削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:43:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。

削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/14(水) 23:37:59

>>722
うーん。今確認したが、今年一番好きなラーメンスレについては正直俺も雑談スレとの重複、
っつー判断には疑問がある。ロカルー確認したが、特に抵触する部分は無いようだし。
もっとりんどう★へと突っ込んで質問するべきだったねぇ。

＞「なんのためのボランティアか」「いったいなんのための削除か」
この答えは簡単。２ちゃんねるの為、言い換えれば管理人のタラコの為。
「利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」なんて心得の文言に踊らされたらいけませんぜ。
あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。

**削除屋りんどう ★** · 2007/03/14(水) 23:41:25

仕事が終わってきてからここを読むと、話が色々と進んでいて、回答すべきものを
見落としていたら申し訳ありません。

私は、板の「住人」とは、その板の趣旨にあった読み書きをされた方であると認識しています。

専門板のスレッド削除にあたっては、
・「雑談スレ」「ネタスレ」は板違い（もちろん、完全に排除するわけではないです）
・削除されたスレを、議論することなくそのまま立て直したら、報告無しで削除もありうる。
　…と考えています。

雑談が可能なカテゴリの板に移っていただくか、「テレビサロン板」のような、
雑談可能なスレのための板を決めていただくなど、ＧＬに抵触しない対応策は
あると思うのですが。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/14(水) 23:53:36

>>724
＞削除されたスレを、議論することなくそのまま立て直したら、報告無しで削除もありうる。
とは言え、一日で３回も同一スレの削除を行うのはさすがにやり過ぎ。問題を削除で全て解決しようと
お前さん思ってない？そりゃいくらなんでも「縁の下の力持ちでいて下さい」に反する越権行為だってば。

もうちょっとゆっくり、住人を信用して協調姿勢はとれないものかね。

**名無しの分際** · NG

今頃必死になっても手遅れな削除人

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/03/15(木) 00:02:53

誰も来ないのなんで？

食べ物板の削除議論すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/l50

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 00:09:28

ああ、それとね。

>>722のyahooの大将。
お前さん頭は悪くないんだろうけど、ちょっと他人のこと見下し過ぎる。俺もたいがい他人のコト見下す
タイプだがｗｗ、お前さんのはちょっと鼻についた。
二言目にはりんどう★への中傷を突き放した愚痴のようにコボすのはいかがなものか。協調姿勢に
ついてはお前さんにも求めたいところだわさ。りんどう★は確かに至らんところはあるのかも知れんが、
まぁお互い２ちゃんねるに居る同じ穴のムジナじゃねーか。
もっと喧嘩腰じゃなくて平和的な話し合いでの解決、っつーのを目指すべきちゃうんか？

>>727
食い物板だけの話じゃねえよーだしなｗ

■ · 2007/03/15(木) 00:16:01

>>724
もうちょっと甘めにみてあげなさいよ。
食文化カテゴリは学問板じゃないんだし。雑談板に準ずるぐらいの感じで丁度いいと思うよ。

まあ、食文化カテゴリは昔から妙に潔癖な依頼をして、削除されないと削除人に噛み付いてた
人がいたぐらいなので、かなり厳しい文化なのかもしれないが、
それだって、板による個性だってあるでしょうし。

ネタスレあっての掲示板ですよ。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 00:27:15

まぁ、海王も同じことやってたわけだが(´ｰ`)y-~~
２ちゃんねるでは、使命感に燃えた削除屋っつーのはちょっと困り者なわけでさ。

りんどう★はちょっと真面目すぎたんだろーね。もっといい加減で良いと思うよ俺は。
２ちゃんねるなんて所詮ゴミ溜めじゃねーのさ。いい加減で行けや、いい加減で。

◆uRW6KoTaRo · NG

ちょっと思ったんですけど、「ネタ」と「雑談」は、性質的には全くの別物です。
「ネタ」はテーマに沿った遊び的なものを指しますが、
「雑談」はテーマから外れる事自体を指します。

テーマのある話し合いの場において、ネタは歓迎される事も多いですが、
雑談が歓迎される事は多くありません。

全く同じ扱いかのような誤解を招きかねないガイドラインも問題ですが、
ここでは、運用面でしっかり違いを見極める事が肝心です。

**´･ω･)っ◎ ◎** · NG

そうですね
食文化カテを専門板と認識されている点に、りんどう★と我々に温度差が生じている気はします。
あそこは学術板ではないですから、専門的な知識を並べたてる事が必ずしも良スレに結び付くとは限らないでしょうね。
特に食べ物板は大衆的なエリアかと思いますが…氏も日々の食事は欠かせないでしょう？　ましてや食文化は時代と共に変化するでしょうから、固定観念の締め付けは困ります
スレを共有し、誰もが参加できるのが２chの良さですよ。　日記帳と違って、住人が声掛け合うのは決して悪い事ではない。　あぁ…勿論、禿しく軌道外れなレスは住民が叱るので、スレ内で対処できるレベルの問題

**過去の遺物** · 2007/03/15(木) 09:08:55

むかーしは、専門板での雑談スレは３つぐらいがメド。
という基準があったのですが、今はどうなのかな？
３つ以上あるなら重複で処理でもいいでしょう。

というかほっておくと雑談スレってどんどん増える。
「ああいうスレがあるからこういうスレもいいだろう」的に。
で処理するとえらい反発される。
それこそ「恣意的だ」とか、「板で権力を振りかざしている」とか、良く言われたものです。

ただそれを残して、本来の目的である板趣旨にあったスレが落ちまくったりするのはこれまた困る。
という事で、「雑談は３つ」とあったような。

なので当時はガンガン消しましたね。
そういうスレは立て直される事も多いのですが、依頼なしでも即消し（処理報告はしたけど）。
きりが無いのでこっそり名無しで自治スレに「雑談するならサロン板を申請しよう」とか誘導して、それでうまくいった例もあります。

まあ、過去の、話です。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>>707
いやぁ、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの人とかみたく、ちゃんと議論できる人がいる限り
生暖かく放題とかすべきではないと、甘ちゃんな主義なんでw

**名無し返上中** · 2007/03/15(木) 10:27:32

>>716
俺は暇つぶしとか議論の為の議論の為「だけ」に、ここに書き込む事は・・・まあ滅多に無いぞ。
無いんじゃないかな？　無いと思うが・・・まあちょっとは覚悟しとけ。

何にしろ、他人の目的を自分のそれと同じだと勝手に思い込むのはやめた方がよいかと。

>>725
とは言え、って時点でおかしな話なんだがなぁ。
つまり、削除対象である事はある程度認めてるわけでしょ？

なんだかなぁ。
そこを棚上げして、削除の頻度を問題視するのってどうなのよ？
同じ日に三回も、と言うけれど、同じ日だからこそ気づく、っていう
考え方だってできるんじゃないのかなぁ。

なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。

>>729
逆もまたアレなんだよね。
緩く見るようにすると、今度は「ネタスレばっかりだ。ここは雑談板じゃない」と
言い出す人が出てきたりする。

まあ、ケースバイケースで対応すべき、って意見は妥当だとは思うけど、
問題の本質を棚上げするのはいかがなもんかと思うけどなぁ。
本質で議論したら話にもならないから、こういう枝葉末節の部分を
「この板だけの問題じゃない」とか言って持ち出すしかないの？って思っちゃうんだが。

個人的には、そのネタスレが「第三者にとっても面白かったら」削除すべきではない、
とすら思ったりもするけれど、消されたスレってどうだったの？
「やってる人間が楽しいだけ」の内輪受けネタスレは、削除されて然るべきだと思うけど。
誰かに楽しんでもらう事を考えられないスレはね。

>>733
現状では、かなりその基準は緩くなってる傾向があるね。
スレ保持数がかなり増えたから。

何にしろ、削除議論であって、それ以上ではないように思えるんだけど。
とりあえず、何が問題で、何を改善して欲しいのか、というのをきっちり箇条書きにでもして、
まず打ち出したらどう？

**名無し返上中** · 2007/03/15(木) 10:29:16

>>722
・・・あの、その「今年一番好きなラーメン」スレ、削除じゃなくてdat落ちなんだが・・・。

**名無し返上中** · 2007/03/15(木) 10:35:49

2006 今年一番好きなラーメン
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2006/12/27(水) 05:09:14 ID:SguNUVsy
今年、自分が食べた中で一番好きなラーメンを画像付きで挙げるスレ。
一言コメント添えて。

俺は多治見市のぶっこ麺。長野へ旅行する途中に食べたが、これが大ヒット。
動物と魚介の濃厚な味で申し分ないつけ麺。
http://raou.maxs.jp/image2/bukkomen/b_bukkomen_tsukemen.jpg

|
| 中略
|

18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2006/12/28(木) 20:15:25 ID:+Qbj24p9
荒らすな変態！

総レス数 18
5 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

--------------------------------------------------------------------------------

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
----------------------
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167163754/
IEからコピペ

・・・ちょっと待て。
なんでもかんでもネタスレ、雑談スレが削除される、ってここまでの主張、
ひょっとして、ネタが面白くも何ともなくて放置されてdat落ちしたスレとかも、
「削除された！」って思いこんで言ってたりするのか？

**名無し返上中** · 2007/03/15(木) 10:50:07

繰り返すが、そのネタスレの面白さが、ある程度第三者にも理解できる、
あるいは理解させられるというのならば、ネタスレの削除というのは
行わない方が妥当である、という風に俺は考える。

だからこそ、個別の削除議論の話になるわけで、
「他板の問題にもなる」などと言い出して、こうやって削除の頻度だったり、
ローカルルールにも明示されていない、コンセンサスとして統一されたものでもない
板の空気だったりを問題視して、議論の為の議論を行う事に、俺は意味を見出せない。

だから、こうやって口出しして、建設的な話しろや、と言っている。

そして、その建設的な話というものは、三つ程挙げられる。

・個別のスレが削除対象ではなかったという事を（第三者から見ても十分におもしろいスレであったという事を）説明する
・ローカルルールで、雑談板に準ずる扱いをするよう規定する為話し合う
・諦める。現実は無情である。

二番目が特にオススメかな。
板内でコンセンサスが取れているというのなら、そのコンセンサスを、第三者である
削除人にも示せるようにしておけば、今回のような"齟齬"はなくなる。
そして、以前とは違い、それは不可能ではなくなっている。

っつうわけで、上の三つから選択肢選ぶにせよ、それ以外の選択肢を選ぶにせよ、
楽な道ってのは無いぞ。自分たちの思うとおりにしたいなら、もうちょい頑張れ。
あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。

a · 2007/03/15(木) 12:40:13

>>736
え？
削除ではないのですか。
それは大変失礼しました。

事前の異議申し立てを却下されていて、削除議論で質問した際にも
こういう回答だったので、すっかり削除されたものと思い込んでしまいました。
/////////////////////////////////////////////////////////////
>>799
年末年始だからといって、ＧＬに抵触するスレッドを
「大目に見る」必要はないと判断しました。
有用なレスが少なすぎたのも、削除が相当と判断した一因です。
/////////////////////////////////////////////////////////////
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/799-805
削除依頼板での「大目に見てくれ」というやりとりと、
削除議論でのこの回答はなんだったのか…。

a · 2007/03/15(木) 12:48:28

>>723
>あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。

これはその通りですね。
ですから、この削除人の行為が本当に管理人の意向に沿うものなのか
ということが問われているわけで。
削除屋りんどう★は、掲示板趣旨やガイドラインを自分に都合の良いように
勝手に解釈し過ぎていませんかと。

>>738
>あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。

まさに、このことが問題になっているわけでして。
>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 13:35:33

>>736
きっとアレだ。削除が入った前後で鯖移転があったみたいなんで、
food7の方を削除処理してfood6の方のログが残っているんじゃないかと想像。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 13:51:31

>>735
＞なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。
いやぁ、本質だと思うねぇ。りんどう★の削除姿勢を問題とするなら、問題の根っこに相当する部分のように思えてならん。

**FOX ★** · 2007/03/15(木) 14:20:37

思惑の交差点

**散歩中** · 2007/03/15(木) 14:36:52

削除姿勢・・・・これは削除行為に表れる。（これは間違いないだろ）

つまり削除姿勢を問題とするためには「削除行為を問題とする」しかない。
そしてこの板では「・・・ry・・・あきらめてください」とかいてある。
ガイドラインに反していない案件を削除したという主張以外は、この板では
「あきらめる」というのが「ひry」の意思だと思うんだが･･･。

■ · 2007/03/15(木) 16:09:44

>>735
面白さなんてのは基準になりませんよ。
それぞれのツボが違うんだし。
ま、内輪ネタとか閉鎖的とかだったら・・・っていう点には同意しますけど。

3つでも4つでも、スレッドの保持数に余裕があるならかまわないと思いますよ。
まったくの同種のスレなら重複で削除対象でしょうが。
食べ物板を見てみたけど、それほど困ってる状況には見えませんでしたけどね。

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 16:40:40

久しぶりに詐欺板を見てみればｗ
なんて懐かしい光景だｗｗｗｗｗ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>740
＞ガイドラインを自分の都合のいいように解釈

だから頭から言ってるように、個々の削除について、自板の詐欺ｽﾚで個々の削除の不当性を議論しなって

今の所例で提出されてるものでは、りんどう氏を弾劾できないよ

それと、りんどう氏がGLを都合のいいように解釈してると言うが、
逆に自分達がそうでない事を説明できるかい？

２ちゃんでこれ迄どう解釈されてきたか調べるべきだし
新たな解釈をするなら、それなりに第三者にも納得できる理由を提示できなきゃ
これ迄の解釈のままだよ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

ちなみに、酒板は専門板にも関わらず、地域スレが認められたｹｰｽがある
でも基本はGLだし、基本的な解釈は従来からの積み重ねが優先で、上の例は特例という立場だよ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>745
容量の問題でなく専門板という立ち位置の問題だよ
只専門板でも過疎板は人を呼びやすくする意図？か、雑談ｽﾚは黙認されやすいね

■ · 2007/03/15(木) 17:22:10

>>749
黙認という意味ではネタスレも雑談スレも立ち位置は同じでしょ。
その二つにそれほどの違いはない。ガイドライン違反という意味では。

いずれにせよ、消しすぎないぐらいが丁度いいんですよ。削除人は。
docomoの人だけならともかく、他にも数人は同調する人もいるようだし。
削除人は住民のためにいるんであって、ガイドラインのためにいるんじゃない。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/15(木) 17:56:20

>>746
おひさしぶ～りぃねぇ～♪

でも名前欄と目欄と間違えてねぇ？

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 18:00:30

ところでなんでこのスレでやってるんだ？
本気でジェンヌとかの見解を聞きたいんなら最低でも正式な手続きを踏まなきゃ
ダメじゃん

最もこの場合はりんどうにどっこも非がないんで実際には正式な手続き糞でもで
てこないだろうけどｗ

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 18:01:25

>>751
おもいっきり間違えたｗ
だって久しぶりなんですもの♪

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 18:08:13

>>747
いや、>>722の今年一番好きなラーメンスレはハッキリ言って誤削除だと思うし。

短期間におけるスレッド立て直しと削除の繰り返し合戦を行っていることについて、りんどう★
の削除姿勢は弾劾されて然るべきだと思う。よくわからないなら、海王と番組のおばちゃんの
ウンコ投げ合戦において、海王と番組の一体どちらに垢剥奪処分下ったか考えてみれば
自明の理。

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 18:21:31

>>754
ど～みてもdat堕ちです
ありがとうございました

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 18:44:53

>>755
>>741
確証は無いけどね。りんどう★の回答を見ていると極めてその可能性が高い。
ちなみに、りんどうが削除を行った12/30の時点ではfood6→food7が完了していた。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>750さん江
黙認というのは、削除されても文句は言えないという事ですよ
おまけに食文化では黙認される理由が無い

何故専門板では基本的に雑談・ネタが許されないのか
何故専門板と雑談板と別れてるジャンルがあるのか
板毎に異なる特例が裁定されてるのか
ローカルルールは誰が決めてどうやって板トップに貼られるのか

そのあたりの理由と手順をすっとばして、GL違反OKというのは如何なものかと
消しすぎない位がよいというのは賛成ですがね

2007/03/15(木) 18:51:57

ここでいくら粘っても何も起こらないことくらいもうわかってるでしょ。
はっきり言えばいいじゃん「りんどう氏ね」って。
まわりくどい叩きだなあ。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 18:54:55

っつーか、削除屋擁護に走り過ぎだ野次馬のお前ら。正直言ってキモイ。
住人さんの意見、かなり的を射た指摘が数々あんのによってタカって潰しにかかるとはケシクリカラリン。

**´･ω･)っｰ○~** · NG

そこで
『HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連』
を一番最初にあえて聞いている訳だが…
どうやら限りなくグレーで止めて置きたいらしい

2007/03/15(木) 19:15:18

>>760
その逆引き不可のホストのひととりんどうさんがおんなじひとなのかどうかは本人にしか
わからないでしょうが、仮に同一人物だとしても削除人は削除依頼がなくとも削除処理して
よいとされていますし、為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり、
あなたが指摘していることはなんの意味もないんですよ。

って何回も言われているんですけど、理解しようとはしてくださらないんですかね？

**名無しの良心** · 2007/03/15(木) 19:55:50

見たい現実しか見えない人かと。

**´-ω-)=3 zZ** · NG

>>761 …その逆引き不可のホストがいまだに削除依頼をし続けるからでしょうが。関連を本人に問うのは重要な事だ
何度も言わせるな

＞仮に同一人物だとしても
…仮にもあってはならない話だろう。貴方が自演推奨なのは耳にタコ

＞為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり
…のGLに沿った削除対象・及び、対象外として残される対象の基準がりんどう★的に曖昧、かつ個人的である以上は、住人には認められないし、
あなたの代理拒否も意味もないんですよ

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 20:02:02

>>759
お前はなにもわかっていない┐('～`；)┌
詐欺板の正しい楽しみ方は各板からやってくる人たちに削除板の正論をぶつけて
自分たちの理想とのギャップにそこはかとない不条理を味わっていただくことに
あるｗ
特にこのスレなんてそのためだけにあるようなスレだしｗｗｗ

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 20:09:47

>>763
>>607ですでに本人が否定していますが？
ちなみにそれが真実だとは本人以外だれも確認できません
うちのように複数回線持ってる人もいますし

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 20:17:48

>>763
下段、GLに抵触していると判断したスレを削除をするかしないかの判断は削除人の
任意ですよ。その基準が曖昧でもルール上はいっさい問題ありません。

a · 2007/03/15(木) 20:33:05

>>756
りんどう★本人に確認するのが一番確実でしょうね。
改めて、どのような認識であのスレを「雑談スレとの重複」と認定したのか、
聞いてみたい気もしますし。

あと、「今年一番好きなラーメン」スレが『ＧＬに抵触するスレッド』であり、
削除依頼への異議申し立てに対して大目に見る必要はないという認識は、
いまも変わらないのかということも。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 21:00:09

えーっとね。とりあえずこの２ちゃんねるにおいて自作自演は認められた行為なワケですよ。
それが証拠にGLで特に自作自演に関する禁止事項は無いでしょ。本人が自演をカミングアウトするとか
そーゆーイタい事情が無い限り、運営関係スレで自演に関して言及すると厨房扱いされるので。
食い物系板の住人さん各位におかれましてはくれぐれも気をつけておくんなまし。

>>767
それが良いと思う。ラーメン板削除議論スレで再度、りんどう★の真意を確認すべし。

>>764
うっせーよバカｗ
まぁ剥奪剥奪と念仏のよーに唱えている連中にバカが多いのは確かだがー。

**´･ω･)** · NG

>>765…まさか成立すると？　板違いの否定を問答無用に切り捨てた時のようにお返しします。要らん
何故ゆえにHOST:200.31.42.3の依頼にのみ即受諾、執行するのか本人に伺います。　否認する以上はGLに沿う、という基準を説明きぼん

**´･ω･)ﾉｼ** · NG

>>766…そう、任意だよ。だからこせ曖昧な判断で削除を片っ端にされては困るんだ。
異論を唱えられた時点で、GLに触れる・触れないを左右した点がなぜ答えられないのですか？削除行為に費やした時間はかなりあったかと思いますよ
なぜ食文化カテに執着するのですか？
削除人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです｡
利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように､縁の下の力持ちでいて下さい

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 21:09:04

>>769
言ってるそばからアンタはｗｗｗ
もう一度言っちゃる。「自演認定」なんぞに執心していると、厨房認定されて
誰も相手してくれんぞ。

**都合により名無しです** · NG

すでに認定しているサイレントマジョリティ多数

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/15(木) 21:36:58

なんか、話が指導部屋向きのような気がしなくもないが。
剥奪になるような問題でもないと思うし。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/03/15(木) 21:53:54

>772
マジョリティなのは確かだろうが、サイレントかと問われると疑わしいな。

□ · 2007/03/15(木) 21:56:08

>>773
削除自体は微妙でも、削除の動機・その後の振る舞いで
剥奪になったケースもありますから・・・

**都合により名無しです** · NG

レアケースを持ち出して（りゃ

。 · NG

自演疑惑って、板の管理人以外に調べる方法ってある？
そこで進めても水掛け論だろうから、それはそれで分けて考えたほうが良いと思うよ。
自演だったとしてもお咎めはないし、自演じゃなくても話は続くわけだし。

食べ物板各種において、他の板に比べて削除基準が厳しすぎない？って話の方が
該当スレ住民にとっては重要かなと。現状、他の板じゃ消されて無いでしょ。
他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。

最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの
食文化にお菓子、ソフトドリンク・・・・・と並んでて、食べ物って何の板？

**都合により名無しです** · NG

＞他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。

りんどうが消すから他の削除人は手を出してない、という見方もあるかと

＞最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの

それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべきだ
そういう手順を踏まないと、ただの個人攻撃

a · 2007/03/15(木) 23:21:53

>>778
>それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべき

なんで？
掲示板趣旨をどう認識しているのかというのは非常に重要だと思いますが。
住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。

>>768
質問してみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-n

**都合により名無しです** · NG

＞住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。

「一部の」住人と「一部の」削除人との間に認識の齟齬があっても
それは日常茶飯事かと
それが「多くの人の」認識と同一であるかどうかの確認作業を
経てから議論した方が、読んでいる人の同意を得やすいし
逆に怠ると「まーた電波が」と言われて終わる
自分が正しいと思うのは自由だが、それが事実かどうかだけは
客観的に認識してもらえるよう、段取りを踏むべきだ
それが、議論というものだ

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 23:35:17

>>779
正式に呼び出したいんならちゃんと連絡＆報告へいって誘導してきなさい

a · 2007/03/15(木) 23:42:20

行って来ました。

■ · 2007/03/16(金) 00:48:39

>>780
自治スレとか、知らんがなスレをちょっと見てきたけど、
一部・・・とまでは言い切れない気がするけどね。

自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という話があった。
現実的なんじゃないかと思うよ。
そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。

りんどうさんの剥奪とかには一切加担するつもりはないけど、
住民との認識のズレを、本人がもっと真剣に受け止めるべきケースだと思うね。

**削除屋りんどう ★** · 2007/03/16(金) 02:07:21

また、帰宅が遅くなってしまったので十分に反応できていないのですが、
食文化カテゴリについては、板の大増殖（たこ焼き等板やパスタピザ板などが
一気に増えた時）からの、食べ物板に対する意識が住人さんの意識と
ずれていたのは事実のようです。

いわゆる「食文化サロン板」ではなく、食べ物板は食文化カテゴリの中に
引き続きあった為、従来の認識で対応していました。この点については、
住人さんの意向を自治スレ等で確認させていただきたいと考えております。

□ · 2007/03/16(金) 02:48:10

時々他の削除人に判断してもらうのが、手っ取り早いバランスの取り方でしょうね。
同じ板を続けて見ていればズレに気づきにくいですし、こうやって議論をするのも
労力のかけ方としてはどうかと思いますし。

g · 2007/03/16(金) 02:50:01

削除屋りんどう ★さんが自主的にお休みなり引退なりするのが、いろんな面で丸く収まるように思うけどね。

よーーく考えてみられたらいかがでしょうか？

2007/03/16(金) 05:36:53

住人との間に認識の齟齬が生じている、という話ならここの野次馬も
理解して応援する人もいるだろうね。
剥奪だの遠回しにりんどう死ねだの言ってる人は、他の住人の足を
引っ張ってることに早く気づいた方がいいんじゃない。

**名無しの食心** · NG

単純に言えば、既に手段が目的になっている。だから同意は得られにくい。
それだけの話。

**´･ω･)〃** · NG

さすがに
りんどう氏ねとか遠回しに野次飛ばす人がいるのは、感心しない行為ですね。

住民とのズレを調整するためにも、食文化カテ以外に視点を移したり、違う削除人の方に判断を委ねるのも解決への道かもしれませんね。

a · 2007/03/16(金) 09:05:33

>>784
食べ物板に限定された話ではないので、そこは誤解のないように。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

他の削除人っていうけどさぁ、もっと厳しい人がきたり
こんなﾏﾝﾄﾞｸｾな板行きたく無いって誰も来なくなるとか考えないの？

一点の非も無いｽﾚ･ﾚｽを削除したらその削除人個人の責だけど
板LRと削除があってないとか板の事情が削除人に伝わってないとかは個人の問題じゃないでしょ？
りんどう氏以上に訳がわかってない削除人が来たらまたｸﾙﾅ!ってやるの？
手段と目的はどちらも正しくなきゃね

>787
そうそう、削除人辞めろだの、特定の削除人ｸﾙﾅ!とか言わなきゃ道も開けるのにね
正しい遣り方するなら俺はよろこんで手伝うんだが

**散歩中** · 2007/03/16(金) 09:44:56

暗に自治スレに池！といわれているんだと思うが･･･。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>790
どこの板のどんな事なのか事実を提示しなよ
りんどう憎しだと誰も話を聞かないって指摘されてるでしょ？

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 09:50:39

>>793
それこそ過去ログ読んで半年ROMってろ、てな話のようなおまいさん。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/03/16(金) 09:56:58

>>763
＞…仮にもあってはならない話だろう
何で？

**散歩中** · 2007/03/16(金) 10:57:07

無償ボランティアを「憶測で糾弾する」ほうが　「あってはならないこと」　だと思うが･･･。

**あーああ** · 2007/03/16(金) 11:11:44

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;')))　 ;;'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,;;''' ﾐ、、　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　 _____　　　　　,,;;''　　　　　'' ;. 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　"''ｰ-,;;'' 　　　　へ　　　彡'';;,
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　　　　　　　　　,,;''''''''　　　-------､ﾆ.: : :　　　　　　　　　　　　ミ;;　　　　｀)
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　　　,,,,;;''　　　　　　　,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----｀ｰ｀ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;'''''　　　　　　　　'';,,''
;　　　i　　i　　i　{}　 ,; 　　ぁあぁぁ・・・・つかれたぁ。。。まんどくせーなー
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;' 食文化カテゴリはアラシがこようが大雪になろうが削除人来なくなるにゃ・・
　'''''''"'''''''"''''''"'''"" ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/200703161213561838.jpg

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>794
そういう事にしたいならそれでもいいけど、疑義を発した側が具体的な証拠を提示するのがお約束なんだから
それで然るべきｽｷﾙを持った方が意見を取り上げてくれなくてもry

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 12:20:28

>>798
せめて昨日のこのスレのログくらい読めんのかおまいは。文盲？

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 12:40:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-79
正直ね、俺も一ラーメン板住人として言わせてもらうけど。
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-ですよ。今年一番好きなラーメンスレは趣旨として立派な情報交換スレであり、
これを雑談スレとの重複で削除判断下すだなんて言語道断。
誰にでもミスはあると思うが、そのミスに対してこんなみっともない姿勢で対応するんじゃ
他の削除もかなり怪しいモノになってくるなぁ。っと。

まぁ、もっとコアな住人さんがどう思うか知らないがとりあえずの俺の所感。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>799
私煽って何か食文化住民に益する事があるならいくらでもやってもらってかまわないけど？
自治ｽﾚでやってるみたいに一つずつ具体的に指摘しなきゃ
このｽﾚで弾劾するのは次のｽﾃｯﾌﾟ

一服 · 2007/03/16(金) 14:21:45

>>783
以下食べ物板の自治スレで話し合いたくコピペさせていただきました。

＞自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という＞話があった。
＞現実的なんじゃないかと思うよ。
＞そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
＞現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 15:46:47

>>801
そんなアサッテの方向で説教されても返答に困りますね^^

一つ言っておいてあげましょう。>>722の誤認削除と言い逃れの為の電波飛ばし、
>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
これ以上のネタが具体的に住人から出てくると、本当にりんどう★のクビが危うくなりますよ。
冗談じゃ済まないレベルですマジで。

**散歩中** · 2007/03/16(金) 16:49:20

ここの住人は、結構削除人に厳しいって知ってます？

きちんと論証さえすれば協力（削除人をくびにする協力）はえられますよ。
雑談スレは「もともとお目こぼしの対象であって削除されても、あきらめるもの」だという
認識があるなら、「雑談スレ」であれば「重複であろうとなかろうと」削除対象が理解できる。

さらに、その前提に立って「お目こぼしできにくい理由としての説明」など本来必要ないにも
かかわらず丁寧に対応してもらっているのに、そこに噛み付くんだから、誰も賛同しない。

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/03/16(金) 17:02:44

おめこぼしってなんかエロくね？

**sage@sage** · 2007/03/16(金) 17:08:49

たしかにｗ
削除系の野次馬はピラニアだからね
傷があればすぐ噛み付いてくるよｗｗｗ

**名無しの良心** · 2007/03/16(金) 18:23:09

削除されていないものを誤認削除と言うのかね？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>803
いやむしろ具体的な証拠が提示され、それが貴方の言う洒落にならない
ものであったなら、すくなくとも私はその時点からりんどう氏追求にはしりますよ
あなた方が現時点でルール違反を横車押そうとしているのを私が否定してるのと同様に、
削除人がルール違反したなら厳しく追求するのはあたりまえでしょ？
尤も私ごときが追求なんておこがましいですが

>805
つ全国共通おこめ券

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>807
食べ物ｽﾚでりんどう氏が報告してる奴？
消したのは確かみたいよ？

説明がﾁﾄｱﾚなのがﾅﾆだが

**名無しの食心** · NG

ピラニアよりラザニアになりたい

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 21:38:26

>>808
追求っつーのもイマイチ穏やかな表現じゃねーなｗ
問題起こした削除屋が居れば、矯正してやりゃー良いじゃねえの。前にも言ったが、
所詮は同じ２ちゃんねるに屯するムジナ。お互いに高め合えば良い。
結局、お前さんは弱いものイジメしたいだけか。困ったモンだ最近のチビっこは。

ま、それが人間の本質だけどねｗ

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/03/16(金) 22:54:44

そもそも「問題が起こっていない」。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 23:04:48

サテ。俺は怖いので「問題が起こっていない」などと口が滑っても言えんけどねｗ；
現に食い物板の依頼スレでさくぢょ★の削除判断が入っているが、自治スレでは概ね歓迎されている
点を見ても、>>803に挙げたりんどう★の問題点はタダの氷山の一角に過ぎない、と思う。

俺としては、この辺でりんどう★に根本的な削除姿勢の見直しを行ってもらい、より高い削除姿勢を
身につけてもらいたいところ。

**自動保守** ◆KAWORUVHOM · 2007/03/16(金) 23:05:53

過剰に反応しすぎるのはどうかと思う

a · 2007/03/16(金) 23:28:57

過剰反応なのはりんどう★の削除だとおも。
スルーできない荒らし体質そのものではないかと…

>>813
今回の質問や指摘にどう答えるかで、矯正可能かだいたい分かるんじゃないでしょうか。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 23:52:54

>>815
まぁ、俺もそれはそう思うけどｗ；
せっかくの食文化カテに詳しい削除屋なワケじゃん。そりゃ、今は削除海王みたいな
脳内ガイドライン・脳内心得で削除しまくりんぐなんだろうけどサ。あくまでそれを貫く、
っつーなら住人サイドとして強硬姿勢もしょうがないけどさ。

なるべく彼を活かす道を選びましょうよ。剥奪要求、なんて言わずにさ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/17(土) 00:11:23

>>722のスレはdat落ちだから削除してねーじゃん。

■ · 2007/03/17(土) 00:14:45

いや、ラ板の鷺スレも見たほうがいいと思う。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/17(土) 00:19:53

あ、なるほど。失礼した。

a · 2007/03/17(土) 00:23:34

>>816
削除議論では毎度あの調子だったから、生理的に大嫌いなんですけど、
ラーメン板では「消し過ぎでも駄スレ乱立よりはいい」みたいな意見もあって
今では剥奪要求はそれほど強硬には思っていないです。
でも、あの理由後付けの削除姿勢が変わるとも思えないのも本音です。

a · 2007/03/17(土) 00:26:19

>>817
ラーメン板では1000到達スレ以外のdat落ちは滅多にないような気がする。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/17(土) 00:26:56

>>817みたいなヴォケが入ってくるのは俺がログ流ししているせいですか。そうですか。

わーたしのちぃーさなウホッーがー　なーににも知らずにー　はしゃぎーまわっってー
ローーグーながしーがはーなやかにー　はーじーまるのですー