削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:43:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。

削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

あ · 2007/03/17(土) 13:24:59

明王氏ならすでに勉強済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/

a · 2007/03/17(土) 21:04:26

>>829
>空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。

細かいことばかりに目が行って問題をごっちゃにしてるのは野次馬さん達の方ですよ。
しかもなんで、この問題を自治の問題にすり替えようとするのかな…。

ここは「削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ」ですよね。

>>533では、食文化カテにおける削除屋りんどう★の今の削除姿勢が、
キャップ剥奪に相当するかを問いかける議論を提議しているわけです。
自演に拘っているところはちょっと拙かったかもと思いますが。

で、各住人それぞれが、削除人の問題ある言動（と各自が考えるているもの）を
>>533 >>538 >>546 >>559 >>591 >>594-595 >>610>722のように提示しているのですね。
個別の削除議論をしているわけではありませんし、個別に行うべきものは別の場所でやっています。

野次馬さんたちの横槍の方が、本論が見えずに枝葉にばかり口出しをして
激しく的を外しているのではありませんか。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/17(土) 21:29:06

最近のちびっ子扱いされてしまった・・・・ｗ

**名無し返上中** · 2007/03/17(土) 21:34:23

>>837
だから、削除姿勢の問題だと思うなら、取る行動はその姿勢の表出している
部分をとりまとめて、管理人なりジェンヌさんなりに注進する事だよ、って何度言ったらわかるのかなぁ？

枝葉末節の話以前の問題なんだよ。
本来、すぐに話がつくはずの事を、徒に議論（の体すら為してないが）の形へ持ち込んでるだけなんだから。

OK？

それをした上で、それでもここで議論（めいた事）をしたいというのなら、それはそれでいい。
けど、それすらしてないってどういう事なの？って聞いてるのに、どうしてそこには答えが返ってこないの？

**名無し返上中** · 2007/03/17(土) 21:44:21

そういう風にすればいい事を知らなかった、というのならともかく、
もう何度も何度もそうすればいいと言われてるんだから・・・。

その方が簡単だと思って、その場しのぎの楽なことばっかりしてたら、
必ずそのしっぺ返しを受ける事になっちゃうよ？

その上で、ローカルルール云々を言ってるのは、問題発生の予防措置としての
アドバイスなんだから、そもそも「話を摩り替えて」すらいないんだよ。

消しすぎだと自分達が思ってるにも関わらず、削除判断を緩くしてくれと
ルールに則って表明できるのに、それをしようとしないというのは理解ができないな。
りんどう氏がいなくなったとしても、同じような問題が発生する可能性があるという事を想像できないの？

繰り返すけど、自分らでできる事はしようや。
その場しのぎが一番よくないぞ。

もちろん、ローカルルールに掲示する以外の方法を考えるというのなら、それはそれでいいけども、
ルールに則った形で取れる手段というのはそうないぞ。
先に言ったように、複数の削除人でクロスチェック、なんて考えは贅沢以外の何物でもない。
贅沢を望む板というのは、往々にして放置されることになる。
長期未処理スレでも見てきて、色々考えた方がいいと思うぞ。

**名無しの良心** · 2007/03/17(土) 21:47:59

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=dhcp248%2D42%2Etamatele%2Ene%2Ejp

議論好きってレベルじゃねーぞ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/17(土) 21:49:59

>>837

もうはっきり言っちゃうけど、その枝葉の部分でないと削除人のキャップ剥奪は問えないの

「あの削除人は空気読めてないからキャップ剥奪しろ！」
なんて戯言言ってる内は１００年たっても何も進展しませんよ
もしそれができたら奇跡的とさえ言えるね。

・空気読めてない結果、GL違反をやらかしたのを追及するとか、
・板空気にあった削除をしてもらう為にローカルルールを申請するとか

そのどちらを選ぶかはあなた方に任すけどね

後上の方でも言ったけど、これでりんどう氏が嫌気が差して食文化関係に出入りしなくなったとしても
より厳しい空気読まずにGLのみ尊重する削除人が来たらどうするの？
つーか、ここまで説明したのに人の話聞かないなら、明王氏あたりが一切合切GL違反のスレ消したら
面白いのにと無責任な外野は思うよ
事はりんどう氏だけの問題じゃないってなんで理解しないかな？
だからこそここで剥奪議論するのはお門違いなんだよ

**名無し返上中** · 2007/03/17(土) 21:50:38

>>841
はっはっは、三年前はもっと凄かったw

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/17(土) 21:52:51

ありゃ、かぶった(；´Д`)y─┛~~

>>840
ここまではっきり説明したのだから、それでも「理解しようとしない」なら放置ですかね？

槍氏にも指摘されたけど、正直誘導はここまでかなと

□ · 2007/03/17(土) 22:31:39

訴えが放置されるリスクも当然覚悟されているでしょう。
このスレッドを読みにくくならないよう協力してください。

a · 2007/03/17(土) 22:32:12

脱線ついでに、基本的な話なんですが…
そもそも、消し過ぎを防ぐローカルルールというのはハナから矛盾していませんか。
ガイドライン抵触のものを削除対象外にするなんてローカルルールは作れないでしょう？
それに、問題となっているガイドライン解釈の強引さをローカルルールで抑えることは不可能だと思いますが。

名無し返上中さんが言う削除判断を緩くするローカルルールとは、
どういうものをイメージしているのですか？

a · 2007/03/17(土) 22:33:36

>>845
あ、余計な質問をしてしまいましてごめんなさい…

**名無しの食心** · NG

スレ違いは放置でええやん

**あーああ** · 2007/03/18(日) 09:43:35

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**散歩中** · 2007/03/18(日) 10:01:05

もしかして、「削除対象であるかどうかの判断」と「消すべきものかどうかの判断」の
区別さえついていない悪寒。

前者は「ガイドライン」、後者は「雰囲気･空気･ローカルルール･裁量」などがキーワード。
後者でキャップ剥奪などを主張しているのなら、はｒｙ

**名無しの良心** · 2007/03/18(日) 14:44:58

>>849
このAA久しぶりに見た

**名無し返上中** · 2007/03/18(日) 23:39:06

>>845
訴えが野次馬によって精査されるリスクも覚悟しておいてください。
それが嫌なら、直接管理人なりにメールを投げろ、という事です。
異論、反論に対して口をつぐめと言う前に、もう少し議論自体を提議している方に、
上手いやり方というのを教えて差し上げる方向で動いた方がよいのでは無いかと思われます。

貴方個人の動きとしても、読みにくくならないように他人の善意を期待するより、
読みにくくならないように自らまとめるなりした方がよろしいのではないかと思われます。

もっとも、現状でまとめなければならないような建設的な議論は皆無であると
言って差し支えない状態ではないかと個人としては感じておりますが。

**名無し返上中** · 2007/03/18(日) 23:39:32

>>846
ローカルルールの取り扱いについて勉強してこられた方がよろしいかと。
住人がこうあるべしと思う板の有り方との間に、削除人などがガイドラインを用いて
原則的に処理する際に乖離が生じることを防ぐ為に、ローカルルールを用いる事は許可されていることです。

具体例としては、投資一般板のローカルルールがあります。＞コテハンスレ条件付OK
ガイドラインでは
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
＞移動対象にします。
となっていますが、ローカルルールでガイドラインの文言に対してオーバーコールをしています。

無論、コンセンサスとして成り立っていない場合はこの限りではありませんが、
散々「コンセンサスとして成り立っている」というような主張がありましたので、
そういう方法があるという事を示させていただきました。

もちろんの話ですが、より良い恒久的解決方法が存在する可能性については、
私という人間も完全ではありませんので否定できるものではありません。
しかしながら、そういった解決方法の提示に対する議論が一切なされないまま、
何ら建設的ではない「個々の削除人の善意への期待、ないし押し付け」のみが取り扱われるのは、
論理的に考えて何も実を結ぶものがない空論、あるいは場合によっては害悪にしか
ならないような愚論に堕しているのではないかと思われますが、いかがでしょうか。

a · 2007/03/19(月) 21:43:38

ローカルルールについてのご教示ありがとうございました。
これまで間違った理解をしていたようで、今後の参考にさせていただきたいと思います。
後半部分やこれまでの指摘については、なにか誤解されてるのではないかと思いますが、
問題の本質の捉え方が私とは大きく異なるようですので、その話はまた別の機会があれば。

現在、個別の削除に関する質問や指摘に対して未回答のものが複数ある状態です。
>>813ですべすべナスビさんも言っておられますが、今回持ち上がった各板の住人の苦情を重く受けとめ、
これを機に根本的な削除姿勢を見直し、利用者本位の柔軟な姿勢に変わってもらえればいいのですが。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/19(月) 22:43:25

まぁ、双方納得の行く結論が出たならそれはそれで良いのではないでせうか(；´ｰ`)y-~~
あせらず慌てずはりんどう★と住人さん双方に言えるところ、っと。方法論に拘るのも良いけど、
お互いにお互いを尊重し合った上での話し合い、っつーのが最高なわけで。

　　┌┐　　
　　んvﾍゝ　>>854
　　（｡・-・）　もう、誰かを排斥しようとか悲しいことを言ったらダメなす。
　　ﾟし-Jﾟ　

2007/03/20(火) 12:34:51

　　　.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　［（　´・ω・）＜もう寝てもいい？ ttp://a-cats-yawn1986.up.seesaa.net/image/1140335255009.jpg
|￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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**オカン＠削除Ebola ★** · 2007/03/21(水) 23:58:16

>>856　昼寝すなよー

ねるでー

**◇dummy0N5Bk** · 2007/04/26(木) 00:07:12

>>531
>無外流削除宿酔 ★のキャップは剥奪すべきであります。

その通りですね。
この削除人はASURAの分身ですね。
無外流削除宿酔 ★　というこの削除人は、一般のスレ住に成りすまして「スレ建て」したり「レス投稿」して
自作自演を繰り返し元のスレ住を翻弄して喜ぶ節があります。
権限を持っていることに対して思い上がりの愚か者です。
剥奪される日も近いです。この馬鹿が「荒らし」そのものですねｗこの削除人はほんと評判が最悪です。参考までに↓

★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/26-50
>>26
削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

このスレの報告は荒らしにも問題あるが、そもそもは
あんた削除のやり方に起因している要素が高い。

鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
油に火を注ぐような行為と一緒。
「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。

些細な荒らしを過剰な削除という煽り同然の手法で住人を炊きつけ
コピペ荒らしまで成長させたあげく自分の手におえなくなったら規制板に報告。
削除人としてあまりにもレベル低すぎるよ。

**散歩中** · 2007/04/26(木) 09:43:00

つhttp://life8.2ch.net/yume/

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/26(木) 21:47:48

>>858

具体的にどの削除が問題なのか、ＵＲＬを貼って、それが削除ガイドラインのどれに
合致していない削除なのかを論理的且つ冷静に説明してみてくださいな
尚、具体的な根拠や証拠無しに物を語る人のことを、ひろゆきは以下のように定義づけていますよ
貴方はそうじゃないと思いますので、ぜひ論理的に議論を進めましょう！

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

**名無しの良心** · 2007/04/27(金) 00:38:05

>>858
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/55-

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/78 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/80 2007/04/25 19:22:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/81 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/82 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp

自治スレPrat.2@ベンチャー板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174812235/7-8

**222-151-083-109.jp.fiberbit.net** · 2007/04/27(金) 13:10:16

>>861
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/412-485
412 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:11:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
413 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:12:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
414 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:22:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
416 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/11(日) 15:15:48 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
419 ：418：2007/03/12(月) 00:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
423 ：暇つぶし：2007/03/12(月) 20:52:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
424 ：暇つぶし：2007/03/12(月) 23:03:40 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
426 ：荒らし叩きが趣味の人：2007/03/12(月) 23:33:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
428 ：いつも乙です：2007/03/13(火) 21:15:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
430 ：ついでにこれもお願いします：2007/03/14(水) 20:08:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
432 ：.：2007/03/15(木) 23:56:31 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
434 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 03:47:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
436 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:17:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
437 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:23:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
438 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/19(月) 23:54:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
439 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/20(火) 22:38:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net

**222-151-083-109.jp.fiberbit.net** · 2007/04/27(金) 13:11:04

441 ：ぺ　にはえさをあげないでください：2007/03/22(木) 23:56:47 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
443 ：ぺ　にはえさをあげないでください：2007/03/23(金) 23:35:05 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
445 ：ぺ　にはえさをあげないでください：2007/03/25(日) 22:12:58 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
446 ：ぺ　にはえさをあげないでください：2007/03/25(日) 22:26:55 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
449 ：荒らし反対！：2007/03/26(月) 02:03:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
457 ：NSスレで勝手に自演しないでください：2007/03/28(水) 22:31:28 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
458 ：NSスレで勝手に自演しないでください：2007/03/29(木) 09:22:25 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
459 ：荒らし投稿をしなければ”削除”依頼はしませんよ：2007/03/29(木) 22:54:44 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
461 ：ほとんど病気だよね　荒らし君　ぺ　だったけ？：2007/03/30(金) 23:30:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
462 ：依頼するのみ：2007/03/30(金) 23:42:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
464 ：依頼するのみ：2007/04/01(日) 18:32:19 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
465 ：依頼するのみ：2007/04/01(日) 20:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net

**222-151-083-109.jp.fiberbit.net** · 2007/04/27(金) 13:11:45

466 ：NSスレは　ぺ　だけのものじゃないぞ！：2007/04/02(月) 23:15:10 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
468 ：荒らし君は自分のことを客観的に見ることができない：2007/04/05(木) 22:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
469 ：ぺ　君って静岡県人なのか・・・：2007/04/06(金) 23:14:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
470 ：依頼する人：2007/04/07(土) 00:06:15 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
474 ：N氏　乙：2007/04/07(土) 22:07:34 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
475 ：”削除”依頼を妨害することは許せん！：2007/04/08(日) 21:55:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
477 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/10(火) 00:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
478 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 00:00:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
480 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 21:02:45 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
481 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 23:05:36 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
482 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/12(木) 09:53:43 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
484 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/13(金) 09:48:24 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
485 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/20(金) 03:05:20 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/27(金) 20:37:59

（ﾟДﾟ)y─┛~~

**ASURA** ◆wuW7A3VZA. · 2007/04/28(土) 01:58:28

>>858
いないなば～

★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/78 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/81 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/82 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/858 2007/04/26 00:07:12 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp

**222-151-083-109.jp.fiberbit.net** · 2007/04/28(土) 14:54:57

>>866

ASURAの足跡と素顔を暴露ｗ！！ ASURA（NPのスレ荒らし）の　PC・携帯　これらの使い分けを晒します！！

venture：起業・ベンチャー［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/
196 ：(｀・ω・´)：2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp　　　　　 ←　ISP（DTI）東京都（ASURA）
254 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 00:17:38 HOST:69691 p2.2ch.net (202.229.223.14) ←　ISP（InfoSphere 最終日）東京都　光回線（ASURA）
257 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 23:17:32 HOST:69691 p2.2ch.net (219.160.171.201) ← ISP（OCNに吸収）　　　　東京都　光回線（ASURA）
264 ：(｀・ω・´)ｂ：2006/11/13(月) 02:49:13 HOST:bm210-148-105-58.bmobile.ne.jp 　　←　有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都

>254　2006年１１月まで、ASURAは、INFOSPHERE　のプロバイダーを使用して、その後 OCNに吸収された。

275 ：荒らし分析：2006/11/18(土) 03:17:39 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) ←　bm210-148-105-113.bmobile.ne.jp の事だよｗ
276 ：荒らし分析：2006/11/18(土) 03:19:19 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)　　　有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都
277 ：荒らし分析：2006/11/18(土) 03:21:23 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
278 ：荒らし分析：2006/11/18(土) 03:23:48 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
279 ：(｀・ω・´)ｂ：2006/11/18(土) 18:20:49 HOST:bm210-148-105-196.bmobile.ne.jp 　 ←　(210.148.105.113)　と同じｗ　　>264とも同じｗ
280 ：荒らし分析：2006/11/19(日) 05:09:51 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.65) 　　　　ここまでは全て同じ人物（ASURA）　東京都

つまりASURAは携帯とPCの２台を持ち、自演を繰り返してる事がこれではっきりと分かるね！！

**222-151-083-109.jp.fiberbit.net** · 2007/04/28(土) 15:04:02

866 ：ASURA ◆wuW7A3VZA. ：2007/04/28(土) 01:58:28 HOST:bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp

＞bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp

　　　　　↑
まだ変えてなかったんだｗ
やっと釣れたよ。

お前が携帯とPCで自演して、仲間が大勢いると見せかけるのはNPスレ時代からの常套手段だと
とっくにばれてるし、この前も自分で認めたんだから今更恥かしがらずに　222-151-083-109.jp.fiberbit.net 　で出てこいよｗ

**222-151-083-109.jp.fiberbit.net** · 2007/04/28(土) 15:07:43

>>862-864に対しての削除人の反応！

venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/411-488
411 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/05(月) 18:48:49 ID:???0
415 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/10(土) 23:37:12 ID:???0
417 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/11(日) 23:16:08 ID:???0
427 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/12(月) 23:39:55 ID:???0
431 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/15(木) 22:14:44 ID:???0
435 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/17(土) 18:00:52 ID:???0
442 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/23(金) 22:24:05 ID:???0
444 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/24(土) 18:25:58 ID:???0
447 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/25(日) 23:01:52 ID:???0
452 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/26(月) 21:58:49 ID:???0
456 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/27(火) 22:23:35 ID:???0
460 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/30(金) 00:15:32 ID:???0
463 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/31(土) 18:24:03 ID:???0
467 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/03(火) 00:24:30 ID:???0
471 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 00:12:42 ID:???0
473 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 21:48:37 ID:???0
476 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/09(月) 01:07:17 ID:???0
479 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/11(水) 01:34:25 ID:???0
483 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/12(木) 22:21:17 ID:???0
488 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/26(木) 18:51:26 ID:???0

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/04/28(土) 17:08:26

HOST:pl***.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
とりあえずお前が馬鹿だということはだけは良く解った。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/28(土) 17:10:55

>>870

ねーねー、上の人何やってるのかよくわかんないんですが、今北産業で教えてもらえません？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/04/28(土) 17:59:47

ただの私怨っぽいし放置でいいかと

◆HIyoKoj7e2 · NG

ここまで読み飛ばした

**名無しの良心** · 2007/04/28(土) 18:26:55

>>871
無外にエターナルフォースブリザードをかけようとしている。
無外は死ぬ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 01:41:39

>>872

んー、放置ですかー

まーこういうのかまい始めると「酒粕は半年ｒｙ」とか恣意的に注意する人がいるのよねぇｗ
小生が構い始める前に、小生に対してと同じように上の私怨の人にも注意してもらいたいと思う今日この頃

**名無しの良心** · 2007/04/29(日) 02:57:37

それはそれ、これはこれ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/04/29(日) 03:06:51

恣意的だ！自由な掲示板なのに不公平だ！ｗ　　　　　（某知恵袋スレの真似

**ちんこ** ◆TJ9qoWuqvA · 2007/04/29(日) 11:35:19

このスレの書き込みを見ただけでも、
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY　HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp　が、
自己中な煽り体質のコマッタチャンらしいことはよく解かったｗ

◆HIyoKoj7e2 · NG

スレ違いだっつーの

a · 2007/04/30(月) 23:31:22

>>533-816において利用者からの苦情が噴出した削除屋りんどう★の削除姿勢の問題について、
削ジェンヌ★さんの裁定をお願いしたいと思います。

削除屋りんどう★の削除姿勢については、数々の問題点が食文化カテゴリー各板住人より取り沙汰され、
その点についての自覚・反省が出来るかを見守ってきましたが、以下の削除議論に対する対応を見る限り、
その後もあまり改善は見られないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/11-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060481434/224-n

これまでの削除屋りんどう★の削除姿勢が、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という基本理念に反し、
削除人心得を逸脱しているのではないかとの指摘は以下の通りです。

１．ガイドライン解釈の問題。>>630,722,800と上記各板の削除議論参照。
２．ダブルスタンダード多発による住人からの不信感増大。>>673,674,763,770
３．住人無視の強硬な削除姿勢>>538,595,677,725,777
４．削除議論における不誠実な態度>>610,618,800と上記各板の削除議論参照。

これらの批判を受けての削除姿勢の改善を期待しましたが、その後も基本姿勢に改善は見られず、
誤った削除をしたことについても何も反省していないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/99
自分が消したいと思ったものをガイドラインに当てはめるような考え方はまったく変わっておらず、
これでは今後も同じことが繰り返されるであろうと思われます。

そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。
削除を行使する資格があるのかという疑問もありますが、少なくともなんらかの指導は必要ではないでしょうか。
削ジェンヌ★さんのご意見をよろしくお願いします。

2007/05/01(火) 00:00:17

まだやるの？（呆）

株価【70】 · 2007/05/01(火) 01:19:46

> そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。

剥奪に持ち込む事が目的にしか見えないわけだが
つか連絡・報告スレで呼び出して議論してるのならジェンヌが見てないはずはなかろ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/05/01(火) 12:02:01

>>880
たぶん全部は拝見できていませんが
削除相当のもの、削除作業の選択をする部分において修行不足の印象は受けますが
不誠実とまでは思えませんし、今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
というよりも、貴方の要望や要求が伝わっていないような。
見た限り、度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人ですので
簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。

一言で言うとｇｄｇｄですね。といった感じでしょうか。

**名無し** · 2007/05/01(火) 15:26:32

ジェンヌさんへ
連絡スレとこちらをご覧下さい。
サッカーch議論スレ
へhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/

ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。

無報告削除している削除人を、
まずは呼び出して貰えませんか。

先輩の上級削除人のガンマさんの指導も無視する
時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2007/05/01(火) 15:28:19

無報告削除を問題視してるのがそもそもおかしいんだけど

**77C** · 2007/05/01(火) 15:38:29

削除依頼は全て公開される、という原則からすると、
削除人独自の判断で削除する場合、依頼の形では
ないとしても、なんらかの形で経緯は公開される
べきだと思うが、如何？現状そういうルールでは
運用されてないのは承知してるが。さらに、依頼が
ない限り緊急性が高い物以外削除しない、としたほうが明確。

**名無し** · 2007/05/01(火) 15:42:14

混乱している板で毎日削除して
一回も出てこないのはあまりに不誠実でしょう。
削除されたスレに不満はありませんが。
時計坂なら剥奪相当でしょう。
他の削除人がこんな馬鹿な削除続けるとは考えられません。　　　　　　

**名無しの良心** · NG

混乱している板なのにめんどくさがらずこまめに面倒みてくれて、
自治に関しては差し出口挟まず住人の自主性に任せてくれて、
削除判断も確かだけど、
時計坂だから剥奪。

ってことですかわかりません！（＞＜）

**名無しの良心** · 2007/05/01(火) 19:09:15

サッカーchは混乱していませんよ。
むしろ削除人のおかげで混乱が沈静化しました。

ではなんでそんなに時計坂が嫌いなんでしょうか。
教えてください！！＞＜

**でらーど** · 2007/05/01(火) 21:01:13

さか豚うんぬんの板違い迷惑焼き豚な人達がこまってるだけで
正常なサカｃｈ人民はバンザーイですが何か・・？

時計坂ちゃんはちょっと気が短くて少しわがままなだけで
ぜんぬのおばさんが妖精関係でやらかした大ﾁｮﾝﾎﾞに比べれば
はるかに軽微な若干のやりすぎといったとこだと思いますすが・・・・

たとえるなら、アパートの管理人さんが燃えるゴミの日に
よその町内から空き缶空き瓶を持ってきてだしちゃった人達に対し、
空き缶の日に出し直してあげればいいんですが、
あんまり度々なんで、出したと思われる人達の家の前につき返したといった感じでしょうか、

アパートの住人としては、何の迷惑も感じていませんし
いい管理人さんだなあといったところなんですが・・・

つき返された人達は自分達がだしたのは空き缶や空き瓶じゃなく、燃えるゴミだと言いはり
ぜんぬお回りさんに、勝手にゴミをつき返した時計坂ちゃんをﾀｲｰﾎしろと言っている。

こんな感じですな。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/05/01(火) 21:16:58

ペットボトルなら燃えるんじゃない？

◆choco.get. · 2007/05/01(火) 21:20:10

さか豚ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰまで読んだ

a · 2007/05/02(水) 12:26:51

>>883
ご意見ありがとうございます。

問題提起については「食べ物板で起こった住人とのトラブルを反省していない」
「誤削除について間違いを自覚してない」「同じ間違いを繰り返すことになる」
と>880や↓でも指摘しているつもりだったのですが解りにくかったでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/99
そして実際これまでとまったく同じような削除を先日もしています。（同スレ104で指摘）

あと、『度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人』とのことですが、それはちょっと違うのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-95
この流れを見ていただきたいのですが、79で頓珍漢な回答をしたあと多数の方からの再質問に対しては
3週間以上返事がありませんでした。
1ヶ月近く経ってから91で返事をしていますがこれもやっぱり質問にはなにも答えていません。

この回答では『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として適切ではありませんでした。』と
一見間違いを認めているようでも実は何を言っているのか分からない発言だったために、どういう意味かと
再質問しますと、また3週間のあいだ返事がありませんでした。
その後95で返事がありましたが、これもまた頓珍漢な返事で質問の答えにはなっていません。
食べ物板の削除議論も、いったいなにを言っているのかまったく意味が分かりませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/61

これらの議論で削除屋りんどう★がなにを言っているのか、削ジェンヌさんには理解できますでしょうか。
みなさんからの質問や指摘に対してまともに返事をしているように見えますでしょうか。
多くの方からの質問や指摘に対してなにも回答せず、何を言っているのか分からない発言で誤魔化すこの対応は
非常に不誠実だと思いますがいかがでしょうか。

そういったことを削ジェンヌさんの目から見て判断して頂きたかったのですが。
とは言え、管理サイドとして削除屋りんどう★の削除姿勢がこれでも特に問題なしとの見解であれば
私の認識の方を改めることにして、これ以上続けることはしないつもりです。

ご意見をよろしくお願いします。

**名無しの食心** · NG

グダグダなことは変わらず

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/05/02(水) 13:26:07

>>884
無報告削除自体は問題ありません。
削除されたものは削除相当ではないものなんですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/05/02(水) 13:36:41

>>893
チャットやってるわけじゃないんですから、即返答があると期待しないほうがいいですよ。
削除人にはそれぞれ自分の生活もあります。
あくまでも削除人はボランティアであって、２ちゃんねるは生活の二の次三の次で構わないです。

昨日も言いました、修行不足の感は否めませんが
今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
頓珍漢な返事を憤る前に
＞簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。
あたりを100回読んでもらえればと思います。

削除屋りんどうがすべて正しいとは言いません。
ただ私から見れば鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。

a · 2007/05/02(水) 13:48:38

>>896
私の議論のやり方に問題があったとのご指摘了解しました。
ご意見ありがとうございました。

**名無し** · 2007/05/02(水) 15:07:39

895のジェンヌさんへ

あなたが呼び出し先輩のガンマさんが指導した
サッカーchから野球chにサカ豚スレ移転は
不当で独善的な処理だと考えます。

いまだ回答も無く剥奪が妥当だと感じます。

**高民度の王子様** ◆8POTrZUN5c · NG

>>891
警備保証死ね

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/05/02(水) 20:19:38

警備〝保障〟だ莫迦もん！

◆qwnNUBZh1o · 2007/05/02(水) 20:54:28

**名無し返上中** · 2007/05/02(水) 22:19:41

>>898
それ以降も、同じような処理が行われたのなら、それを示してくれ、
という事を>>895でジェンヌさんは言ってるんだと思うよ。
単に無報告削除が行われてるだけなら問題は無いよ、と。

**トシくん** · NG

削除する気ねぇなら削除依頼なんか募んなよカスども

**ななんし** · 2007/05/02(水) 23:22:25

なんか剥奪剥奪言っている人に聞きたいんだけど、なんで
そんなに剥奪を望むの？
別に削除人は定員制じゃないから、誰かをクビにしないと新人が出ない、ってことは
ないんだよ。
で、スレ長期を見れば、削除人の数が不足していることは明か。

「糞スレの削除は今まで通り。まっとうなスレの削除は止めて欲しい」から剥奪？
剥奪して、今までと同じ頻度で他の削除人が削除活動すると思うの？
たぶん、糞スレも削除されるのが遅くなるよ。人手不足なんだから。

「まっとうなスレの削除が行われなければ、糞スレは削除しなくて良い」のなら、
剥奪剥奪言えばいいよ。
そうでないのなら、もうちょっと頭を使った方が良いと思うよ。

**名無し** · 2007/05/03(木) 00:19:30

時計坂は言動が削除人の心得違反です。
選挙立候補者に殺人予告、
姫などと呼ばれて調子に乗っています。

意味不明な発言多いし。
削除人が訴えられたら削除人制度崩壊の危機です。

◆choco.get. · 2007/05/03(木) 03:42:24

＞意味不明な発言多いし。
お前が言うなｗ

**名無しの良心＠スイーパー ★** · 2007/05/03(木) 11:19:12

>>884
>ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
>サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。
（略）
>時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。

その無報告削除はほとんど俺です
時計坂さんは今は消してないんじゃないかな？知らないけど

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/05/03(木) 11:41:57

Σ(;￣□￣)　今明かされる衝撃の事実！　というか、何故に？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/05/03(木) 11:55:31

連投スマソ　>>907
出来れば、こちらにも顔出して頂きたく・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/

**名無しの食心** · NG

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwww

**名無しの良心** · 2007/05/03(木) 13:58:46

ここで「スイーパーは時計坂をかばってる。削除したのは本当は時計坂だ！」とか言い出す↓

**散歩中** · 2007/05/03(木) 14:08:47

削除キャップは一人ひとつでないかもしrてない疑惑

**名無し** · 2007/05/03(木) 16:18:52

時計坂は野球chに悪意あるスレ移動
しているので剥奪で。
野球chでも同意多いし。

**道化師の案山子** · 2007/05/03(木) 16:41:26

ここで更に、住民の総意など知るか　と、煽ってみる

**名無しの良心** · 2007/05/03(木) 20:14:07

サカ豚削除豚死ねや

◆choco.get. · 2007/05/03(木) 20:54:45

>>913
野球chでは久しく自治スレらしきものを見た記憶が無いのだが。

**名無しの食心** · NG

住民の総意ﾜﾛﾀ

◆HIyoKoj7e2 · NG

結局、時計ﾀﾝを叩きたいだけかよ

はいはい解散解散

**名無し** · 2007/05/04(金) 17:12:33

時計坂はガンマさんが見るに見かねて
指導したり、ジェンヌさん呼ぶ必要あるほど酷いのですよ。
酷いからジェンヌさんも出てきたかと。

問題なければ呼ばれても来ないはずです。

2007/05/04(金) 17:23:36

マジレスだけど、
本心から剥奪を願ってるなら、君は黙っていた方がいいと思うよ。

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>884に対する>>904の回答について

あなたの勝手な、間違った思い込みであった事が
判明したわけだが、謝罪も釈明も無しですか？

**散歩中** · 2007/05/04(金) 18:04:40

意味不明なのだが…。904はそれに対する解答なのか？

◆HIyoKoj7e2 · NG

ごめん安価ミスった
904じゃなくて>>907

**散歩中** · 2007/05/04(金) 18:24:35

あぁ、884最終行は誤解だったことが904でわかったにもかかわらず、謝罪もせずに
919みたいなことを書くのはいかがなものか…という意味？

読んでいる人には十分伝わったわけだし、謝罪しないほうがそれなりの人格が
よくわかるから、別にいいんじゃないかなぁ。ｗ　推測にすぎないとか言い出すだろうし。

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>924
そういう意味

**名無し** · 2007/05/04(金) 18:46:47

時計坂が出てきてガンマさんと
ジェンヌさんに謝罪したら、
私も謝罪しますよ。

**名無しの良心** · 2007/05/04(金) 18:51:19

>>926
一番初めに謝罪すべきなのはお前さんなのだが。

◆HIyoKoj7e2 · NG

悪あがきは諦めて立ち去れよ
みっともないを通り越して醜悪だぞ

**散歩中** · 2007/05/04(金) 18:56:13

つうか、おかしいよな。

削除行為に問題があるなら、「誰がやっても問題」なわけで、別人と分かったら
それは無視して、推測していた削除人を追及したり謝罪を求めている。

つまり「削除の問題」じゃなく「削除人との問題」だということが行動から理解できる。
何らかの私怨だとおれは推測するな。

**名無し** · 2007/05/04(金) 19:03:32

時計坂が野球chに削除で迷惑かけた罪は消えてない。
アカウント停止か剥奪が適切。

◆HIyoKoj7e2 · NG

おまえの罪は（りゃ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/05/04(金) 19:48:18

結局の所は「気に入らない削除人を叩きたいだけの馬鹿」だったわけか。

◆choco.get. · 2007/05/04(金) 19:56:15

なんか消化不良ー

**散歩中** · 2007/05/04(金) 20:07:31

罪って…ここは2ｃｈでっせ旦那ハン

**名無しの食心** · NG

自分の話が詰みになって罪だなんだと喚くだけに、なんちてアッハ