マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 22:55:58

>>119
何度同じ主張を繰り返した所でスレストは解除されないよ。
ガイドラインに沿った処理だし何の問題も無いから。
君も男なら聞き分けたまえ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 22:57:28

以上の説明でも解らないのであれば、以下の言葉を贈ります

貴方の主張する２ちゃんねるの使い方は
２ちゃんねるでは認められておりません
使用上の注意を良くお読みの上
板の使い分けを守って正しくお使い下さい
尚以上注意書きにご同意できない場合は
直ちに２ちゃんねるのご利用は中止して
お近くのネットに詳しい方にご相談下さい

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 22:58:30

>>118
どうやらそのようですね。

>>119
最後に一つだけ

＞議論内容はマリンスポーツの安全性を脅かす
＞海の放射能汚染に対する議論

これではまだ不足なのですよ。
その汚染がどう具体的にマリンスポーツに弊害を及ぼすのか、
という点にまで議論が踏み込まない限り、要素としてマリンスポーツの
絡む部分が少なすぎ、板違いとなるわけです。
そして、現実問題そういった趣旨のレスは、パッと見では見かけませんでしたし、
貴方からのそういった趣旨のレスの提示もなされていません。

そのようなスレッドである以上、環境・電力板に「放射能による海の汚染」スレッドを
作ってやってくれ（あるいは既にあるのならそのスレでやってくれ）、となるのですよ。
それが2ちゃんねるの板運用及び削除判断の現状です。

もう理解してくれとは言いませんが、このままでは今後も貴方の主張が身を結ぶ事が
一切無いというのは、厳然たる事実であり、現実ですので、貴方がこのままその主張を
いくら続けた所でその全ては無駄な行動に過ぎない、という事くらいは教えておいてさしあげます。

**名無SEA** · NG

>>120
海洋の放射能汚染はマリンスポーツの存在を脅かす重要問題です
マリンスポーツの根本が否定される環境問題は
マリンスポーツ板で議論されて問題ないです。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 23:03:15

もう一つ

壊れた電蓄のように何度も同じ言葉を繰り返しても
理解できない人には一生理解できません
理解させる必要のない人相手ならそれでもいいですが
理解させる必要が自分の方にあるなら理解してもらえる
様に自分が努力しないと問題は解決しません
問題を解決する必要を認めないなら
これ以上私は貴方を説得しませんし
他の方々も同様でしょう

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 23:05:55

>>124
環境問題は放射能汚染に限った事じゃないだろう。
赤潮・地球温暖化による水温の上昇・タンカー座礁による汚染・ごみ問題etc...
そんなもん取り上げだしたらキリが無いし全部ひっくるめて環境板でやればいいだけ。

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 23:09:39

>>126
あるいは、それらを全てまとめて「海の汚染スレ」として、
マリンスポーツと絡めた内容にする形で総合的に取り扱うか、ですね。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 23:12:07

>>124

この違いがわかりますか？と問うたつもりですが
それすら理解できませんか？

**名無SEA** · NG

六ヶ所村から海洋廃棄される放射能により
マリンスポーツの人に健康被害が出る予測が立てられてます、
六ヶ所村を議論するスレはマリンスポーツ板の趣旨に合致する議論です。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 23:13:53

>>127

それすら、他に相応しい板があるとして移動対象だと思いますが

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 23:16:58

>>129
言っとくけど、マリンスポーツしない人にも健康被害が及ぶから。
その人たちだけの問題じゃないしマリンスポーツ板でする必要は特にない。

**名無SEA** · NG

>>130
マリンスポーツを意識する人が
マリンスポーツ板で六ヶ所村からのマリンスポーツに対する放射能汚染を知ることは
マリンスポーツ板として大変に有意義な事です。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 23:26:24

>>132

マリンスポーツ板は、マリンスポーツについて語る板であり
放射能被害を受ける板住人について語る板ではありません

原子力関連施設の話題はマリンスポーツだけでなく
環境にひろく関連した話題ですのでマリンスポーツ板
で語るのが最も相応しいわけではありません

**名無SEA** · NG

>>133
スレストされたスレは>>70
マリンスポーツに生じる
海洋の放射能汚染の被害を議論していました
マリンスポーツ板に相応なスレです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 23:47:13

だからマリンスポーツする人にだけ被害が及ぶ事じゃないじゃん。
人の話をちゃんと聞こうよ。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

そろそろまとめましょうか？ｗ

＞ドコモの人
あなたが得た結論がそれなら、スレを立ててみてはどうでしょうか
あなたが考える「マリンスポーツ板にあるべきスレ」を

それを見て、他の人がどうするか、想像してみてくださいよ
それでもなお、自分の考えが正しいと思うなら、立ててみては？

答えは、必ず出ます
その答えを受け入れられるなら、スレを立ててください
受け入れられないなら、あなたは間違っています
さあ、どうしますか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/14(月) 00:01:12

まぁまとめるも何も

放射能汚染はマリンスポーツにとって重大な問題だ
マリンスポーツ板で議論すべき
↓
普遍的な環境問題であって別にマリンスポーツならではの問題ではないから
そこが一番相応しいとは言えない

の繰り返しになってるだけだけどね・・・。
てか、本人もガイドラインに抵触する事を>>91で認めちゃってるし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/14(月) 00:02:59

>>134
当該スレが削除ガイドラインに抵触する事実を、91であんた自身も認めたことを忘れたか？
お前がやっているのは、削除系の板では認められない主張を繰り返しているだけだ。
何度繰り返しても無駄だ。

＃原子力関連施設についての議論をマリンスポーツ板ですること自体が間違っているから、
＃これに関してお前がいくら足掻いても一切無駄だ。

>>137
全くですな。

**名無SEA** · NG

六ヶ所村から大気中に廃棄される放射能も膨大で
農作物等への放射能汚染は
チェルノブイリの事故により施行された基準値を僅かにかわす汚染値になると青森県は認めてるようです。
しかし、マリンスポーツ板では
海洋の放射能汚染の事実を議論するマリンスポーツへ関連する内容進行でした。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>137
これは失礼、２回目のまとめ、という意味でした

ともあれ、>>91で結論は出てますね
やはりここは「携帯焼いてくれ」という意思表示と解釈すべきかとｗ

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

誰が、というのは、議論の場において用いるのは
あまり好きではないのですが、仕方がないので
状況証拠として出しておきます

msports：マリンスポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/231,234,238

231 ：七菜：2007/12/21(金) 06:52:49 HOST:359484000806771 proxy1103.docomo.ne.jp
自治決議を必死に削除依頼してる人は
もう削除依頼しないのですか？
スレ違いな一行レス荒らし行為が横行してますよ。
削除人さん気を付けてください
自治進行を荒らす変な人が粘着してる板ですから。

234 ：七菜：2007/12/23(日) 13:17:12 HOST:359484000806771 proxy1152.docomo.ne.jp
自治進行を見れば理解できるはずですが
犯罪行為の定義を削除依頼する凶悪荒らしの削除依頼に加担しないで頂きたい。

238 ：七菜：2007/12/23(日) 19:40:34 HOST:359484000806771 proxy1141.docomo.ne.jp
犯罪幇助に加担する
2ちゃん運営て事か
話にならんよ。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

すみません、誤爆しました orz

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/14(月) 00:43:48

>>139
そんなことは、何も関係ない。
この件に関する結論を突きつけておく。

六ヶ所村スレは、マリンスポーツ板では「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している

＃いくらお前が認めたくなくても、これが結論だ。

**名無しの良心** · NG

もうちょい真摯に悩んでるなら、
「こういうやり方なら削除されにくいよ」
とアドバイスをしてみようかという気にもなるけど、

テープレコーダー相手に話し掛ける気にもならんしなぁ。

**名無しの良心** · 2008/04/14(月) 01:22:14

ここまで頑迷な人を見るのは初めてかな？

馬 · 2008/04/14(月) 03:07:23

六ヶ所村でマリンスポーツ誰もやってないですー

**名無SEA** · NG

六ヶ所村からの放射性廃液が親潮に流されて
東日本の太平洋沿岸一帯に点在する
マリンスポーツポイントの安全性に影響を与えるそうです。
そのことに付いて議論がされていた訳ですから
マリンスポーツを意識してマリンスポーツ板へ来る人に有意義なスレだと思います。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>147

>>91
＞このガイドラインに問題スレが該当することは確認できますが

削除ＧＬに抵触すると認めた、と解釈しましたが、違うのですか？

**名無しの両親** · NG

同じ事を繰り返し貼付けてるだけでもはや会話になってないな。
もうスルーでいいでしょ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/14(月) 07:33:55

>>147

×→マリンスポーツポイントの安全性に影響を与えるそうです
○→マリンスポーツポイントでスポーツをする人の安全性に影響を与えるそうです

当該スレではスポーツの話は主眼ではありませんでした

**名無し** · NG

・板趣旨よりも参加者を重要視している。
・議論を目的としているのではなく、宣伝が目的。
・他に相応しい板がある。

挙げていけばいくらでも、削除されても仕方のない理由がたくさんある。

**名無SEA** · NG

>>64
＞スポーツをする為の派生した話で、スポーツの話ではないですよね？

Auditer01 ◆AuditTUVJwさんがここで指摘してるように
削除ガイドラインの＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
これを重視すると
スポーツをする為の派生した議論をアウトとなり
マリンスポーツ板の過半数のスレはアウトとなってしまいます
余裕のない厳格なルール判断をするより、マリンスポーツ板の利益を考慮して欲しいです。

たいした情報公開も報道もされない、
１日で原発１年分の放射能を海に捨てる六ヶ所村の計画は
マリンスポーツをしてなければ知るチャンスは少なく、
マリンスポーツを通じて関係連盟も被害対策してる問題です。
マリンスポーツ板に存在して問題ないスレを思います。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

板違いの判断基準に、同じ板の他スレは関係ありませんよ

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

＞過半数のスレはアウトとなってしまいます

おいおい…何の根拠があって、そんなことを言うの？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/14(月) 10:58:03

＞マリンスポーツ板の過半数のスレはアウトとなってしまいます
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。

　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/14(月) 11:40:55

＞たいした情報公開も報道もされない、
＞１日で原発１年分の放射能を海に捨てる六ヶ所村の計画は
＞マリンスポーツをしてなければ知るチャンスは少なく、
＞マリンスポーツを通じて関係連盟も被害対策してる問題です。
＞マリンスポーツ板に存在して問題ないスレを思います。

ほら、けっきょく、マリンスポーツを語りたいのではなく、六ヶ所村の計画を知らしめたい
計画の是非や、六ヶ所村の事業に関する被害対策について語りたい・・・と
自白しているじゃありませんか。

いい加減に、あきれ果てて嘲笑されてしまいますよ。

**名無SEA** · NG

>>156
マリンスポーツエリアの放射能汚染により
マリンスポーツの安全性が脅かされ
マリンスポーツの存在の危機問題が勃発しているが
マリンスポーツ板では、
マリンスポーツを語ること以外は認めないと言う事ですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/14(月) 13:01:45

>>157
その手のこじつけは通用しないのが、未だに理解できないのか？

**名無SEA** · NG

>>158
こじつけと片付けられては心外です
繰り返しの書き込み内容になりますが
議論内容は海の放射能汚染に付いて深く討議されていました
当然、原発施設への批判もありましたが、それだけではありません。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

放射能汚染を語るのは、マリンスポーツ板では板違いなんですよー
板違いの議論だからスレ削除になったんですよー

いくら「板違いではない」と主張・連呼しても、事実なんですよー

自治スレで私を叩いても、事実は変わらないんですよーｗ

**名無しの妖心** · NG

身勝手な阿呆が心外に感じようが知ったことではない

おしまいおしまい
おひらきおひらき
とっぴんぱらりのぷぅ

**名無し** · NG

>>156
ごめんなさい。マリンスポーツ板住民は当初から嘲笑しとります。
（またやってるよ、という感じですわ）

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>162
ですねー

ちなみに、今回の話は、まほらさんもご存知のようです
「密漁」騒動の時の印象は、あと数年は消えないかと

**名無しの妙心** · 2008/04/14(月) 18:34:50

>>162
乙です。

まあ、時々住人名義でツッコミ入れておいた方がいいかもね。
それが>>151なのかもしれないけど。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/14(月) 19:02:40

つーか賛同者が全く居ないのが、彼が板住民からどう思われているか良くわかるな。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

「彼」とは限りませんよ…って、関係ないか

自治スレッドの方で、なにやら大量投稿がありますが
ここに書き込まれない、ということも事実のようで

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/14(月) 22:06:32

>>152

>>67で以下略 @某ｽﾚ426さんが説明されたように
原子力施設について語る事が結局マリンスポーツを行う事につながる話か
どうかを説明して板住民や削除人さん達に納得してもらおうと
する気がありますか？努力をしていますか？

当該スレは原子力関連施設を主眼にマリンスポーツ板の住民と
語るスレとしか我々には見えません
妙心氏が何度も何度も繰り返していますが、どうしてもあなたが
マリンスポーツをする上で原子力関連施設について語りたいなら、
以下略さんが説明したように間接的ではあるが板違いにならない
話題造りを目指してください

貴方が貴方の論の正当性を疑っていない事はもう十二分に
わかりましたから、他人にわかってもらえるように言葉を尽くしてみてください
壊れたテープレコーダーを決め込むなら、誰も相手にしなくなります

貴方がやるべき事は、貴方の論の正当性を説明する事ではなく、
貴方の論の正当性を他の人に理解してもらう事です
他の人に理解してもらう必要を認めないなら、我々も貴方を理解し
貴方の論を受け入れる必要性を認めなくても良いはずです

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

自治緊急避難所として

槍さーん
自治スレでスルー継続中の案件ですが
固定叩きとかコピペとか板違いとかが多いんですが
レス削除依頼も無しの方向が、良いですかね？

鷺板一住人としてのご意見を、伺いたいです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/18(金) 23:02:52

レス削除依頼は淡々とやってもいいんじゃないかな。
ただ、例のバカチンは426さんに対して執拗に粘着してるようだから
他の人がした方がいいかもだけど。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ご意見ありが㌧

ここを見てるほかの誰かが、淡々とやってくれることを
希望しながら、真・スルーを徹底することにしますｗ

**名無しの良心** · 2008/04/20(日) 18:50:01

>>169
>>170
削除依頼しますたﾉｼ

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>171
見てきました、ありが㌧

レス番100は、96の間違いかな？

**名無しの良心** · 2008/04/20(日) 20:09:07

>>172
そうですorz

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ごめんね、要らないツッコミしちゃってごめんね（母さんＡＡ略

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

対応ありましたね、>>171さんありがとうございました

次からは依頼が出たら、削除前に避難所の方で
荒らし報告用のログを取るようにします
来たるべき「ごにょごにょ」に備えて、ってことで

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

密漁に関する議論スレも、スレストが入りましたね
対応された削除人さん、乙でした

過去ログ倉庫に入る前に、避難所でログを保存しておきます

**名無し** · NG

依頼も無いのを消すのって、ありなんですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/22(火) 17:24:19

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

板のトップぐらい読んでから投稿する癖をつけましょうね。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>177さん
依頼の有無は関係なく、削除ガイドラインやローカルルールに
抵触している（と判断した）スレやレスは、削除「してもよい」のです
今回、明王さんか「依頼なしに」スレストしたことについては、何ら問題はありません

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>178
ごめんリロードしてなかったorz

**名無し** · NG

にゃるほど。了解です。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>181
ご理解が早くて助かりますたー

**名無SEA** · NG

＞削除明王 ★さん

＞http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1202043769/
＞上記スレを、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているものとして封印。

上記スレッドのスレストが入りましたが、削除ガイドライン以上の意図はありますか？
削除依頼されてるスレッドはスルーで特定スレだけを処理することにメッセージを感じます。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/04/22(火) 23:53:54

だから削除議論板のトップ読もうよ･･･

｡oO（ただの水からもメッセージを感じちゃう人なのかな？）

**名無SEA** · NG

＞・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

ローカルルール内の範疇の質問だと思います
削除処理等はルーチン的に行われる事と判断した上で
特定スレだけスレストするメッセージ性の解明をしたくて質問しました。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/23(水) 00:12:58

範疇内だと言うなら削除ガイドラインに沿って削除をしてないという根拠を提示しなさい。
特定のスレだけを処理しようがそれが削除ガイドラインに抵触してれば問題ありません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 00:15:52

>>183 >>185
ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり、
特別なメッセージなんてありゃしません。

＃つーか、削除ガイドラインに抵触していたものを処理することのどこが「ガイドラインからの逸脱部分」なのやら？

**名無SEA** · NG

目についたスレッドだけ削除されては
判断基準のブレが生じるます
メッセージも無く勝手気ままなスレストでは混乱しか生みません。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/04/23(水) 01:56:02

削除ガイドラインに抵触しているスレッドを処理する事は「勝手気まま」とは言いません。
目に付かなかったスレッドまで削除されるほうがよっぽど混乱します。

**名無しの妖心** · NG

>>188
判断は見たものに対して行われるのであり
見つけた見つけていないの差は判断基準に直接関連づけられるものではなく
また削除行為に対して事前に何らかのメッセージを残す義務はない

まだローカルルールを読んでないようだね？

**名無SEA** · NG

＞再度削除明王 ★さんに質問します

特定スレだけスレストするメッセージ性は無いのですか？
今回の独断でスレストした密漁議論スレには関連して、
貝泥棒専用スレや違法水中銃スレや違法魚突きスレ等が存在しており
それらのスレ主は削除されないので、マリンスポーツと認められたと主張しかねません
あなたの行ってる削除業務はマリンスポーツ板を混乱させてるだけに見えます。

**名無しの両親** · NG

何が問題なのかさっぱり分からん。
自分の主観的な意見なんか誰も聞かないよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 07:37:57

>>191
回答に変更はない。

＃処理されないことは、「認められた」ということを意味しない。
＃そもそも、それらのスレッドは見てもいない。
＃なお、それらのスレッドの方をわざわざ探すつもりはないんで、
＃処理されるべきものと思うのであれば削除依頼してくれ。
＃つーか、削除議論板のローカルルールを理解してから出直してくれ。

**名無SEA** · NG

削除明王 ★さんに質問してるのです
削除判断内容は本人のみが的確に解説できる事だと思いますが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 08:11:09

>>194
だから、その本人が回答したのだが。

＃そう言っても納得できないなら、当スレの32を見てこい。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ドコモの人は
「削除議論板のローカルルール」
を、よく読んでください

**名無SEA** · NG

依頼済みの削除依頼を放置して
緊急行為と判断できる、特定スレだけスレストする意味は？

**名無しの妖心** · NG

359484000806771がルール読解出来るまで以後放置でいいんじゃないカナ？

**名無しさん** · 2008/04/23(水) 09:10:46

新人弁護士が習う実務の掟

世の中には、どれだけ誠実に説明しても
自分の意向に同意しなければ納得しない依頼者がいます。
そういう人は相手にするだけ時間の無駄なので、
適当に話を合わせて帰ってもらいましょう。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

マリンスポーツ板で飼っとけ、ということですかｗ

ょぅじょ板でも、削除整理板でも
暴れた過去のある人のようなので
もう焼いちゃってください、というのが
正直な気持ちだったりします

**名無SEA** · NG

＞削除明王 ★さん
ローカルルールを重んじてるつもりです、独断削除行為により問題が発生したので書いてます。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

＞ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり

それにより密漁関連スレの存在の立場にブレ生じて混乱する事は考えないのですか>>191
今回のような独断削除を頻繁に行ってるのでしょうか？
>>32を主張してるようですが、
板の事情も配慮しないで悪戯に削除権の見せつけをしてる判断ができます
意固地になりすぎてませんか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

削除判断は相対評価ではないです
そのスレ、そのレスが削除対象であるか
のみを検討し判断されるものです
「他のスレが」という主張は、削除議論板ＬＲを
読んだ上での発言ですか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

自治スレ避難所として

板設定のBBS_SLIP= を、checked にすることを
提案します

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 13:04:17

>>201
改めて言う。ローカルルールを理解してから出直せ。
お前が言っているものは、ローカルルールに規定されている「削除議論として扱わない事項」だ。

＃見たものについては判断できるが、見てもいないものについては判断できない。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/23(水) 20:17:49

どうやらこの子は削除対象＝消すべきものではなく消してもいいものという事から
理解してない気がする。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 20:36:59

もっと単純に、削除というのがひとつの基準だと思ってるんじゃないかな？
削除しなかったもの＝ＯＫ
削除したもの＝ＮＧ
とか

今私がお出かけしている板でも削除されないと言う事は板違いでない
って微笑ましい主張している人居るし

んだから、削除するしないでメッセージ性を感じてるのでは

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

削除依頼スレのほうも見ると、いいかもです
メッセージ性とかの語句に囚われる必要はないです

**名無し** · NG

例の彼は放っておくとして、
密漁議論スレが削除されないスレにするにはどうすればいいですかね？
海外ではマリンスポーツの１ジャンルとして人気の高いスピアフィッシング（魚突き）ですが、
国内では漁師文化の違いもあって、魚突きは密漁であると誤解している人が少なくありません。
どこまでが違法なのかどうしたら密漁ではなくマリンスポーツとして広く認知されるようになるか、
と言った議論ならば、板違いにはならないかなと思うのですが、どうでしょうか？

…って話自体が板違いですか？

**散歩中** · 2008/04/23(水) 22:06:29

>>208
あなたもお引き取りください。

**名無しの妖心** · NG

＞…って話自体が板違いですか？
肯定であります。

**名無しの妙心** · 2008/04/23(水) 22:12:30

釣り板って確かあったよね。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>208-209
ここは、自治緊急避難所も兼ねてるわけで、
必ずしも板違いではないと思ったりもしますが

停止されたスレでは「各自の責任において所轄に
確認をとった上で、安全に留意して楽しむ」が
結論だったような

**名無しの妖心** · NG

どこまでが板違いとなるかを議を以て決めようとするなら許容範囲かもしれん
板違いにならないかを直接この場で誰かに質問するのは少しどうかとは思う

挙げ足とりくさいと感じられても否定はしないけどな

**名無SEA** · NG

＞※ 削除人の皆様へ
＞　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

ローカルルールに反してないと考え書き込んでいます、適切なスレがあるなら誘導してください。

マリンスポーツの安全を議論する六ヶ所村問題のスレが停止され
自治スレにて需要があるなら継続可能、過去に密漁スレを運営がそのように判断していたと議論がかわされていた矢先に
今度はあからさまな雑談スレや、板違い捕鯨問題スレの削除依頼をスルーして
削除依頼も無いのに、密漁議論のスレにだけ停止が掛かりました。
この事は削除人からのメッセージと感じ、ここで質問を繰返したのですが
該当削除人からは、的を得た回答はありません。

密漁議論スレの削除理由は
＞ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり
と回答されてますが、
この事により密漁系スレのバランスは狂い、余計な自治や削除行為が発生します。
削除人の意志を誇示する為の削除業務なのでしょうか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>214

>>202だと思います

あなたが、板のバランスだとか自治だとかを語るなら
自治スレでのスレ違い発言（一部はレス削除対応済み）を
やめてからにしてもらいたいですね
はっきり言うと「お前が言うな」ってことです

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:05:34

>>214

それ以外のルールやこの板のローカルルールを読まずに
ルールの一部分だけを持ってきて恣意的に主張の材料に使うのは止めなさい
それ以外のルールの意味や、この板のローカルルールの意味がわからないなら
どうわからないかを纏めて質問スレで質問してください
貴方の主張は論の外です、出直してくるように

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>214
当板ＬＲから抜粋

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　・削除しない事について。

ということでＬＲに抵触しています
批判要望板あたりに移動されるのが良いかと

**名無しの両親** · 2008/04/23(水) 23:08:15

そんなの関係ねー
スレ、レスを見た時に削除対象であれば
削除処理をする。
ごくごくあたりまえのことです。

削除対象外なのに削除処理した場合だけが問題なのです。

　　明王さんはここでも最初からキャップつけるべきだったと思うーー

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 23:08:20

>>214
まず、質問の内容がローカルルールに規定されている「削除議論として扱わない事項」に
ついてのものである時点で、そんな疑問は「真摯な疑問」とは言えないと言っておく。
そして、真摯な疑問とは言えない代物であるにもかかわらず回答した訳だが、
それに納得できず「的を得た回答はありません。」と言ってくるのか。

ふざけるなボケナス。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ああ、これもだ

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

こんなに抵触していますが、あなたはＬＲを読んだと言っています
つまり、ＬＲを読んでも理解できないということですね

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

お約束ですが
的は射るもので、得るものではないようですｗ

**名無SEA** · NG

あなたと討論するためにローカルルールの引用をしましたが
誘導もなく拒絶ですか

マリンスポーツの安全性の為に、六ヶ所村のスレ
マリンスポーツの犯罪関与回避の為に、密漁議論スレ
これらが必要なのですがスレが立つとまた削除しますか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:24:43

>>220

経験上、多くの場合「理解できない」のではなく
「理解したくない」か
「目に入らない」
です
なので、そういう揶揄した発言は貴方が感情的であるとして
相手の反論の好材料に使われかねません

罵倒するのは馬頭明王ご本尊だけで充分でしょう

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:28:40

>>222

拒絶される理由を考えてください

ルール違反でない物を、
「貴方様の行いにつきましては規則に反しているのではないかと
愚考する次第でありますが如何でございますでしょうか」
と「真摯」に問うのは
それ以前にルールを尊重していないという時点で
真摯でもなんでもありません
それがわからないから論の外と言っています

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:31:47

失礼
わからない、ではなく、わからない事を言うから、ですね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/23(水) 23:32:32

個人の掲示板の片隅で安全性だの犯罪行為回避だのを叫ぶくらいなら
リアルでプラカード掲げてデモ行進とかする方がよほど有意義だと思うけどねぇ。
2chの削除のシステムを変えようったって並大抵の根気じゃ無理だしなにより説得力がない。

**名無SEA** · NG

>>224
ルールを最大限に尊重するなら
板違い判断削除の議論は不可能になります、
そこから発生する問題をどのように解決しろと？
願わくば指針を願います。
自治スレで議論されていた六ヶ所村スレの継続議論は、あなたの指針そう議論と感じます
しかし、前例と根底を崩す突如の自己判断削除の介入に笑うしかない状況です。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 00:00:49

>>227

確認します

今回の件は
Ａのスレは消したが
それならばＢのスレも消すべきだ

突き詰めればこれであっていますか？

**名無し** · NG

>>228
それに乗っかってＢを消したのが実は明王。ｶﾅｶﾞﾜ君に遊ばれ過ぎ。

**名無SEA** · NG

>>228
Ａのスレを消した理由を誇示する為に
Ｂのスレも依頼が無いにも関わらず、板事情も考慮しないで削除した。
私見的と評価されるでしょうが、このような状況です。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ほら理解していない

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/24(木) 00:26:28

>>229-230
改めて言うが、ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけでしかない。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 00:32:15

>>230

もう少しわかりやすくします

＞それらのスレ主は削除されないので認められたと主張しかねません

＞密漁議論のスレにだけ停止が掛かりました

Ａのスレを消した
Ｂのスレを勝手に消した
ならばＣのスレも消さなくてはおかしい
Ｃのスレを消さないのなら、Ｂのスレを消すのはおかしい

切りつめて簡単にすればこれでよろしいでしょうか？

**名無SEA** · NG

>>232
既に削除依頼されている
板違い捕鯨問題スレ等をスルーして
目に付いたスレッドだけを削除した動機は何でしょう？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ほら会話もしない

**名無SEA** · NG

>>233
Ａのスレを消した
Ｂのスレを勝手に消した

ならば板事情を配慮してＣのスレを消す事や
既に削除依頼されてるＤ達のスレも処理するべきでは？

ＡやＢだけの処理事実だけがマリンスポーツ住民に伝わる運営意志です。

**名無しの妖心** · NG

削除対象に「整理すべき」対象など存在しない。
そういった言説をとり、議論したがる方向が「すべき」の上に立脚しているかぎり
論じる意味合いを持つことはありえない。

**名無しの妖心** · NG

誤表現訂正
「整理すべき」→「処理すべき」

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 01:15:27

>>236

今ひとつ納得されていないようなので、角度を変えて確認します

Ａのスレを消した（事実）
Ｂのスレを勝手に消した（事実）
Ｃのスレは削除していない　（事実）
削除依頼されているＤのスレは削除していない　（事実）
ＡやＢを消すならＣもＤも削除しないのはおかしい、恣意的だ　（議題）

これであっていますか？

**名無SEA** · NG

削除業務は
掲示板利用者の利益の上に「立脚」するものでは？
今回の問題はそれを蔑ろにしている印象です。

**名無しの妖心** · NG

利益は支えるかもしれんが
ご都合利益までは支えなくてもええのんさ

2008/04/24(木) 01:31:22

>>234ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　まぁ、マリンスポーツ≠密漁なわけだから、
スレタイに”密漁に関する議論”なんて文言が掲げて、
１に”密漁の定義”なんて文言を書き添えてりゃ、
削除人に板違いと判断されても仕方がないって話だわさ。

んでさ、↓これ↓を傍で見てた者としては、
---------------------------------------------------------------
マリンスポーツ板密漁に関する議論スレッド４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1202043769/

1 名前：某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g 投稿日：2008/02/03(日) 22:02:49
自治スレ（しかも重複）でやる議論じゃないので、スレを立てました。
ここでは、マリンスポーツ板における、密漁の定義や、違法性の確認、
関係各庁への通報などについて、真面目に話し合います。
（以下略）
---------------------------------------------------------------
「あぁ、”削除ガイドラインを無視して板違いスレを建てた荒らし”
と批判されても仕方がない輩がいるなぁ。」とも思うものよ。

あきらめなさいな。　

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 01:34:56

そういう理念や主観のお話は板違いです
この板のローカルルールにも、削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分だけ
と明記されいます

その上で、>>239は事実誤認か、単純化すれば合っているか、の２者択一
を確認しています

さらに言うと、利用者の利益と一言で言っても、貴板の利用者が１００人いれば
１００通りの利益があるはずです
それが一つになったとしても、削除人心得に「例え板住人の総意であろうと左右されず」
の文言があります

つまり、上でも指摘しましたが、貴方の言うルールとは多分に都合の良い部分だけを
切り取って都合よく利用したマイルールに過ぎません

さて、>>239は事実誤認でしょうか？

**名無SEA** · NG

>>214
これが問題点ですから、

Ａが消され
Ａの継続議論中に
その議論点を無効にするように
Ｂの要望のない独断削除が行われた。

Ｃ群の依頼済み削除は未だスルー
Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明。

**名無し** · NG

>>232
事実はそうだとしても、>>229-230のように受け取られても仕方のないタイミングでの処理だった。
まあ、だからどうだとは言うつもりもないけど。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>242
それを立てたのは私ですが、ご指摘のとおりなので
スレストについて異議・反論は、ありません

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

で、>>230について

＞板事情

以前の自治スレで、密漁が云々と言い出し、コピペを貼り付け
ＬＲ設定変更議論スレで暴れたのは、他でもない、あなたです
荒らしたことを既成事実化して、自分の主張に悪用するのは
あんまりじゃ、あーりませんかｗ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/24(木) 07:43:18

>>244
寝言は寝て言え。
密漁スレを停止したのは、当スレにて六ヶ所村スレに関する議論(？)が途絶えてから一週間経った後だ(>>167-176)。
もっとも、結論自体は当初から出していたが(>>22)。

**名無しの妖心** · NG

>>244
>Ａが消され
問題無さげ

>Ａの継続議論中に
>その議論点を無効にするように
あんな流れじゃ反論とは言えず俺ルールに基づく我儘でしたが？

>Ｂの要望のない独断削除が行われた。
依頼無し削除自体は問題視されません。問題視するならば必要なのは
「ガイドラインあるいは板ローカルルールに基づく削除対象ではない」という主張です。

>Ｃ群の依頼済み削除は未だスルー
全然関係ないものとされます。
依頼スレのものから順に判断しなければならないわけではありません。

>Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明
そもそも発生しません。
他スレに対する判断が直接別の判断の前例になるわけではありません。

**名無SEA** · NG

>>248
いいえ、結論の出て無い継続議論中でした。
削除理由に>>22を挙げてますが
マリンスポーツに関わる健康被害も
マリンスポーツに関わる犯罪関与も
マリンスポーツ板では議論する事が不可能と言う事ですか？
>>64でAuditer01 ◆AuditTUVJwさんが書かれてるように
マリンスポーツに関わる事なら容認するのが板の利益と思います
脳天気にマリンスポーツだけを議論する板にしたいわけでしょうか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

＞マリンスポーツに関わる健康被害も
＞マリンスポーツに関わる犯罪関与も

主題は「健康被害」「犯罪関与」ですね
マリンスポーツ板よりふさわしい板があるので、探してください

＞マリンスポーツに関わる事なら容認するのが板の利益と思います

板の利益って何ですか？
あなたにとっての利益であって、他の方々ならびに２ちゃんねるは
利益じゃないんですよ（削除ＧＬに抵触する禁止行為だから）

＞脳天気にマリンスポーツだけを議論する板にしたいわけでしょうか？

能天気、ですよ
マリンスポーツだけを議論する、と考えて差し支えないです
その上で、板趣旨を損ねない程度の雑談スレなら２～３個はＯＫ
本来は、そういった決まり（削除ＧＬや有権者解釈等）があります

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/24(木) 10:44:19

大体削除明王★氏に突っ込みを入れる人間があんただけしか居ないのが、削除されたスレ自体が
板に不要なスレだというのを雄弁に物語っているじゃないか。

本当に必要なスレならマリンスポーツ板住民や詐欺板住民から猛烈に突っ込みが入るだろうし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/24(木) 12:38:00

>>250
結論は出ているのにお前が認めようとしないだけ。

そして、マリンスポーツ板は「マリンスポーツについて語る板」である。

＃ローカルルールにも「マリンスポーツを語る板です」と明記されているが、
＃明記されていなくても同じこと。

**名無SEA** · NG

>>249
>Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明

いいえ、問題が発生してます。
Ｂ（密漁議論スレ）の削除により、Ｄ（各種密漁カテゴリー）群のスレ主が
密漁ではなくスポーツと認められてと主張し始めています。
>>253
取りあえずスルーしてる削除依頼と密漁関連スレの処理を継続してお願いできませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/24(木) 12:57:36

＞密漁ではなくスポーツと認められてと主張し始めています。
主張するのは、だれであれ、っどんな内容であれ自由です。
しかし、誤った主張は、たんに誤った主張であって、誤った主張がされているから
問題が生じているというのは、それを聞いた人の脳内での問題であって、削除ガイドラ
イン上も、削除システム上も、運営上も何の問題も生じていません。

あなたの脳内での問題は、あなた自身が解消しましょう。

＞取りあえずスルーしてる削除依頼と密漁関連スレの処理を継続してお願いできませんか？
そのような催促行為は、催促すれば削除がされる余地があると他の人が誤解し、削除議論板や
削除依頼板が最速で埋められ、削除際業に支障をきたす恐れがあることから、慎むべきことと
されています。

そういった削除のイロハを理解してからにしたらどうです？

**名無SEA** · NG

>>255
それはどうでしょうか？
密漁議論スレにおいて「海上保安庁から全国でゴム付き銛は違法」と警告されていた事について
議論のようなコピペの応酬が繰返されていましたが
密漁議論スレが消えてしまい、その議論を参考にする事は不可能になりました。
魚突きスレ主は合法スポーツ行為と主張し始めています、
アワビ等の貝獲りスレも希少な例を持ち出して合法スポーツとも言い出しかねません
運営に問題が生じなくても、マリンスポーツ板には問題が生じました。
密漁議論スレの削除により起きた問題解決をしてくれるのが心ある削除業務では？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/24(木) 13:38:04

＞運営に問題が生じなくても、マリンスポーツ板には問題が生じました。
仮にそれが事実なら、自治活動なり誘導なり説得なりあなたががんばればいいことです。

＞密漁議論スレの削除により起きた問題解決をしてくれるのが心ある削除業務では？
削除人には何の義務もありません。「削除人には何の責任もありません。」と管理人自身が
明確に述べています。２chとして不都合なことについてさえ、何の責任もないのですから
運営上も不都合がないなら、なおさら、さらに板の事情などによって何らかの責任や義務が
生じることはありません。

削除人は「削除対象でないものを消さない」という一点のみでしか、拘束されていません。

もう少しガイドラインなどを読んで、削除人とは何ぞや、削除とは、２chとは…などを理解してから
議論されたらいかがですか。

※ハッキリ言って、たんに常識的なことを記述しおいえているだけで、何の議論にもなってい
ないんですが。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

＞密漁議論スレが消えてしまい、その議論を参考にする事は不可能になりました。

「マリンスポーツ板避難所」に、スレストまでのログを
保存しておりますので、いつでも誰でも見ることができますし
あなたの主張が嘘であることも、ここで確認することが出来ます

マリンスポーツ板密漁に関する議論スレッド４
http://yy56.60.kg/test/read.cgi/marinsports/1202043769/l50

＞運営に問題が生じなくても、マリンスポーツ板には問題が生じました。

過去の自治スレで密漁云々を主張した人を隔離するために、この
議論スレッドを立てたのは私ですが、議論は結論を得ており、
板としては何ら問題は生じておりません
そもそも、自治スレで板違いの主張を始めた人が、問題の発端です
そして、その人とは、あなたのことなのですよ

＞密漁議論スレの削除により起きた問題解決をしてくれるのが

上記で述べたとおり、問題は「起きておりません」

＞心ある削除業務では？

削除人の削除行為が板自治に介入することのほうが問題ですよ
現時点ではそのようなことは起こっていませんが、あなたのいう
「心ある削除業務」とは「板住人による自治の放棄」を意味するの
でしょうか？だったら板自治の妨害ですので、以後は慎んでください

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 17:59:39

>>244

では>>244についていくつか確認します

１．Ａは継続審議との事ですが、どういう状態になれば審議終了となりますか？
　審議と言うからには、疑義提出側が正しい場合もあれば間違っている場合もあります

２．審議継続中の案件は、その審議が終了するまで類似の案件の削除は
　保留されなければなりませんか？
　これについては何か管理人裁定などルールが存在しますか？
　またこのルールはマリンスポーツ板に限らず普遍的なものですか？

３．前後関係を抜きにして、削除依頼のない削除はルール違反ですか？
　これは一般的な削除についての質問ですので、本件とは無関係で
　お答え下さい

４．削除依頼がなされている場合、削除しない事についてガイドラインなど
　にルール違反が記載されていますか？

５．類似の案件αとβがあり、αを削除してβを削除しない事について
　ガイドラインなどにルール違反が記載されていますか？

**名無し** · NG

例えばですけど、「マリンスポーツと密漁の境界線」みたいなスレは、削除対象になりますか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 22:26:53

それが何について語るのが主題なのか次第じゃないですかねぇ

それと、アレはセーフでこれはアウトって明確な区切りをつけちゃうと
それをかいくぐろうと小細工をする輩が湧きますから、そういう質問はちょっとアレかと

詳しくは>>67あたりを参考に

**名無SEA** · NG

>>259
１．マリンスポーツの健康被害の要因が解消されるまで
　　スレを立て議論する場が欲しいと思いますし、そう考える人も出るでしょう
　　何時までと区切れる話ではありません、しかし今回の件は削除されて間も無く
　　自治スレで必要性が議論されていた矢先の議論崩しの運営介入と思ってます。
２～５．オンルールでしょうがアンフェアーです、良き捌きとは受け取れません。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 23:03:45

>>262

ルールに則っていると理解しているなら
フェアもへったくれもありません
ルールはルールです
ルールブックの変更なら相応しい板でどうぞ

２ちゃんねるはひろゆきの個人掲示板であり
削除ガイドライン及び削除人心得はひろゆきの意向です

ルールが気に入らなければ管理人の意向を再考して貰うか
気に入ったルールの所で遊ぶかの２者択一です
前者についてはこの板で取り扱う案件ではありません

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 23:11:32

補足：
削除は裁きではありません
削除ガイドラインに該当しているか否か、それだけです

あらためて、この板のローカルルールを熟読されるよう願います

**名無SEA** · NG

>>263
ルールはルール
その通りですが、
私達、利用客の立場を配慮した
ルール運用がこれからも続く事を望みます。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

誰が客だって？

根本的に勘違いしている
利用客なんか存在しないんですよ、２ちゃんねるには
お客様気取りでいること自体が、間違いの源なんです

**名無しの良心** · NG

昔の発言だけど、
「もう少し人減ってほしい。馬鹿は来ないでほしい」
という旨の発言をしている人が運営してる掲示板ですから。

「利用者の為」と言えば「なら来なくていいよ」と反ってくるのも止む無しかと。

**スリープ** · 2008/07/06(日) 13:54:59

208の名無しさんへ
私も同感

**名無しの良心** · 2008/07/06(日) 15:37:00

ここはそんなことを書く場所じゃないです

**電脳プリオン** · 2011/12/17(土) 14:07:53.73

マリンスポーツ
http://engawa.2ch.net/msports/
msports：マリンスポーツ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027866195/
msports：マリンスポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/
msports：マリンスポーツ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272358590/

**名無しの妙心** · 2014/03/29(土) 13:41:39.50

ちゃんとここに来れるんかいな・・・

マリンスポーツ板 削除議論（自治緊急避難所）スレ

マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ