削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。
削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。
この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。 ＞板違いとは到底認められないから
板違いであると認める意見が大半であることについて 2ch的には「削除ガイドラインに抵触していないものを自分の好き嫌いで消す行為」だな。
「恣意的に削除しない」のは認められているし。 136 ：牛カノレビ：2007/03/13(火) 13:11:26 ID:3cBbuUd60
削除して欲しくないのなら、
来そうな削除人におべっか使うなり、
削除依頼出されんよう他スレ住民と折り合いつけて仲良くしとくなり
まろゆきに賄賂贈ってこのスレは削除禁止の管理人最低してもらうようした方が
よいと思うの。
∬ ∧,,∧
~━っミ ﾟДﾟ彡,, アホだね
∀.＿（,,,~ ,,,~⊃＿ ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/20051011202359624.jpg
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ﾐ.
┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
┻ ヽ￣￣￣￣￣￣ >>626
いつも和むよ
みんなも、クールダウンしようよ >>607
私は偉い人の見解を伺ったのであって、今更あなたの意見は必要ありません。
さんざん議論放棄をしてきたあなたが、言い訳みたいな横レスをして来ないでいただきたい。
そういう横レスをするくらいなら、グルメ板の削除議論や>>610>>618に対して回答すべきでしょう。
まあ、あなたの不誠実さは折り紙つきだから、まともな返事をするとは思えませんが。 この問題は、結局は「なんのための削除なのか」ということではないかと思うのです。
また話が本題からちょっと逸れてしまいますが…。
削除人の方の多くは、りんどう擁護の立場には立たずに静観していると思いますが、
「削除して良いものを削除して何が悪い」という論調がまかり通っている削除業界ｗには
『いったい、なんのためのボランティアなのですか？』という疑問を感じています。
そもそも、削除ガイドラインの目的はなんなんですか？ と。
食文化に係わるネタスレや雑談スレが削除されているのはなぜですか？と。
食文化カテは食文化について深く追究することを目的とした学術板なのですか？と。
その辺のことについて、偉い人の見解を伺ったわけです。
「ガイドラインに書いてある」とかしか言えない人の返事は必要ありません。
個別スレッドの話ではありませんし、これはガイドラインの解釈の問題なのですから。
現に、アクロバットのようなガイドライン解釈をして裁量の範囲とする削除人が、
こういった問題を引き起こしているわけですし。 ここが、偉い人)wの見解を質問する場所であるとは思えないけどねぇ。
スレタイさえも読めない香具師は「半年ROMれ！」といいたい･･･。
大体、見も知らない削除人を擁護する必要などない人がほとんどです。
追求している内容に突っ込みを入れているだけです。そこを理解しましょう。 全然関係ない話ですけど、ダブハン使って茶々入れだけしていような人が、
何を偉そうなこと言ってんだかって感じです。 そういう無根拠な決め付けの態度が「嘲笑されている」ことに気づきましょう。
無関係な話なら、それなりの場所に移動してくださいな。 >>633
じゃあ君もこことは関係ない煽りをしてるから君の言うそれなりの場所に移動してくださいね 無根拠な決め付けって…
↓こういうのは普通ダブハンって言いませんか？
631 名前：散歩中 ：2007/03/13(火) 15:04:52 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
68 ：.ｚｚｚ・・・ ：2007/03/06(火) 18:20:34 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/68 また論点変えるの？
論点変える以上前の論点では争えないよ？
また有効な反論も無い以上承服したものとみなされるけどそれでいいの？
ｻﾃりんどう氏が言を左右した事実？はともかく、削除されたｽﾚがあなたも認めた明確な削除対象
であった以上、削除行為そのものでりんどう氏を追求する事はできない
削除理由が不明瞭なまま削除した点については、事実であればりんどう氏から
なんらかの謝罪をひきだす事は可能だろうが、結果として恣意的削除でなかった
のでキャップ剥奪案件ではない
後は自板の議論ｽﾚで
以上 詐欺板で、いわれの無い侮蔑的発言をしてるうちは、蟻一匹追い込めないよ
あと意味不明な決め付けを根拠に議論するのは思考停止に等しい
さらに２ちゃんは誰が言ったでなく何が書かれたかでしょ？
酒粕が言ったから話を聞きませんでは味方は増えないよ 同じスレッド･同じ話題について複数の人を装ってレスする場合に、よろしくない(非難される）ダブハン。
別のスレでどん名前を相手が使おうが、非難されるべき理由もない。
そういうイロハ的なことをわかっていない人は、半年RO・・・ry 個人的な見解を述べると、ダブハン言い出した時点で、自分の不利を認めたようなもの なんですか？その屁理屈ｗ
あなた、ラーメン板の削除議論でさんざん私に絡んで来てたじゃないですか。
同じラーメン板の削除議論で同じ私に対して別のHNで茶々入れして来ているわけですよ。
これは、紛れもなくダブハンでしょうが。
まぁ、バレた時点でド素人なわけですがｗ >>645は>>642宛てです。
それから菜無し酒粕さんへ
>>640-641はレスアンカがないと何を言っているのか分かりませんよ。 かわいそ・・・す。ばれるもなにも、ここはIP表示なわけで･･･。
まぁ、何を言っても「絡んでいる」と思われてしまうようなので無意味なようです。失礼しました。 まぁ酒粕君はダブハン云々よりまず、昨日の『自演は桶』レスの言い訳を考えてきなさい。
あ、……半年ROMれ。 ＞619 全国各地にいる２ちゃんねらー達の怒りと嘆きと憤りを知らない無神経な人ひとり…
取り巻きさん、本人さん、ダブハンさん…スレタイ読めますか？
削除人、案内人、復帰人の『キャップ剥奪の是非を問うスレ』
いつまでもはぐらかさない様に。…嫌なら移動して自スレでどうぞ 次は議論じゃなくて個人攻撃
話し合いをするつもりは皆無ってか？ ∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ ｏ 旦| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あ、きみもお茶のむ？
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） | ・ ＼ﾉ
（ ｏ旦o | ・ | ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/200508280300127398.jpg
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なぜ、議論ではなく罵り合いをしているのか、安価もなくレスするのか…
>>654
オマイの気持ちは分かるよ >>655
はじめっから坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だったからと思われ・・・ 削 除 す る 人 の 心 得>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
じゃあこれは？
473 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2007/03/12(月) 22:29:00 c5ynJXYG0
>>472
>妨害目的の「形だけの催促」が行われても、そう判断したら「催促ではない」と見なすだけだったりして。
>＃ちなみに、大マジでの催促と判断した場合、そいつの出した削除依頼のみ放置して
>＃他の削除依頼には対応するなんてことも考えられます。
ただの電波かと思っていたが、ようやく>>657で釣りだと分かった。 頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
／
∧__ __∧ | はーいムチが欲しい人は
,ゝ､)｀Y´(_ﾉ ／ ここに正座ー
∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ ￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
川､＾∀＾ﾉ||
<＾（_●Y●_> ／)) ﾑﾁｰ ﾑﾁｰ ｷﾑﾁｰ
< < 〉】爻【ヽヽ,／ (( ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
. （_ﾉｌ＾~▼〕 じ )) ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
/ /|´ | (( （´∀｀ ） （・∀・ ） < ｀∀´ >
ｲ / | ｌ )) と と ） と と ） と と ）
し! ヾ_） ν （__（＿つ （__（＿つ （__（＿つ
古いルールだなあ。
そんなの今の２ちゃんに通用するとでも思ってるのかよ >>651
他に言う事はない？
無ければりんどう氏のキャップ剥奪問題は終了という事でいい？
他にガイドラインの解釈について、納得いかない事があるなら今のうちに開陳してね
自演削除に問題があるというなら、野次馬の俺より明王氏のコメントに、具体的に反論したら？
明王氏の見解で不満ならジェンヌ氏か、ひろゆきに直訴したまい >>657
ここではスレ違いだから、知恵袋で聞けば私か誰か親切な人が教えてくれるよ >>665
携帯がよくここまで出来たね。
満足できたならそろそろ消えて 君が痛すぎるからみんな面白がってるわけだよ。NSHLAのドコモの人。
確かに、削除人によっては残す類のネタスレだと思うし、個人的にはりんどう氏も
ちょっとやりすぎ感は否めないと思う。あくまで個人的には。
ただね、それをあんまり声高に叫ぶ姿が痛々しすぎるわけだ。
例えばだね。
次スレを立てるとしたらスレタイを変えて「アンタが何を食べてもしらんがな」
みたいな感じでスレタイからも食べ物板として相応しいスレッドであるという風に
アピールしてみたらどうだろうね。
今なら、野次馬も他の削除人も多少はそのスレに注目してくれるだろうから、
そのスレの進行が食べ物板に相応しい内容であれば、なんらかの別の動きもあるかもね。
でも、痛い感じは封印した上での話しだよ。 もう彼岸へ行っちゃったわけだね。
ある程度、真面目なアドバイスもしたと思うのに。 じゃありんどうさんにも。
削除判断には自信があったと思います。
ただ、その自信をもっと違う形で示すことはできたのではないですか？ >623
>389 の
>削除対象なら、削除することも削除しないことも「恣意的削除」とは言わない。
>「恣意的削除」と言うのは「削除対象外を削除する」ことのみ。
これは間違いだな。
【恣意】その時々の気ままな思いつき。自分勝手な考え。（大辞林） であるから、
恣意的な削除とは、
削除対象であるはずの対等なAとBがあった場合に、Aを残してBを削除するような行為。
削除対象でないはずの対等なAとBがあった場合に、Aを残してBを削除するような行為。
対等なAとBを、あるときは残し、あるときは削除するような行為。
政治家Aのスレは残し、政治家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
飲食店Aのスレは残し、飲食店Bのスレは問答無用で削除するような行為。
グルメ評論家Aのスレは残し、グルメ評論家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
でOK? ２ちゃんねるにおける「恣意的な削除」は、削除ガイドラインで
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
・・・と、ある程度具体的に定義されています。（これらに反するものが該当）
また、削除ガイドラインに則っていれば全く問題ないかといえば、そういうわけでもないです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/360
この事例の趣旨がどこまで拡大されるかは議論になるでしょうが、少なくとも公正さを疑われる
削除行為は控えた方がいいでしょうね。 >>673
思い切りＮＧ。
そもそも、２ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、
「自分勝手な考え」で(処理してはならない代物を)処理することである。
＃それを解りやすく言い換えると「削除対象外を削除すること」となる。 ※>>675阿梵君の
＞673が思い切りＮＧはＮＧ
そもそも、２ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、「自分勝手な考え」で(処理してはならない代物を)処理することである。
＃それを解りやすく言い換えると「削除対象外を削除すること」となる。
☆…これは何処を引用？貴方の自己解釈ですよね。＞673の通り、偏った削除をしている削除人をどうお考えですか？ >>662 他に言うことないかって？やれやれ…話をそらしてばかりで
何度も何度もry
※HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連は？
※槍君は>>555の返答を
※>>591には結局、お馴じみ半年ryで…誰も答えられない様ですね、理由もなく消しちゃったんだなｗ
※>>633散歩君がハッタリかました後に>>635でポシャっても開き直る件
☆取り巻きに、横ヤリ入れて話を折る人しかいないなら、自スレに移動し『半年ROMれ』…何か、コレ貴方達の合言葉のようだし…
削除屋りんどう★の
食文化カテ粘着・支配欲と権力を振りかざす削除が続く限り、そんな削除人は要らない！と繰り返し申し上げています。
住民のための掲示板。 『しらんがな』にすりかえて議論から逃げないように。（ガナー達は自治スレでも頑張って言い訳厨に対応してくれてますよ？） 貴方が好き放題に削除した、食文化カテの多種・多数のスレ被害者がココを見ていることお忘れなく
>>669■君 スレタイ案は悪いけど要らんがな… 確かたこ焼板『具に何を入れてもry』で削除されてるし。スレタイ変えれば何とかなる、と痛いことは考えてません。
ましてや>>673の通り、曖昧な個人的好き嫌いで削除対象にされては尚…
結論は削ジェンヌの采配に委ねてると申し上げている。 我々は板違いに異論を唱え、自演削除人の排除を訴えている…それだけ さて、これでまともな議論にならない電波くん、もしくは釣りという事がわかったので
これにて終了ですな
何か言いたい事があれば、明王氏や他の方及び私が説明した点について
ガイドラインをベースに論理的に反証してね
そしたら相手してあげる 自分達がつまると、釣りだ〜、なんて滑稽ですね。
貴方達は>>591の行為がガイドラインに沿ってないから指摘されてるの分かりませんか？
酒粕君は終了、終了と逃げの一手ですけど結局、あなたの自演推奨論はどうされます？認めたのかい 「恣意的削除」という２ｃｈ用語があるー
と言うことが理解できていないみたい
わざわざ「恣意的」だけとりだして辞書でこうなっとるやんけいうても
しかたないんやけど・・・
「恣意的削除」という言葉は２ｃｈ専門用語で
明王殿のいうのが２ｃｈ専門用語でいうところの
「恣意的削除」
単なる専門用語の定義なんだからどうこういっても
はじまらんということを理解すればいいだけなんだが
その業界専門用語なんて、各業界にゴマンとあるんであって・・・
２ｃｈの削除業界専門用語として
「恣意的削除」という言葉があり
その意味は
明王殿のいう>389「恣意的削除」であると
棒暗記すればいいの。
もうえぇやん。
黙ってジェンヌなり誰かなりが来るのを（いつまでも）待たせてやりー。 なんかDoCoMoの人が二人、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの人が一人で別々に主張してるのかな
同じりんどう氏の案件なら意見を纏めてほしいな
ｻﾃ削除の心得違反（所謂恣意的削除）だが、半年ROMっとけと言ったのは
これが成文でなく判例だからだ
どうしても言葉の意味に拘るのは勝手だが、所謂削除業界wではそれでｺﾝｾﾝｻｽがとられている
のでそれを争点にしてもジェンヌ氏には相手にされないよ 次に自分で削除依頼して自身で削除する件だが、事実であれガセであれ
それをやってはいけないというルールが無い以上問題は無い
これも恣意的というなら上記のとおり
問題があるとすれば、「気に入らない」という理由だけでガイドラインに違反していない
スレを自分で削除依頼して自身で削除した時だが
これは恣意的以前にガイドライン違反
板毎によって削除基準が異なる件は、逆に消してはいけない基準はどの板でも同じと言い換えられる (´-`).｡ｏＯ（いつまで相手してるんだろう？） せっかく「２ｃｈ専門用語」を「辞書的意味」を使って説明したおいらの立場は……？
＃とりあえず、恣意的削除の「恣意」の意味は「その時々の気ままな思いつき」ではないと言っておく。
＃削除対象を処理しないことは特に問題ないのだから。 >>686
個人的見解と上の方で切って捨てられてますよw
ジェンヌ氏から見解をもらいたいみたいだけど、同じ事言われたらどうするのかな
どこか過去ログに恣意的とはの判例文落ちてませんかね いや、削除業界の人たちが細かいことをあれこれ言っていますけど、
要は、削除屋りんどう★の対応に利用者からの苦情が噴出しているわけですよ。
『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人』なのではありませんか。
この議論では「これは本当に管理人の意向に沿うものなのか」ということが
問われているわけです。
それが、>>533のキャップ剥奪の是非を問う提議であり、私の>>630の質問であったりするわけです。
意見を纏めてと言われても、主張の大筋は同じことでしょう。
「恣意的削除の定義」であるとか、そういうのは枝葉の問題です。
そして、削除屋りんどう★の削除人としての姿勢はキャップ剥奪には当たらない
との裁定が下れば、それには従いますよと彼も言っているわけで。
管理人の意向に沿っているというのならば、みなも納得するでしょうから。 >>692
個々の削除には問題はあったの？
個々の削除に問題が無ければ、削除された対象はGL違反だった訳だ
２ちゃん唯一無二のルールたるGLを尊重しない利用者が、ルールを守ってる利用者
と等しく尊重されなければならない理由って何？
細かい事って言うけど、GLはひろゆきの意志そのものなんだから
ひろゆきの意にそぐわないとはGLを守らないという事なんだよ
つまり意に添ってないのはGL違反ｽﾚ住民の方
また削除人を弾劾するとは、GL違反を問うという事なんだよ だから、解釈の問題だと言っているでしょう。
ガイドラインに書いてあるとしか言えないような人の返事は必要ありませんってば。
それに、管理人の意向を勝手に僭称するのもいかがなものかと。 管理人の意向云々は削ジェンヌ氏を呼び出すことで解決するのだろうか。
ジェンヌ氏降臨後「やっぱりジェンヌではなく管理人本人に意向を云々」
とか言い出さないことを願う。 じゃあとっとと管理人のひろゆき氏にメールなり何なり送ればいいじゃないか。 ちなみに、ちゃんと意味のあるメールを礼儀正しく送ったら、
レスポンスはあるから。実体験。＞管理人にメール
管理人に送ってもレスポンス無いから意味が無い、と言う前に、
ここに送る文面晒してみ。添削くらいは皆でしてくれるだろうし。 >>696
当然、削ジェンヌ▲ ★氏の裁定＝当然管理人の意向でしょ？
>>697
このスレの存在意義を否定なさる？ >>699
スレの存在意義は、端的な解決方法が他にある場合はそりゃ存在せんさ。
そうすればわかる事を、どうしてそうせずにおいてうだうだと外野で話しようとする？
それこそ「ガイドラインに書いてあるとしか言えないような人」なんざ端から相手せずに、
とっととハ・・・とっとと話のできる相手との対話を試みればいい。 >>699
それで納得できる方ならそれでいいです、えぇえぇ。 というか、ここは剥奪をねだるスレではないぞ。決して。
>695
僭称ってあなた、GL作って認証したのは誰と思ってるの？w
それと解釈というが、はるか昔から既に「恣意的」についての解釈は決着ついてるのよ
貴方は知らないかも知れないが、これ迄にもさんざん削除人心得（恣意的）に
ついて議論がなされてきたが、その解釈は一貫して明王氏の解説どおりでジェンヌ氏からも否定されてない
だから判例といったわけで、半年ROMっとけとも言われる訳 それと、住民住民と権利を振りかざしてるけど
最低限のお約束であるGLを守らないでなんの権利なのよ？
「お約束」に書かれてるとおり、ルールを守らないから消された
そこになんの解釈の余地がある？
頭から言ってるように、消されたスレがGL違反か否かで話はおわりなの 酒粕さんももうその辺でやめなさいな。
グダクダになるのは分かってるだろ？ GL違反か否かでおわりじゃない
消した動機次第では剥奪もアリエール だから、そう思うならさっさとその推測できる動機を添えて、管理人なりジェンヌさんなりにメールしてみ。
実際の動機の質疑は、ジェンヌさんなりがやってくれるだろうし。
必ずしも、本人をここに召喚しないと目的（と推測されるもの）が達成できないわけじゃない。 訴えが放置されたら放置されたで平穏に終わるでしょう。
それを邪魔しないくらいのことはしてもいいのでは。 俺の目的は剥奪じゃないもの
誰かと間違えてるのか？ 当人が出て来なくても、事態を動かす術はあるわけですから、
当人をこの場に召喚する事が目的だとしても同様です。
そういった目的ではない、というのなら、一連のレスは余りに
その主張にはそぐわないように思いますので、改めて目的を明確に
された上で、その目的に沿った主張をされた方がよろしいかと。 暇つぶしとか議論のための議論とか
で、あんたの目的は？
てか脱線しすぎ ここまでまとめると、全ての削除屋の垢を剥奪するべきだな。 >>538
一日三回かよｗｗｗ
ご主張されているところは全くもって同感だ。やっぱりね、公平性と客観性ってのは重要だと思うのよ。
他のガイドライン違反スレは放置で特定スレにだけご執心な削除っつーのは、さすがに削除屋心得を
逸脱した行為だと思うね。そんなのは住人の不信感を煽るだけの行為なので、りんどうは大いに反省すべき。
残念ながら、知らんがなスレ自体はGL違反だと思うがｗ ケースバイケース、適切な処分がいずれ下るとは思います。
だからわざわざ、独りの削除人の歪んだ支配欲の為に、ひろゆき氏にメールはしませんけども。
当人★が『削除しまくりたいけど、住人が聞いてくれましぇん！』と泣き付くかは知りませんが、
剥奪されるのが嫌で懇願するスレとも違うので。
…削除し放題は野放しにはしないでしょうけど
GL解釈が自己流なのか>>591が誰も答えられず放置されてる件… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
