：2006/03/01(水) 12:52:11 ID:TdYjAo890(10)
　＞航空板の自治スレの重複問題でも◆NHi28FfuEIが削除依頼を出したとたんにそのスレで荒らしが始まりました。
　…それ、どういう根拠があっておっしゃっていますか？民主党の永田議員以下ですよ（笑
　ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★（キャップ）をいただいております。
　もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
　私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
　ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか？（笑

対立する意見を持つ人を排除しようとする目的な明確な「ご要望」に答える義務はあるのでしょうか？

**名無しの良心** · NG

まだ線引きを迷ってるんでしょ。
向日葵をテストケースとして、いろいろもやもやしたらいいさ。
どうせ剥奪にしても、どこを理由に剥奪なのかとか。
どんな向日葵だったら剥奪されなかったのか、とかそこらへん。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:10:10

ばれてからの自分のレスで名前を全部キャップに変えてから
その上で自分のレス読んで見れば良いのに・・

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:12:02

>>157
そこでいうキャップはたぶん記者とかのも含むんだろうけど
あまりそういうのを前面に出さない方がいいかと。

あと、相手がどういう立場の人間であれ煽り返しちゃいかんわな。
ってこれは過去何度も言った事だから今更注意する事でもないけど。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 10:12:22

> 　ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★（キャップ）をいただいております。
> 　もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
> 　私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
> 　ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか？（笑

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ

◆NHi28FfuEI · NG

>>161
あの、、、3月1日にはまだ案内人になってないです。
ちゃんと読んでおられますか？

◆IZUMIXFK1. · NG

節度は必要ですが誇りは要りません。
そんなものがあっても自分や回りを公平に見ることができなくなるだけです。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:21:48

あぁ、なんだ
運営のキャップと普通のキャップ同じだと考えてるって事か
だから行動が変わらないんだね

◆NHi28FfuEI · NG

>>163-164
それについては、>>61にある通りですので、既に謝罪しております。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:26:27

まぁ、>>130でFAって事で終了ですか

◆IZUMIXFK1. · NG

>>165
いやいや、野次馬が乗り遅れた祭の残り香に群がってるだけなんで気にしないで下さい。
謝らせたいとか、そういうんじゃないんで。

だってそうでしょ。二度と会わない人に謝ってもらったり反省してもらっても
気分がスッキリする以上の意味は無いでしょ。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:32:57

>>167
俺は遊び半分でレスつけてるわけじゃないんだけど・・・(´･ω･`)

◆IZUMIXFK1. · NG

>>168
まぁまぁ、ジェンヌさんの今回の話については続きますよ。

ただ向日葵氏は既に舞台から引きずり下ろされてるんで、路傍の名無しなんぞについて
いつまでも話しててもねぇ。と。
ぶっちやけそんな面白いコテってわけでもないですし。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 10:42:36

二度と会わないと思ってたら実は職場の上司だったというオチだったら面白いんだけどなぁ。

◆NHi28FfuEI · NG

ともあれ、いただいた指摘はありがたく頂戴いたします。
私としても行き過ぎたレスが多々あったと思います。

ただ、案内人に採用していただいてから、
案内人のキャップを汚すようなことはなかったと思いますし、今後もそのつもりです。
>>157にありますような謂れのない批判が継続しており、それに対する疑念が、
指摘されたようなレスにつながったと思います。
例えば、>>83、>>123に海外旅行板の自治で私が横暴を働いたようなレスがありましたが、
私は海外旅行板の自治や雑談スレッドに出入りしてこともありません。まったくのデマです。
また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。

私の想いは>>153に凝縮されております。
関連レスを読んでいくのはお手数だとは思いますが、断片化された単レスを見るのではなく、
特にエアライン板自治の前スレなどを読んでいただくと、ご理解いただけると思います。

キャップをつけての活動は、板住民の延長線上であると考えます。
キャップをつけて思い上がっているというご批判を頂戴しておりますが、
これまでも、これからも、そのようなことはないと思いますし、努力いたします。
取り急ぎご報告いたします。

#夕方には戻りますので、疑問点等あればご指摘ください。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:59:52

う～～ん、ダメだこりゃ
って感じ？

優越感持っちゃってるからダメだねこりゃ

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 11:03:38

>>169
自分の場合は微妙に世話好きな部分があるんで（悪く言えばお節介ｗ）
双方の意思疎通が上手く行くように何とかしたいなぁと色々やってるという感じですねぇ。

>>171
次にレスする前にここも読んでおいた方がいいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/

特に786には今後の削除人・案内人・復帰人の振舞い方について
まとめられてるので今現在の自分の言動と照らし合わせてみてね。

◆NHi28FfuEI · NG

>>172
それは逆ですよ。

キャップをいただく以前から各板で叩かれて参りました。
私の姿勢はこれまでもずっと変わっていないのです。
案内人に採用されたと知り、関係スレッドにどんどん苦情を書き込んでおられますが、
そのような苦情にも適宜答えてまいりました。ただのコテハンに優越なんてないじゃないですか？
その点を斟酌いただきたく思います。

◆NHi28FfuEI · NG

>>173
ありがとうございます。
まだ読んでいなかったので、参考にさせていただきます。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 11:14:53

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　まだ読んでなかったのか
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 11:15:08

>>174
キャップ所持という要素がなくても叩かれるような姿勢を貫き通してたらダメだよ・・・。
原因が分かっててそれを改める姿勢があるならいいけど、
どこが悪いのか分からないままそのコテを使い続けるのは自分のためにも
周りのためにもならないよ。

NG

>>61をスルーするのは何故ですか？
自分の行動なんだからすぐに説明できるでしょう。

**名無し** · 2006/08/21(月) 11:29:14

>>178
遠まわしに、以前はそんなこともありましたが、
今はやってないので許してください。と言ってるんですよ。

**曼珠沙華** · NG

俺感想：駄目だコリャ

**マイケル** · 2006/08/21(月) 11:33:37

うーむ。。

**マイケル** · 2006/08/21(月) 11:36:11

盗んだバイクで走り出す、１５歳の夜を迎えた未成年、という感じだな。

NG

とりあえず>>61の回答が得られないと先に進みようがない。
向日葵の問題行動の羅列も無意味。
向日葵の「何が問題かわからない」も同様に無意味。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 11:40:24

だからこの人の問題はここじゃなく
最初のボランティアの心構えの問題だから指導部屋の範疇じゃないかと

◆NHi28FfuEI · NG

>>177
それはおっしゃる通りだと思います。
航空・船舶からエアラインが独立した折に、なんらかの手だてを講じるべきでした。

>>178
わかりにくかったですね。書き直します。
「★持ちのボランティアだと分かっているトリップを使わないでほしい」
・私自身から案内人だと公言したことは一度もありません。
　Beのプロフに記者キャップを表示することは禁止されておりませんでしたので、
　謂れのない批判だと思っておりました。
　Be誤爆以降、実はしばらく書き込みを遠慮していた時期があったのですが、
　私が書き込んでいないにも関わらず、他の方の書き込みを私の書き込みだと言う方がおり、
　誤解を招いては他の方々にも迷惑がかかると思い、再びトリップを使用するに至りました。

「★持ちのボランティアだと分かっている以上そのトリップで自治に口を出さないでほしい」
・自治スレなどに書き込むことまで制限されているとは思いません。
　採用いただいてから、節度をもって対応して来たつもりです。
　これまで何度も「具体例を」と申し上げたのは、海外旅行板の事例をはじめとして、
　まったく私とは違う方の書き込みまで私の書き込みだとおっしゃる誤解があり、
　何をもって問題だと感じているのか、お伺いしておりました。
　「妨害」「工作」と言われていますが、どの点が妨害で工作なのか、いまだに判然としません。
　

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 11:53:03

・・・・剥奪で正解って事で

NG

つまり、新キャップ(新トリップ)で再スタートしたとしても
向日葵さんは今までと同じ行動をとりうるというわけですね。
よくわかりました。

**一住民** · 2006/08/21(月) 12:03:28

>>171
> また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
> しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。

このことを客観的にフォローします。おそらく投票に関与しているといわれているのは私のことです。

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/322　にて投票を提案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/374　にて中間集計を出した
それ以外に投票を周知するために、いくつかの上位スレに告知レスを張りました。

上記３件は私の作業で、向日葵氏ではありません。ちょうどfusianaして書いていますので
IDとリモホ表示を照らし合わせれば、2番目の証拠となります。

これ以外に積極的に投票の進行に関与するレスはありませんので、名無し決定の活動に
関しては一意見を述べたレス以外に向日葵氏の積極的な関与はありません。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:08:26

>>185
たとえ誤爆であっても案内人であるという根拠が存在するのであれば
そのコテで自治スレに書き込むことはNGだそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786

仮に禁止されてなくてもキャップ持ってる人が自治スレなどに書き込むというのは
色々と物議を醸しやすいものだから極力控えるのが普通かと。

自分からはこれ以上はもう何も言いません

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:10:43

>>189
というか
心得の基本だと思ってたんだけど・・

**散歩中** · 2006/08/21(月) 12:15:42

俺は､案内人に関して､何でそんなに厳密に考えて批判されるのか、さっぱり分からない。

やり方や態度や方向性に批判があるとしても、案内人は削除なんかしないんだから
普通の参加者と何が違う？
★がついているならばともかく、案内人であることがばれても、多少削除関係の
常識や制度に付いて詳しいという以外に､別に違いはないだろう。

　削除人予備軍であるとしても､削除人になったときに､案内人との同一性を隠せば
　別に問題ないと思われる。

単に意見に対して批判的な人が､今回のことを利用して叩いているだけじゃない？
ご当人も多少は反省して､『ばればれであろうとも』､確証を得られないようなHNに今後は
偏向するなどして対応すればすむことジャン。

◆NHi28FfuEI · NG

>>187
違うと思います。
Be誤爆で身元が明らかになった訳ですが、それまではまったく別個の存在と扱っていました。
気付かれた方はいらっしゃらなかったと思います。
Be誤爆以降においては慎重に、節度をもって対応して来たつもりです。

>>188
ありがとうございます。心から感謝します。

>>189
自治スレに書き込むこと自体はおかしくないと思います。
問題は案内人の地位を振りかざすような行為があったかどうかだと思いますが、
何度も述べておりますように、そんな意図はみじんもありません。

削ジェンヌさんの通達以降はたしか、該当のスレには書き込んでいないと思います。

NG

>>79とか見てて思ったんだけど、そもそもなんで誤爆するの？
もしかして脊髄反射的なレスばっかりしてるの？
低脳な俺ですら、書き込みボタンをクリックする前に
ちゃんと毎回、スレと名前と目欄とBeはチェックするよ？
だから俺は誤爆もお漏らしもしたことはないよ？
ましてやあなたはキャップ持ちでしょ？
なんで注意力散漫なの？

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:19:12

>>191
いや、みんながみんな案内人ってのが役割まで把握出来てれば良いけど
普通は2ちゃんねるの人、という感じで受け止めるんじゃないだろうか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/21(月) 12:21:44

ジェンヌｻﾝに向かってプレゼンしなさい。

◆NHi28FfuEI · NG

>>191
ありがとうございます。反省しております。

＞確証を得られないようなHNに（変更）
それも考えてみたのですが、時間の問題かと。
たとえば連投規制の話題となれば、どれが私か一目瞭然ですから、、、
ですので、板利用者としての「私」は今後、消えていくこととなるでしょう。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 12:23:41

ふむふむ、ボラの拡大で評価されているとは記者のことだと。>>114 >>157
157の件は案内人採用前ですから間違い無さそうですが、83の引用部分はどうですかね。
案内人採用直後に、そうやって自信を深めるにあたって、案内人に採用された事は
全く関係しなかったと。
これは貴方の心の中の事ですから、何にしても誰も確認はできませんが、
はたから見てそう思われるか、ってのは、なかなか難しそうですよ。

ほんで、ひとまず全部記者のことだとして、
批判なり言いがかりなりがあって、それに対する反論で、自分の正当性を主張する
根拠（の一つ）が、（記者でもなんでも）ボラで登録されているから自分は正しい、
ってことですね。

そういう考えも持って案内人やってるんですかね。

◆NHi28FfuEI · NG

>>193
削除系板で、どの板でBeは表示できると思いますか？
私は削除知恵袋だけだと思っておりました。それがミスの発端です。

>>194
そのつもりだったのですが、文才のなさをお許しください。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 12:25:17

>>134
そういう　誤解　は解消すればいい。疑問が出るのは、案内人が何をする人なのかの理解が
深まって好ましいことです。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 12:26:25

>>196
推測をいくら重ねても推測で､確証にはならないという理屈を理解しましょう。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:38:05

なんで鳥バレしてる鳥で自治スレに書き込まなきゃいけないのか分からん
他のとか、名無しとかで良いだろうに
どう考えても「私はボランティアですよ～（ﾎﾞｿ」と言いたいだけちゃうんかと

しかも自分の誤爆でバレしといて

**一住民** · 2006/08/21(月) 12:45:25

>>201
あなたに質問ですが、その件は既に謝罪および注意が済んでいるという段階ではないのですか？

**曼珠沙華** · NG

駄目な奴は何をやっても駄目

**ＫＦＣ特派員１号** · NG

指針は明らかになったんだから、それ読んで沿った行動を取ればいい
本人はそのつもりで、粘着は一度リセットしなさい

2006/08/21(月) 12:46:32

>>201
だからその点は、他の名無しさんが誤認定を受けてて、気の毒だったと>>185
書いてあるよ。補完：>>188
批判するのもちゃんと読んでからしようよ。

**Biz** · 2006/08/21(月) 12:48:08

ものの見事にスルーされましたので、改めて指摘させていただきます。

>>114での◆NHi28FfuEIの発言について。
>>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
>国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまでであって、
>その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。

これに対して>>121で指摘しました以下の件。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前：案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この直後に、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
631 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。

こう発言している以上、◆NHi28FfuEIが記者キャップとやら以外にも案内人キャップを
取得していたことを、例えその時点で住人側は知らなくても、本人は知っていたことになります。
つまりいくらbeやスレで公にしていなかったと言い逃れしても、◆NHi28FfuEI本人の内心では、
案内人になった=ボラが拡がったという意味での発言だったのでは？ということに繋がるわけです。

以降、名無しさんのこれまでの説明通り、自治でも案内向日葵というキャップ=トリップを使い続け、
自分がさも運営に関わる人間だという自己顕示欲を露にしたまま介入してきました。
そのたびにいろんな住人からの反発があり、注意をし、ある時は叩きがあったことも事実です。
しかしこれは仕方の無いことだと断言できます。
なぜなら、根本的な問題を自ら生み出しているのは◆NHi28FfuEI本人なのですから。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:48:19

>>202
え？自治スレに書く事は問題じゃ無いと本人が言ってるんだけど
謝罪したの？
つま口だけの謝罪なの？

**Biz** · 2006/08/21(月) 12:48:41

それと>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して全く返答になっていません。
◆NHi28FfuEIの答えは、
>削ジェンヌさんの通達以降はそのトリップで書き込んでないんだから別にいいでしょ？
これですか？数々の要望があったにも関わらずそれを無視してキャップとイコールされるトリコテで
延々と自治に介入していたのはなぜですか？と聞かれているんですよ？
あなたは我々住人、いえ、あなたの横暴で傲慢なやり方（名無しさんの説明）
に反発していた一般住人の方々に対して、８月１８日までそのトリップを使い続けましたね。

そして本人は海外旅行板には関わっていないと言っていますが、これがその証拠です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/425-433
案内向日葵 ★でまとめたものですが、削除依頼したものがいくつか外されています。
この時、430さんと431さんがすかさず指摘してくれていなければ、
外された依頼は削除人さんの目に留まることはなかったかもしれません。
この件についても海外旅行板で物議がありました。
どう混乱すれば特定のスレがまとめから外されるのか、全くもって疑問です。

>>191
★を持っている人の発言の影響力に削除人も案内人も関係ないんです。
それに左右されるなと言っても、大勢の住人を一つに束ねることは不可能です。
現に、削除人だろうが案内人だろうが、ＨＮの横に★が付いていれば、
何もわからない一般住人からしてみれば、この人の言うことは絶対なのだろうか？
と誤った認識を持ってしまう人だっているんですよ。
だからこそそのトリップで、いえ、極論を言うとボラだとばれている人は自治に介入しないでほしいと
我々は散々注意も忠告もしてきました。それを◆NHi28FfuEIはことごとく無視してきました。
そしてボラが拡がるという発言もありました。
叩きという明後日の方向でことを治めようとする前に、>>123のスレに目を通してください。

削ジェンヌ▲ ★様。
◆NHi28FfuEIのここまでの住人にとってはとても納得するに値しない弁解を読みましたが、
これがまかり通って処罰から免れるのなら、★持ち全ての人に
このような特別な行動が許されるのだと、解釈してもいいですか？

**Biz** · 2006/08/21(月) 12:49:51

住人の要望や批判が粘着という一言に摩り替えられて払拭されるというのは、
どう考えてもおかしなことではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:51:41

う～～ん
私が言ってるのは鳥バレの件じゃなくて

自治スレに運営サイドとして意見を求められているわけじゃないのに
運営の人間とばれてる人間がそれ分かるトリップで住人と一緒になって書き込んでる所が問題だと思うんだけど

**散歩中** · 2006/08/21(月) 13:00:15

>>210
だから、「分かる」というのが推測のレベルなら､そんなことは、さまざまに推測があるわけで
仮に､あなたの言うようなことが､決まりとして成立したら、自治スレで行われる多くの推測の
中の特定の（キャップ餅じゃないか?という）推測だけは打ち消さなければ、成立しなくなって
しまいますよ。

道義的問題として、そのようにすべきではないというのは勝手だけれど､そして俺もそうだなぁ
は思うが、決まりの問題と区別しましょうよ。
推測ではなく、「何らかの誤爆」などで、確証があるならば､止めるべきではあるけれども
たかが案内人について､説得力のある推測があったとしても､「案内人であるかどうかより、何を
言っているかが問題」というスタンスでいいでしょうよ。

**一住民** · 2006/08/21(月) 13:01:58

>>210
謝罪の件はこのスレの>>5で明示されています。

また、一住民として、>>117や>>188に書いたようなことを経験していますので、
向日葵さんが私たちに対して配慮でトリップを外さなかったことは十分ありうるし、
妥当な行為だと思います。

で、本人が>>79でトリップ変更を検討していることを表明しています。

これ以上なにを繰り返す必要があるのでしょうか？

◆NHi28FfuEI · NG

>>208
でしょ？　海外旅行板の自治の話じゃありませんよね？

スレッド削除依頼が溜まっていたのでまとめを行いました。
多くの依頼があり、重複依頼もあり、まとめをいくつも書いているうちに失念しました。
指摘をいただいてお詫びいたしましたし、それを恣意的だと言われても困ります。

>>209
ひとつご質問なのですが、HOST:ne088069.ras.plala.or.jpさんはどちらの住人さんですか？
住人の要望とおっしゃる割には、削除依頼等でお目にかかったことがないなと思いましたので、、、
念の為。

>>212
ありがとうございます。まさにドンピシャリです。

鶉 · 2006/08/21(月) 14:34:13

削除依頼出してないと住人として認めないのか

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 14:34:30

私の質問には答える気がないようですし
回答後に用意していた質問等に関しての回答ももう必要ないので最後に言います。

板の住人さんも含め
他のボランティアさんからのアドバイスにも耳を貸さないような方が
２ちゃんねるから任命されたボランティアとして活動することに
メリットがあるとは思えません。
★は円滑に作業を進めるうえで必要な場面が多々ありますが
ご自分の意見を通すために、一般の利用者さんに畏怖や尊敬をされるために
お貸ししているものではありません。
また今回はスレッドで該当人探しが行われ、関係のない人も巻き込み
本来の流れを乱し、自治を乱す結果となりました。
本人が意図したものでなくとも、自己責任ですし、防げる方法はいくらでもありました。

私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
今までお疲れさまでした。

住人の方には管理不行き届きで、大変ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
以後このようなことがないよう、私も、他の★持ちボランティアも
いっそう気を引き締めてまいりますので、どうぞ見守ってください。
そして今後問題があったり、困ったことがあってしまったときには
今回のようにこの板で問題提起をされ、話し合いの場を作ってください。
本当にごめんなさい。

**Biz** · 2006/08/21(月) 14:37:32

>>213
問われていることに対する話題の摩り替えや論点をずらす行為は相変わらずのようですが、
そういうことはいい加減にしておかないと自分の首を絞めているだけに過ぎませんよ。
私の質問をスルーして話題を摩り替えたのはこれで二度目です。
まずこちらに質問する前に、こちらからの>>206のあなたに対する質問と疑問に答えるのが筋というものです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前：案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この３時間後に、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
631 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。
こう発言するにいたるまでの流れを指摘しました。あなたは
>国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまで
と弁解しましたが、この時すでにあなたが案内人になっていたことが事実上証明されています。
ボラが拡がったという言葉の真意の中に、案内人キャップが増えた事実も含まれていましたか？いませんでしたか？

あなたがこれに対して納得のいく答えを出してくれれば、どの板の住人か答えます。
別に答えなくても、私の話をよく読んでいればどの板の住人かわかるはずですけどね。

こんな同じことをグダグダ書くのもどうかと思いますが、あなたが答えてくれないのでこうなります。
今度こそきちんと答えてください。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 14:38:00

まあ、粘着がうだうだやってるのは本人が全部悪いわけじゃないけどな。
おつ

**うなん** · 2006/08/21(月) 14:41:41

ま、もう一度名無しに戻って０からやり直すしかないでしょう。

NG

ジェンヌ乙

**Biz** · 2006/08/21(月) 14:43:22

>>削ジェンヌ▲ ★様
レスを書いている間に判断を下していただいていたのですね。
書き込むまで、全く気付きませんでした…本当に申し訳ありませんでした。

>私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
>今までお疲れさまでした。

この二行に、言い尽くせない感謝の気持ちでいっぱいです…
どれだけ住人が苦労してきたか、どれだけ住人があの人に更正を求めてきたか、
それを考えると、私がここでスレ汚しをしている自覚はあり反省はしておりましたけれど、
いろいろと質問してきてよかったと、一方では思っています。

削ジェンヌ▲ ★様の措置に全く異論はございません。
本当にありがとうございました。
◆NHi28FfuEIにつきましては、私も>>130が妥当かと思っています。

削ジェンヌ▲ ★様を始め、スレの皆様、スレ汚し失礼いたしました。

**Biz** · 2006/08/21(月) 14:46:33

>>◆NHi28FfuEI
削ジェンヌ▲ ★様が判断してくださいましたので、私がどの板の住人か
ここにかおを出すのは恐らくこれが最後ですのでもう答えておきます。
航空・船舶とエアラインの一住人です。
削除依頼は出したことがありません。
あなたのやり方に常々憤りを感じていたので、ここへ来ました。
私の質問に答えてくれるかどうかは、あなたにお任せします。

では、失礼いたしました。

**一住民** · 2006/08/21(月) 14:49:27

>>215
お言葉ですが質問に対する回答はあったと思いますが。
まとめ的なものは無いにしても、本人が回答する意向は保持されたままです。
このような運営の仕方ではボランティアのモティベーションが著しく削がれるのではないでしょうか？

運営としては何か別の、(ここには書けないような大人の)意図がありますか？

◆NHi28FfuEI · NG

削ジェンヌさん、

私の回答は>>153,>>157,>>185,>>192などに書き込んでおります。
他の方々への回答などに取り紛れて読みにくいかと思いますが、読んでいただけたでしょうか？
もし、読まれたうえでの判断でしたら、もう申し上げることはございません。とても残念です。

>>222
お心遣いに深謝いたします。これまでいろいろとありがとうございました。。。

_ · 2006/08/21(月) 14:54:52

まあ、聞かれている内容に答えていなければ
回答としての意味はないよな

**うなん** · 2006/08/21(月) 14:54:58

>>222
ジェンヌたんも泣きながらあの文章書いたに違いないんだから
気持ちをくんでやりなさい。
★を取られたからって、書き込み規制を受けてるわけじゃない。
削除依頼だって、まとめだってできるんだから。
本当に鯔やらせたいのなら、もう一度やり直させる方が本人の為だ。

**名無し** · 2006/08/21(月) 14:56:05

>>222
名指しで召喚・質問されているのに、無関係な議論を展開して、
本来の質問をスルーしているし、返答・釈明の意思なしとみなされて当然だと思いますが。

返答は、ジェンヌさんに対して直接行うべきでしょう。
演説をもって返答とするとは、常識がないと思われても仕方ありません。

**一住民** · 2006/08/21(月) 15:05:30

冷静に考えて、今回の処置以外にこの混乱を収める方法は無いでしょうね。それは客観的事実です。
私は鯔をするまで時間を避けませんので、向日葵さんには本当にお世話になったと思っています。

今回彼を糾弾した方は、彼に代わって2つの板の運営について是非積極的にかかわっていただきたいと思います。
彼が居るから自治の議論に加わらないとか、彼の提示した案には投票しないとか、そういう言動が
今も見られますが、今回の処置以後はその理由がなくなったわけなので、是非思い直していただきたい。

また、新たなボランティア精神あふれる方の活動も一住民として期待したいです。

>>226
回答の仕方がそんなに重要なんでしょうか？

^^ · 2006/08/21(月) 15:06:00

>>215
内容はおいといて>>61の質問に対する回答は>>185に書いてあるんだけどね。
もう振り上げた拳は(ry ですよねｗ

**名無しの良心** · NG

>他の方々への回答などに取り紛れて読みにくいかと思いますが、読んでいただけたでしょうか？

その「他の方々への回答など」を控えるように二度ほど忠告させていただいたのですが、読んではいただけ無かったのですね…
まぁ、アレだ…おつかれサマンサ。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 15:15:32

いやいや他の利用者への回答も大事だろうと、スルーされ続ける身で思うのであった。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/21(月) 15:16:57

まぁ、>195も華麗にスルーされてらぁ、しゃーないかなぁ。

ヤル気があるのなら、自分にあったスタンスでやればイイさ。
無理があったのだろう。

**うなん** · 2006/08/21(月) 15:17:39

今回はどんな回答であっても、★剥奪は変わらなかったと思いますよ。
あまりにも世間を騒がせすぎました。これに尽きるんじゃないですか。

他の回答するのも結構だがジェンヌたんに対する回答が
一番大事であった事を理解していなかった事。
一部の住民であるにせよ反感を買いすぎた事。

ナショナルな対応じゃなく、パロマな対応だったというべきか。
ちょっとちがうかな？

**名無しの良心** · NG

>今回はどんな回答であっても、★剥奪は変わらなかったと思いますよ。

そういう対応が出来ない子だから知恵袋でトオリュに叱られてるんじゃなかろうか。

個人的には向日葵にはもーすこしまともに頭を使ってジェンヌたんとガチでやり合って
今後の方向性を示す人柱になってほしかったところ。

**うなん** · 2006/08/21(月) 15:28:55

とおりゅ、さぼんじゃねーぞ、早く仕事始めろーー
が結論ですか。そんな気もします。

**搭乗口７７Ｃ** · 2006/08/21(月) 15:38:47

アンチ向日葵もいれば向日葵親衛隊もいる。
アクが強い人間に対する好き嫌いは分かれるね。
★持ちは無色無臭になるのがいいのかも。

ジェンヌさん乙

**一住民** · 2006/08/21(月) 15:44:03

>>233
勤め人にこの時間、ガチでやり合えって言ったって無理だったと思いますよ。
>>61にも「明日以降で結構です」って書いてあったわけだし、まだその「明日」は約9時間あったわけ
だし、明らかな締め切り繰上げを行った意図はどこら辺にあるのでしょう？

>>235
親衛隊という表現はちょっと疑問ですね。それ自体に意図がこめられている気がします。

**名無しの良心** · NG

ガチでやり合えってのは別に今日この時間じゃなくてもいいし、
極端な話ジェンヌに対抗するのが向日葵自身じゃなくてもいい。
ただ今回コレじゃあかなり多くの人が「そりゃ剥奪されるよ」と思ってる。
今後のヒントにもなりゃしねぇ。せめて実になる散りざま見せてほしかったもんだ。
と無茶を言ってみる。

締切繰り上げたとも思わない。
本人がもう>>61には返答した、ってはっきり言っちゃったんだから。
それも有って「構うな」っつってたんだが…
まぁ、ここまで来たら本人もいっそ剥奪されたかったのかもな。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 16:17:15

復活は常にありうるから、誤認があるとか、説明に足りない部分があるとかは、
今から書いても遅くはないぞよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/21(月) 16:28:29

ここまでざっとよんだけど、>>215の判断は妥当なものかもね。
>>195で忠告があったにもかかわらず。

あの判断は回答を読んだだけではなく、このスレでの振る舞いも加味されたのか、
それとも読んだけどジェンヌﾀｿの欲しかった回答が全くなかったのか・・・
何度でも復活するチャンスがあるから頑張ってくださいな、ってことですかね。

**曼珠沙華** · NG

まとめ：向日葵は夏の花。秋には枯れて種となり肥やしとなり他の者の糧とならん。

**ＫＦＣ特派員** · NG

うまいけど二番煎じｲｸﾅｲ

**名前は開発中のものです** · 2006/08/21(月) 18:47:22

こんな事言う奴よりマシだろ

　217 ：赤翡翠 ★ ：2006/07/30(日) 02:33:41 ID:???
　＞文句言うならLRに行って下さいな。
　あなたの解釈の仕方が偏りすぎと指摘してるだけです。

　＞ここはその名の通り速報性が重要な板。
　そういう完全に速報オンリーの場が欲しければ、
　御自分でお作りになって下さい。
　blogとかで簡単に作れると思いますよ。

**あれ？** · 2006/08/21(月) 19:06:08

なんだ、もう決着ついちゃったの。早すぎ。

つか、これって裏でニギってるんだよね？べつに★や◆の名前なんていくらでも代わりを作れるんだし、
こうまで舞い上がっちゃった粘着黙らすには、こうでもしないと阿寒でしょ～

ニギってないんだったら向日葵タン川獺杉～

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 19:11:36

まあ、口のききかた一つでどうにでもなった筈のものを
自滅しちゃったんだから自業自得ですわな。

**rafale ★** · 2006/08/21(月) 20:09:11

俺も似たようなことしたことあったがｗ

でしゃばり過ぎは良くないわなぁ。

**あのん** · 2006/08/21(月) 20:20:10

出遅れたなりよ・・・・

**朝日ビール** · 2006/08/21(月) 22:21:19

ま、所詮はかませ犬、ランエボじゃなかったランエダしたわけだろ

いま一番搾りで後味マズーなのは、告発人の皆様じゃね？