マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ

**名無SEA** · 2006/10/12(木) 11:27:08

基本的にマリンスポーツ板の削除について議論するスレッドです。

マリンスポーツ板の自治スレで議論が成立しなくなった場合には
このスレを緊急避難所として一時的に活用もします。

**ｓｓｓ** · 2007/10/27(土) 08:08:31

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1050222102/l50
このスレをスレストした削除人はスレストの理由を述べてください

**ｓｓｓ** · 2007/10/27(土) 16:44:29

削除にnさんが見つけやすいようにあげておきますね

**名無しの浪心** · NG

つーか呼び出ししときなさい

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/10/27(土) 17:06:17

msports：マリンスポーツ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027866195/306
ＧＬ５．掲示板の趣旨とは違う投稿(1of3)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027866195/318
318 名前：削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/11(水) 03:33:40 ID:???0
ここまで処理で。

**名無し** · 2007/10/28(日) 00:24:11

ど～かんがえても他にふさわしい板があるスレだろ

**名無SEA** · NG

＞無外流削除宿酔 ★さん
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1207329599/
このスレのレス削除依頼を拒否したことに異議申し立てします。

スレの主題は海の汚染です
海の汚染はマリンスポーツの致命傷に関わります
汚染源の原発についての議論を避けて問題は解決はできません
違いますか？

**名無しの妖心** · NG

>>7
ローカルルールを理解できない阿呆はお帰りください
携帯だから読めない知らない、などは理由にならない

**名無SEA** · NG

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1207329599/
このスレの主題は海の汚染です
海の汚染はマリンスポーツの致命傷に関わります
従ってマリンスポーツ板の話題です。

繰り返しますが
汚染源の原発についての議論を避けて問題は解決できません
違いますか？

**名無しの妙心** · 2008/04/11(金) 22:16:47

>>9
海の汚染についてこそが致命的であるとしているのに、
その原因の話ばかりしてて、海の汚染の話がパッと見全然わからないほどに
埋没してしまうなんて、本末転倒もいい所かと傍から見て思います。

そのスレでは海の汚染について話を絞った上で、
原発そのものの是非とかについては別の板へ誘導するなりするのが妥当かと思われ。

あとは、この板のローカルルールの

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞・削除しない事について。

をご理解くださいな。

**名無SEA** · NG

言い方を変えましょう
海の汚染を語るスレで
汚染源を語れずにどのように議論しろと？
餃子を語るスレで味覚を語れなくて餃子を語れますか？

**名無しの妙心** · 2008/04/11(金) 22:38:28

>>11
汚染源の是非

を語ろうとするから問題なのではないかと思います。
汚染源があり、事実汚染されているのだと示せるのであれば、
そもそも汚染源を語るまでもなく、汚染の問題に絞った話ができるかと。

貴方の例えに乗るならば、餃子を語るスレで「この味覚を人はすっぱいと言うか否か」
という議論が巻き起こって、肝心の餃子の話が目に見えて来ないというような状況が
起こりえるでしょうか？

なお、繰り返しますがこの板のローカルルールにて、
削除しない事に関しては削除議論として取り扱わない、というものがあります。

また、2ちゃんねるのルールである削除ガイドラインにおいても、
板趣旨に沿っていないレスは削除対象であると規定されています。
そして、原子力発電所の是非を主眼としたレスは、マリンスポーツとは
そもそも関係が無いはずです。汚染が起こっているという事実があるのならば、
それで「海の汚染」について語るには十分ではないでしょうか？

あるいは、そういった事実は存在せず、まず「原子力発電所がある為、海の汚染が
起こる可能性がある」という点から議論されなければならない現状があるのでしょうか？

でしたら、まずは原子力発電所を語るに適当な板で事実を確定させた上で、
改めて「海の汚染」についての議論をそちらのスレッドで行うようにしたら良いのではないかと。

**名無しの妙心** · 2008/04/11(金) 22:45:04

事実があるにも関わらず、その事実を意に介さずに、
原発そのものを主眼としたレスを繰り返す人間がいるのなら、
その人間のレスも同時に削除依頼してください、という事を
削除人氏は言いたいのだと思いますよ。

繰り返しになりますが、事実として海が汚染されているというのならば、
その事実を元にして「海の汚染」についての議論が可能なわけで、
「原子力発電所」についての議論を行わなければならない理由は何も無いはずです。

**名無SEA** · NG

繰り返しますが
海の汚染はマリンスポーツの死活問題です。
当問題はマリンスポーツ関連団体も動き解決策を模索中の状況下にあり
マリンスポーツの人から汚染源の諸行について幅広い議論を交わすのが問題解決策への道筋です
マリンスポーツの人が海の汚染源を語れないで
マリンスポーツの人から、どのように問題解決をアプローチしろと？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/11(金) 23:03:33

>>14
各板は一部の板を除いて、それに参加している人の為の板ではありません。
マリンスポーツ板はマリンスポーツを行う人の為の板ではなく
「マリンスポーツ」についての板です。

貴方は「マリンスポーツに携わる人が語る海の汚染」というような主張をしておられますが
それを認めるとするならば「マリンスポーツの人が語る○○」として
あらゆる内容が語りうることが出来てしまうのですよ。
それは「話題」において板を分けている現状に反している行為といえます。

**名無SEA** · NG

問題スレの趣向は海の汚染であり、マリンスポーツの死活問題です、
｢マリンスポーツの人が語る｣と例える四方や話と較べるには無理のある例えです
マリンスポーツの死活問題の汚染源を語れずに
マリンスポーツの人から問題解決の道筋は閉ざされます
違いますか？

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/11(金) 23:32:32

>>16
全然違います。論外です。語るなといっているのではありません。
そこを貴方が勘違いしている限り、貴方の論理はどこまでも違っています。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/11(金) 23:40:08

まぁ、そろそろスレ違いなので他所でやりましょうか。
少なくともこの板のこのスレッドで行う話ではありませんので。

尚、>>7の書き込みはローカルルールにあるとおり
この板では議論として扱う内容のものではありませんので
>>7についてはお引き取りください。

**以下略** · NG

いやむしろ「私の携帯焼いちゃってくさい」みたいな
自己申告かと思った俺ガイル

**名無SEA** · NG

問題スレの議論妨害する板移転を推薦する連投を拒絶され
健全なスレ趣向をどのように維持しろと？
マリンスポーツの人から問題解決する道筋を教えもらいたい。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/11(金) 23:51:49

聞き分けの無い人だな。

>>20
ぶっちゃけましょう。
そんな程度で維持できない、問題解決する道筋を人から教えてもらわないと分からない
というレベルの思考・意志で貴方の掲げている問題が解決するはずは無い。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/11(金) 23:54:03

つーか、当該スレ自体が削除ガイドラインに抵触しているでしょ。

海の汚染について語ることすら「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断し得ます。
更に言えば、原子力関連施設についての議論をするというのは論外かと。

＃はっきり言って、原子力関連施設についての議論をマリンスポーツ板ですること自体が間違っているということで。

**以下略** · NG

>>22
それ、スレ削除依頼のほうが先に出てるですよー

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/11(金) 23:58:02

>>22
ただまぁ、スレッドの方向性を変えていけば板違いというラインからは
少しはグレーになりうるかな、とも。

# と言っても、この人のような人が居られる限りはそれも難しそうですが(^_^;)

**以下略** · NG

板違いであることの指摘は、ずっと前から行われていますが
現在６スレ目、スレ削除依頼は今回が初めてですね

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/12(土) 00:06:06

>>25
そんなことは、何も関係ありません。

**名無SEA** · NG

削除拒絶された依頼は
削除ガイドラインにもマリンスポーツ板の趣向にも合致した内容と自負してます
海の汚染により発生する懸念のあるマリンスポーツの被害抑制をマリンスポーツの人の立場を理解して
２ちゃん運営にフォローしてもらうのは
無理だということが良く解りました。

**以下略** · NG

>>26
えーと、>>24さんの「少しはグレーになりえるかも」に対するレスです
過去スレで「板違い」で検索していただければ、ご理解いただけるかと

**以下略** · NG

おっと…スレスト入りましたね
乙です

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/12(土) 00:17:02

>>23
スレッド削除依頼スレを見たついでに対応しました。(￣ー￣)ニヤリッ

**名無SEA** · NG

繰り返しますが
海の汚染はマリンスポーツの死活問題
マリンスポーツの死活問題を議論するスレを停止する意味は
マリンスポーツを否定する方向性なのでしょうか？
納得いく説明が無いなら改めてスレを立てたいと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2008/04/12(土) 00:38:27

>>31
22でのコメントが理解できませんか？
環境・電力板内の適切なスレッドでどうぞ。

＃あなたが納得するか否かは関係ありません。
＃立て直したら、削除依頼なしで削除するかも知れません。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 00:44:36

>>31

まずどこで語ればいいのかという、非常に視野の狭い質問について
私なりにお答えしてみます

趣味カテゴリの煙草喫煙具板は、
煙草そのもの（銘柄や内容等）や、喫煙具など、喫煙趣味について語る板であり
生活カテゴリにあるたばこ板は、喫煙生活について語る板です
それぞれ、煙草について語っていますがきちんとカテゴリを守って
棲み分けを行っています
煙草喫煙具板で煙草は健康に悪い、というスレは板違いとされていますし
たばこ板では趣味的な事を語るスレは見あたりません（あるかもしれませんが
板違いです）

さて翻って、マリンスポーツ板はスポーツ一般カテゴリにあるわけですが
スポーツ一般について語るというのは、スポーツについて語るという日本語的に
おかしな説明になるわけですが、あなたの仰る環境汚染問題というのは
直接的にはスポーツの事でないのは確かですね？
また関連性のある話だとしても、主眼は板趣旨のマリンスポーツであるはずで
当該スレを拝見する限りマリンはそっちのけで原子力の話しか見えてきません
マリンスポーツをする上で環境汚染の話をしたいなら、マリンスポーツと環境汚染
の関連性について話せばいいと思いますし
環境汚染の話がしたいなら、板一覧を検索して相応しいと思われる板で
すればいいだけの事だと考えます
そんな簡単な事もやらないで、ルール違反を正当化するのであれば
その様な方の意見を採り上げる必要もないのも当然かと考えます

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 00:46:42

>>31

次に、この板のローカルルールにこのように記載されています
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞・削除しない事について

なぜならば、削除整理板トップに記載されているとおり
＞★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。

削除人個々が削除するかしないかは当人の判断に任されており
削除対象であっても削除しないと削除人が判断すれば
削除しなくても何ら問題とされないからです

以上の通りルール化されている事に対して、あなたがここで行っている事は
明確なルール違反です。
また、問題視されない事について問題を提議されても議論のしようがありません
速やかにお引き取り下さい

**名無SEA** · NG

>>32
質問に答えていただきたい
マリンスポーツ板でマリンスポーツの死活問題になる
海の汚染をマリンスポーツの人が議論する事のどこに
掲示板の趣旨と相違する面があるのでしょうか？

**以下略** · NG

>>35
携帯は一発規制もありますよ
その辺で引いたほうが、身のためです
あなたは間違っています

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/12(土) 00:54:22

>マリンスポーツの人が議論する事
マリンスポーツの人の為の板ではないと何度（ｒｙ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/12(土) 00:57:27

>>35
もう一度言います。22が理解できませんか？

＃つーか、その様なこじつけは認めません。
＃「海の汚染(に関する議論)」はマリンスポーツではありませんし、
＃「＊＊＊(海の汚染に限らない)をマリンスポーツの人が議論する」スレッドは
＃「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」として
＃「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触します。

**以下略** · NG

>>38
なるほど！そういうことか！！
激しく納得しますた

つーか、お疲れ様です（心から

**名無SEA** · NG

登山キャンプ板で
○○地区は有毒ガスで危険とスレが立ち上がって
スレ内で原因と危険回避が議論されると板違いですか？
同じようなケースと思います
粘着にレスしてますが、マリンスポーツの健全を願い異議申し立てしてます
スレの継続を願います。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/12(土) 01:19:44

>>40
同じようなケースじゃないよそれ。

**以下略** · NG

槍さんｷﾀｰ

**名無SEA** · NG

東日本東部沿岸地区で放射能が危険。
これが、問題スレの趣旨です
同じようなケースではありませんか？

**名無しの妖心** · NG

>>40
全然違うだろ。

つーかこのバカもう無視でいいだろ。
自称「板の為」で自分に都合が良くなるまで喚くのは明白なんだから。

**以下略** · NG

前に、運用情報のＬＲ設定変更議論スレでも、頑張ってましたね、この人

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/12(土) 01:32:39

>>43
いいえ、ケフィアです。

安全なキャンプ場の情報交換をするのと環境問題自体を語る事の
どこが一緒なのか論理的に説明してくれ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 01:38:01

つーことは、スポーツ一般カテゴリの、例えばモータースポーツ板でも
東日本東部沿岸地区にほど近いサーキットでの競技は
放射能が危険なので議論しましょう！
なんてのもOKなんだｗ

主眼がマリンスポーツなのか、放射能が危険なのか、
後者なら相応しい板に行けって言われているのがわからないのか

**以下略** · NG

もう収拾つかんわｗ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 01:40:51

それ以前に、削除しない事について語るのはローカルルール違反、
削除行為について議論する事以外は板違い
何度言われてもその程度も理解できない低機能な脳みその持ち主は
他人の迷惑にならない内に布団かぶって寝ろ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/12(土) 01:48:13

>>47
マリンスポーツ板は板のトップに「マリンスポーツを語る板です」って書いてるから
行為の内容に重点をおくべきと考えていいんじゃない？

**名無SEA** · NG

海の汚染源は核施設で
計画が実行されると
マリンスポーツに被害予想が立ってます（被害予想はそれだけではありませんが）
これ以上、スレ継続をリクエストしても無駄のようなので
削除依頼されないスレを立て継続したいと思います。

**以下略** · NG

>>51
「削除依頼されないスレ」を立てるのが目的なら、それも板違いかもです
何のためにマリンスポーツ板にスレを立てるんでしょうか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 02:02:37

>>50
それに限定してしまうと、例えばライセンスの取り方とか道具の話とか
行為から派生するスレ全てが板違いと言い出す人が出かねないと思います
と、これは釈迦に説法ですね

>>51
マリンスポーツを主眼においた、海洋汚染の話ならまだしも
当該スレは原子力の話しかしていないだろ
話の持っていき方がまずいんだって事を理解しろよ
じゃあ何か？環境・電力板で「原子力はマリンスポーツの敵です」
なんてスレ立ててマリンスポーツの素晴らしさを語るのは板違いじゃないのか？

**名無SEA** · NG

例えばFISCOのそばに
使用済核燃料の処理工場の建設計画が立案され
稼働するとFISCOが原発の千倍の放射線で満たされと予測が立つと
F-1板はスレが立ち上がって騒ぐのでは？
問題スレはマリンスポーツ板として当然の現象です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/12(土) 02:34:40

その例を持ってしてもF1自体には関係ないだろう。
単純に環境・電力板でやれで終了になるよ。

環境・電力
http://society6.2ch.net/atom/

◆uRW6KoTaRo · NG

潔癖症は汚染スレに耐えられないのだ。
「汚物は消毒だーッ!!」とばかりに削除したがるのだ。

自治に任せろ
淘汰に委ねろ
削除人は従順な下僕であれ

**以下略** · NG

スレ違いかも

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 19:24:55

>>54
中身が今回のスレと同様ならば、>>55で槍騎兵氏が仰っている通り、
環境・電力板（場合によってはそれ以外の政治系の板もありえる、か？）で
行うようにといわれ、板違いと判断されると思います。続きます。

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 19:27:07

今回スレ削除もできる削除人氏が件のスレをスレごと削除しなかったのは、
スレッドの内容次第では残す事も可能であるからだと思います。
そこら辺は削除人ごとの判断の違いとして認められていますので、
>>22の明王氏の判断と異なる事は問題にはならないと思います。
もちろん、今後当該スレッドが明王氏の手によってスレごと削除される可能性は
無きにしも非ずですが、現在の状況が続くようなら、
私は削除議論的に擁護の余地は無いと考えます。続きます。

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 19:28:49

逆に言えば、わたし個人は「海の汚染」という話題を、本当に
マリンスポーツを行う際の弊害と絡めて語っているのならば、
>>22で明王氏が下したような判断を行うのは早急ではないか、とも考えます。
これについてはレス削除を条件つきで拒否した無外氏も同様の考えなのではないかと
推察されます・・・まあ、本当の所どうなのかはわかりませんが。続きます。

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 19:31:21

というわけで、今のまま板の使い分けもしようとも、
マリンスポーツ板にスレが存在する意味を見出せるような
工夫をしようともせず、「原子力発電所」についての話を
続けてしまっていては、スレそのものが削除される可能性もありますよ、と。

以上、そういうお話でした。携帯からでも少しは読みやすくなったでしょうか？
・・・あまり変わらなかったら正直スマンカッタという気持ちは（ry

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 20:11:46

おっと、既に処理された後だったか・・・。

見よ！　これが乗り遅れの本領発揮なり！

まあ、ぶっちゃけ今回の件は「雉も鳴かずば撃たれまい」だと思います。
そこら辺も反省した方がいいんじゃないかと。

んでは。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>62
ちょｗｗｗｗ

後付けでアレですが、妙心さんに勝手に補足
マリンスポーツ板ＬＲに、一番太い字で書いてある

「マリンスポーツを語る板です」

これを読み飛ばしてしまってはダメダメですし
自己都合で拡大解釈するのも、ダメダメです

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 20:53:00

>>63

んんー、ではね、マリンスポーツのライセンスをとる話は板違い？
スポーツの話でなく、スポーツをする為の派生した話で、スポーツの話ではないですよね？
あと、今回削除されたスレは明らかに原子力の話しかしていませんが
例えばどこそこ海岸でジェットスキーしたら浜辺に油が浮いてて汚かった
なんてレスは板違いですか？
線引きが難しい事もあるけど、真面目な内容で軸足が板趣旨であるなら
目くじら立てる事はないと思いますが

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

あれ、概視感が…

>>33で、ご自分でおっしゃってるとおり
主眼はどこか、って話だと思いますよ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 21:59:16

>>65

ですから、今回の削除されたスレは（何故か保存していますがｗ）明らかに
主眼が原子力の事でしたが、これがマリンスポーツを主眼においていれば
どうだったですか？とお伺いしている訳なんですが

例えば板にある「○○海岸の××」なんてのは、厳密に言えばその土地について
語っているわけでスポーツそのものじゃないですよね？
でも主眼は明らかにマリンスポーツをする為の場としてのお話なんで
板違いとは言えませんよね？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

＞マリンスポーツを主眼においていれば

マリンスポーツについて語ることが主眼なら、ＯＫだと思いますよー
つーか、ここまでの議論で、わかりきったことだと思ってましたが
（約１名を除く）
ライセンス（実際は「許可証」ではなく「認定証」ですが）の話は
それをもっていてもそれだけでは意味を成さない、潜って初めて
役に立つものですから、主眼はマリンスポーツ（ダイビング）ですよね

○○海岸は「そこで潜るため、マリンスポーツをするため」の話なら
マリンスポーツ板でＯＫだと思いますが、これも程度問題なわけで
すべてのスポットについて１スレずつ立ててしまうとまたアレですよ

どのようなスレならＯＫか、ではなく
どんな話をしたいか、でスレ立てをするのが大事じゃないかなあ
需要がなければ落ちるし、他に同じことを考えている人がいたら
自分が立てなくても誰かが立てるでしょうし

ひょっとして
議論をするための議論、なのかなー
それならそうとおっしゃっていただきたい
私はここで、どんなスレならＯＫかを議論するより
他にしたいことがあったりします

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 22:40:35

そこまで私と同じ見解をお持ちなのであれば
>>60-61で妙心氏が仰った事もご理解頂けると思うのですが？
ご理解されている上で、あえてマリンスポーツ板の趣旨を
強調されたかっただけなのであれば私の誤解として謝罪します

議論の為の議論をしたいのではなく、貴方がひょっとして
妙心氏の主張を誤解されているのではないかと
思って指摘させて頂きました

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

いえいえ、こちらこそ
おかげさまで理解を深めることができました
ご厚意に感謝します

**名無SEA** · NG

スレストを受けた問題スレは原発批判に没頭してると誤解された指摘をされていますが
問題指摘されたスレは継続をパート6まで伸ばし
この様にマリンスポーツの人の着眼点から
六ヶ所村事業主が主張する、放射能は海水に拡散するから安全とする意見を否定しています。
何度も言いますが、海の放射能汚染源の原発等の批判意見が多数でてもスレの指向に外れてるとは思えません。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1207329599/4
六ヶ所村近郊の航空写真で沿岸排水は混ざる事なく
沿岸を漂うのが目視で確認できます。
六ヶ所村から排出される放射性廃棄物は
沿岸を漂い重大な被害を与える証拠になります。
第二管区海上保安部海洋情報部　潮目観測情報
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN2/kaisyo/others/shiome/index.html

水温や水質が違うと混ざらない証拠
河の映像だが似たような現象が
六ヶ所村の核施設から海に廃棄される
放射性の排水もこのように大海に混ざらずに沿岸を漂うことが予測できます。
アマゾン　ナマウスの二色の河の動画
水質の違う河が合流しても混ざらずに二色の河を長距離に渡り形成してるそうです。
http://jp.youtube.com/watch?v=oSlHEYAhe-Q

海を体感学習してるマリンスポーツの人
そして現地の海で活躍する漁師さんも
簡単には放射能は拡散しないと言ってます。

**散歩中** · 2008/04/13(日) 07:26:44

「マリンスポーツを語る板です」

という意味がいまだにわかりませんか？

＞マリンスポーツの人の着眼点から
＞六ヶ所村事業主が主張する、放射能は海水に拡散するから安全とする意見を否定
これは「六ヶ所村事業の安全性」について語っているのであって、「マリンスポーツを語って
いる」わけではない…とご自身が理解している・・・ということになります。

理解しようとしない人に何を言っても無駄な気もしないではないですが、いくらここで騒いでも
墓穴を掘っていることに気付いてください。

マリンスポーツ板 削除議論（自治緊急避難所）スレ

マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ