マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ

**散歩中** · 2008/04/23(水) 22:06:29

>>208
あなたもお引き取りください。

**名無しの妖心** · NG

＞…って話自体が板違いですか？
肯定であります。

**名無しの妙心** · 2008/04/23(水) 22:12:30

釣り板って確かあったよね。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>208-209
ここは、自治緊急避難所も兼ねてるわけで、
必ずしも板違いではないと思ったりもしますが

停止されたスレでは「各自の責任において所轄に
確認をとった上で、安全に留意して楽しむ」が
結論だったような

**名無しの妖心** · NG

どこまでが板違いとなるかを議を以て決めようとするなら許容範囲かもしれん
板違いにならないかを直接この場で誰かに質問するのは少しどうかとは思う

挙げ足とりくさいと感じられても否定はしないけどな

**名無SEA** · NG

＞※ 削除人の皆様へ
＞　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

ローカルルールに反してないと考え書き込んでいます、適切なスレがあるなら誘導してください。

マリンスポーツの安全を議論する六ヶ所村問題のスレが停止され
自治スレにて需要があるなら継続可能、過去に密漁スレを運営がそのように判断していたと議論がかわされていた矢先に
今度はあからさまな雑談スレや、板違い捕鯨問題スレの削除依頼をスルーして
削除依頼も無いのに、密漁議論のスレにだけ停止が掛かりました。
この事は削除人からのメッセージと感じ、ここで質問を繰返したのですが
該当削除人からは、的を得た回答はありません。

密漁議論スレの削除理由は
＞ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり
と回答されてますが、
この事により密漁系スレのバランスは狂い、余計な自治や削除行為が発生します。
削除人の意志を誇示する為の削除業務なのでしょうか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>214

>>202だと思います

あなたが、板のバランスだとか自治だとかを語るなら
自治スレでのスレ違い発言（一部はレス削除対応済み）を
やめてからにしてもらいたいですね
はっきり言うと「お前が言うな」ってことです

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:05:34

>>214

それ以外のルールやこの板のローカルルールを読まずに
ルールの一部分だけを持ってきて恣意的に主張の材料に使うのは止めなさい
それ以外のルールの意味や、この板のローカルルールの意味がわからないなら
どうわからないかを纏めて質問スレで質問してください
貴方の主張は論の外です、出直してくるように

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>214
当板ＬＲから抜粋

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　・削除しない事について。

ということでＬＲに抵触しています
批判要望板あたりに移動されるのが良いかと

**名無しの両親** · 2008/04/23(水) 23:08:15

そんなの関係ねー
スレ、レスを見た時に削除対象であれば
削除処理をする。
ごくごくあたりまえのことです。

削除対象外なのに削除処理した場合だけが問題なのです。

　　明王さんはここでも最初からキャップつけるべきだったと思うーー

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 23:08:20

>>214
まず、質問の内容がローカルルールに規定されている「削除議論として扱わない事項」に
ついてのものである時点で、そんな疑問は「真摯な疑問」とは言えないと言っておく。
そして、真摯な疑問とは言えない代物であるにもかかわらず回答した訳だが、
それに納得できず「的を得た回答はありません。」と言ってくるのか。

ふざけるなボケナス。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ああ、これもだ

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

こんなに抵触していますが、あなたはＬＲを読んだと言っています
つまり、ＬＲを読んでも理解できないということですね

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

お約束ですが
的は射るもので、得るものではないようですｗ

**名無SEA** · NG

あなたと討論するためにローカルルールの引用をしましたが
誘導もなく拒絶ですか

マリンスポーツの安全性の為に、六ヶ所村のスレ
マリンスポーツの犯罪関与回避の為に、密漁議論スレ
これらが必要なのですがスレが立つとまた削除しますか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:24:43

>>220

経験上、多くの場合「理解できない」のではなく
「理解したくない」か
「目に入らない」
です
なので、そういう揶揄した発言は貴方が感情的であるとして
相手の反論の好材料に使われかねません

罵倒するのは馬頭明王ご本尊だけで充分でしょう

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:28:40

>>222

拒絶される理由を考えてください

ルール違反でない物を、
「貴方様の行いにつきましては規則に反しているのではないかと
愚考する次第でありますが如何でございますでしょうか」
と「真摯」に問うのは
それ以前にルールを尊重していないという時点で
真摯でもなんでもありません
それがわからないから論の外と言っています

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:31:47

失礼
わからない、ではなく、わからない事を言うから、ですね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/23(水) 23:32:32

個人の掲示板の片隅で安全性だの犯罪行為回避だのを叫ぶくらいなら
リアルでプラカード掲げてデモ行進とかする方がよほど有意義だと思うけどねぇ。
2chの削除のシステムを変えようったって並大抵の根気じゃ無理だしなにより説得力がない。

**名無SEA** · NG

>>224
ルールを最大限に尊重するなら
板違い判断削除の議論は不可能になります、
そこから発生する問題をどのように解決しろと？
願わくば指針を願います。
自治スレで議論されていた六ヶ所村スレの継続議論は、あなたの指針そう議論と感じます
しかし、前例と根底を崩す突如の自己判断削除の介入に笑うしかない状況です。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 00:00:49

>>227

確認します

今回の件は
Ａのスレは消したが
それならばＢのスレも消すべきだ

突き詰めればこれであっていますか？

**名無し** · NG

>>228
それに乗っかってＢを消したのが実は明王。ｶﾅｶﾞﾜ君に遊ばれ過ぎ。

**名無SEA** · NG

>>228
Ａのスレを消した理由を誇示する為に
Ｂのスレも依頼が無いにも関わらず、板事情も考慮しないで削除した。
私見的と評価されるでしょうが、このような状況です。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ほら理解していない

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/24(木) 00:26:28

>>229-230
改めて言うが、ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけでしかない。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 00:32:15

>>230

もう少しわかりやすくします

＞それらのスレ主は削除されないので認められたと主張しかねません

＞密漁議論のスレにだけ停止が掛かりました

Ａのスレを消した
Ｂのスレを勝手に消した
ならばＣのスレも消さなくてはおかしい
Ｃのスレを消さないのなら、Ｂのスレを消すのはおかしい

切りつめて簡単にすればこれでよろしいでしょうか？

**名無SEA** · NG

>>232
既に削除依頼されている
板違い捕鯨問題スレ等をスルーして
目に付いたスレッドだけを削除した動機は何でしょう？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ほら会話もしない

**名無SEA** · NG

>>233
Ａのスレを消した
Ｂのスレを勝手に消した

ならば板事情を配慮してＣのスレを消す事や
既に削除依頼されてるＤ達のスレも処理するべきでは？

ＡやＢだけの処理事実だけがマリンスポーツ住民に伝わる運営意志です。

**名無しの妖心** · NG

削除対象に「整理すべき」対象など存在しない。
そういった言説をとり、議論したがる方向が「すべき」の上に立脚しているかぎり
論じる意味合いを持つことはありえない。

**名無しの妖心** · NG

誤表現訂正
「整理すべき」→「処理すべき」

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 01:15:27

>>236

今ひとつ納得されていないようなので、角度を変えて確認します

Ａのスレを消した（事実）
Ｂのスレを勝手に消した（事実）
Ｃのスレは削除していない　（事実）
削除依頼されているＤのスレは削除していない　（事実）
ＡやＢを消すならＣもＤも削除しないのはおかしい、恣意的だ　（議題）

これであっていますか？

**名無SEA** · NG

削除業務は
掲示板利用者の利益の上に「立脚」するものでは？
今回の問題はそれを蔑ろにしている印象です。

**名無しの妖心** · NG

利益は支えるかもしれんが
ご都合利益までは支えなくてもええのんさ

2008/04/24(木) 01:31:22

>>234ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ　まぁ、マリンスポーツ≠密漁なわけだから、
スレタイに”密漁に関する議論”なんて文言が掲げて、
１に”密漁の定義”なんて文言を書き添えてりゃ、
削除人に板違いと判断されても仕方がないって話だわさ。

んでさ、↓これ↓を傍で見てた者としては、
---------------------------------------------------------------
マリンスポーツ板密漁に関する議論スレッド４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1202043769/

1 名前：某ｽﾚ426 ◆gbc5wsCo1g 投稿日：2008/02/03(日) 22:02:49
自治スレ（しかも重複）でやる議論じゃないので、スレを立てました。
ここでは、マリンスポーツ板における、密漁の定義や、違法性の確認、
関係各庁への通報などについて、真面目に話し合います。
（以下略）
---------------------------------------------------------------
「あぁ、”削除ガイドラインを無視して板違いスレを建てた荒らし”
と批判されても仕方がない輩がいるなぁ。」とも思うものよ。

あきらめなさいな。　

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 01:34:56

そういう理念や主観のお話は板違いです
この板のローカルルールにも、削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分だけ
と明記されいます

その上で、>>239は事実誤認か、単純化すれば合っているか、の２者択一
を確認しています

さらに言うと、利用者の利益と一言で言っても、貴板の利用者が１００人いれば
１００通りの利益があるはずです
それが一つになったとしても、削除人心得に「例え板住人の総意であろうと左右されず」
の文言があります

つまり、上でも指摘しましたが、貴方の言うルールとは多分に都合の良い部分だけを
切り取って都合よく利用したマイルールに過ぎません

さて、>>239は事実誤認でしょうか？

**名無SEA** · NG

>>214
これが問題点ですから、

Ａが消され
Ａの継続議論中に
その議論点を無効にするように
Ｂの要望のない独断削除が行われた。

Ｃ群の依頼済み削除は未だスルー
Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明。

**名無し** · NG

>>232
事実はそうだとしても、>>229-230のように受け取られても仕方のないタイミングでの処理だった。
まあ、だからどうだとは言うつもりもないけど。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>242
それを立てたのは私ですが、ご指摘のとおりなので
スレストについて異議・反論は、ありません

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

で、>>230について

＞板事情

以前の自治スレで、密漁が云々と言い出し、コピペを貼り付け
ＬＲ設定変更議論スレで暴れたのは、他でもない、あなたです
荒らしたことを既成事実化して、自分の主張に悪用するのは
あんまりじゃ、あーりませんかｗ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/24(木) 07:43:18

>>244
寝言は寝て言え。
密漁スレを停止したのは、当スレにて六ヶ所村スレに関する議論(？)が途絶えてから一週間経った後だ(>>167-176)。
もっとも、結論自体は当初から出していたが(>>22)。

**名無しの妖心** · NG

>>244
>Ａが消され
問題無さげ

>Ａの継続議論中に
>その議論点を無効にするように
あんな流れじゃ反論とは言えず俺ルールに基づく我儘でしたが？

>Ｂの要望のない独断削除が行われた。
依頼無し削除自体は問題視されません。問題視するならば必要なのは
「ガイドラインあるいは板ローカルルールに基づく削除対象ではない」という主張です。

>Ｃ群の依頼済み削除は未だスルー
全然関係ないものとされます。
依頼スレのものから順に判断しなければならないわけではありません。

>Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明
そもそも発生しません。
他スレに対する判断が直接別の判断の前例になるわけではありません。

**名無SEA** · NG

>>248
いいえ、結論の出て無い継続議論中でした。
削除理由に>>22を挙げてますが
マリンスポーツに関わる健康被害も
マリンスポーツに関わる犯罪関与も
マリンスポーツ板では議論する事が不可能と言う事ですか？
>>64でAuditer01 ◆AuditTUVJwさんが書かれてるように
マリンスポーツに関わる事なら容認するのが板の利益と思います
脳天気にマリンスポーツだけを議論する板にしたいわけでしょうか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

＞マリンスポーツに関わる健康被害も
＞マリンスポーツに関わる犯罪関与も

主題は「健康被害」「犯罪関与」ですね
マリンスポーツ板よりふさわしい板があるので、探してください

＞マリンスポーツに関わる事なら容認するのが板の利益と思います

板の利益って何ですか？
あなたにとっての利益であって、他の方々ならびに２ちゃんねるは
利益じゃないんですよ（削除ＧＬに抵触する禁止行為だから）

＞脳天気にマリンスポーツだけを議論する板にしたいわけでしょうか？

能天気、ですよ
マリンスポーツだけを議論する、と考えて差し支えないです
その上で、板趣旨を損ねない程度の雑談スレなら２～３個はＯＫ
本来は、そういった決まり（削除ＧＬや有権者解釈等）があります

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/24(木) 10:44:19

大体削除明王★氏に突っ込みを入れる人間があんただけしか居ないのが、削除されたスレ自体が
板に不要なスレだというのを雄弁に物語っているじゃないか。

本当に必要なスレならマリンスポーツ板住民や詐欺板住民から猛烈に突っ込みが入るだろうし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/24(木) 12:38:00

>>250
結論は出ているのにお前が認めようとしないだけ。

そして、マリンスポーツ板は「マリンスポーツについて語る板」である。

＃ローカルルールにも「マリンスポーツを語る板です」と明記されているが、
＃明記されていなくても同じこと。

**名無SEA** · NG

>>249
>Ｂの削除により発生する、Ｄ群の削除方針も未だ不明

いいえ、問題が発生してます。
Ｂ（密漁議論スレ）の削除により、Ｄ（各種密漁カテゴリー）群のスレ主が
密漁ではなくスポーツと認められてと主張し始めています。
>>253
取りあえずスルーしてる削除依頼と密漁関連スレの処理を継続してお願いできませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/24(木) 12:57:36

＞密漁ではなくスポーツと認められてと主張し始めています。
主張するのは、だれであれ、っどんな内容であれ自由です。
しかし、誤った主張は、たんに誤った主張であって、誤った主張がされているから
問題が生じているというのは、それを聞いた人の脳内での問題であって、削除ガイドラ
イン上も、削除システム上も、運営上も何の問題も生じていません。

あなたの脳内での問題は、あなた自身が解消しましょう。

＞取りあえずスルーしてる削除依頼と密漁関連スレの処理を継続してお願いできませんか？
そのような催促行為は、催促すれば削除がされる余地があると他の人が誤解し、削除議論板や
削除依頼板が最速で埋められ、削除際業に支障をきたす恐れがあることから、慎むべきことと
されています。

そういった削除のイロハを理解してからにしたらどうです？

**名無SEA** · NG

>>255
それはどうでしょうか？
密漁議論スレにおいて「海上保安庁から全国でゴム付き銛は違法」と警告されていた事について
議論のようなコピペの応酬が繰返されていましたが
密漁議論スレが消えてしまい、その議論を参考にする事は不可能になりました。
魚突きスレ主は合法スポーツ行為と主張し始めています、
アワビ等の貝獲りスレも希少な例を持ち出して合法スポーツとも言い出しかねません
運営に問題が生じなくても、マリンスポーツ板には問題が生じました。
密漁議論スレの削除により起きた問題解決をしてくれるのが心ある削除業務では？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/24(木) 13:38:04

＞運営に問題が生じなくても、マリンスポーツ板には問題が生じました。
仮にそれが事実なら、自治活動なり誘導なり説得なりあなたががんばればいいことです。

＞密漁議論スレの削除により起きた問題解決をしてくれるのが心ある削除業務では？
削除人には何の義務もありません。「削除人には何の責任もありません。」と管理人自身が
明確に述べています。２chとして不都合なことについてさえ、何の責任もないのですから
運営上も不都合がないなら、なおさら、さらに板の事情などによって何らかの責任や義務が
生じることはありません。

削除人は「削除対象でないものを消さない」という一点のみでしか、拘束されていません。

もう少しガイドラインなどを読んで、削除人とは何ぞや、削除とは、２chとは…などを理解してから
議論されたらいかがですか。

※ハッキリ言って、たんに常識的なことを記述しおいえているだけで、何の議論にもなってい
ないんですが。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

＞密漁議論スレが消えてしまい、その議論を参考にする事は不可能になりました。

「マリンスポーツ板避難所」に、スレストまでのログを
保存しておりますので、いつでも誰でも見ることができますし
あなたの主張が嘘であることも、ここで確認することが出来ます

マリンスポーツ板密漁に関する議論スレッド４
http://yy56.60.kg/test/read.cgi/marinsports/1202043769/l50

＞運営に問題が生じなくても、マリンスポーツ板には問題が生じました。

過去の自治スレで密漁云々を主張した人を隔離するために、この
議論スレッドを立てたのは私ですが、議論は結論を得ており、
板としては何ら問題は生じておりません
そもそも、自治スレで板違いの主張を始めた人が、問題の発端です
そして、その人とは、あなたのことなのですよ

＞密漁議論スレの削除により起きた問題解決をしてくれるのが

上記で述べたとおり、問題は「起きておりません」

＞心ある削除業務では？

削除人の削除行為が板自治に介入することのほうが問題ですよ
現時点ではそのようなことは起こっていませんが、あなたのいう
「心ある削除業務」とは「板住人による自治の放棄」を意味するの
でしょうか？だったら板自治の妨害ですので、以後は慎んでください

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 17:59:39

>>244

では>>244についていくつか確認します

１．Ａは継続審議との事ですが、どういう状態になれば審議終了となりますか？
　審議と言うからには、疑義提出側が正しい場合もあれば間違っている場合もあります

２．審議継続中の案件は、その審議が終了するまで類似の案件の削除は
　保留されなければなりませんか？
　これについては何か管理人裁定などルールが存在しますか？
　またこのルールはマリンスポーツ板に限らず普遍的なものですか？

３．前後関係を抜きにして、削除依頼のない削除はルール違反ですか？
　これは一般的な削除についての質問ですので、本件とは無関係で
　お答え下さい

４．削除依頼がなされている場合、削除しない事についてガイドラインなど
　にルール違反が記載されていますか？

５．類似の案件αとβがあり、αを削除してβを削除しない事について
　ガイドラインなどにルール違反が記載されていますか？

**名無し** · NG

例えばですけど、「マリンスポーツと密漁の境界線」みたいなスレは、削除対象になりますか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 22:26:53

それが何について語るのが主題なのか次第じゃないですかねぇ

それと、アレはセーフでこれはアウトって明確な区切りをつけちゃうと
それをかいくぐろうと小細工をする輩が湧きますから、そういう質問はちょっとアレかと

詳しくは>>67あたりを参考に

**名無SEA** · NG

>>259
１．マリンスポーツの健康被害の要因が解消されるまで
　　スレを立て議論する場が欲しいと思いますし、そう考える人も出るでしょう
　　何時までと区切れる話ではありません、しかし今回の件は削除されて間も無く
　　自治スレで必要性が議論されていた矢先の議論崩しの運営介入と思ってます。
２～５．オンルールでしょうがアンフェアーです、良き捌きとは受け取れません。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 23:03:45

>>262

ルールに則っていると理解しているなら
フェアもへったくれもありません
ルールはルールです
ルールブックの変更なら相応しい板でどうぞ

２ちゃんねるはひろゆきの個人掲示板であり
削除ガイドライン及び削除人心得はひろゆきの意向です

ルールが気に入らなければ管理人の意向を再考して貰うか
気に入ったルールの所で遊ぶかの２者択一です
前者についてはこの板で取り扱う案件ではありません

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/24(木) 23:11:32

補足：
削除は裁きではありません
削除ガイドラインに該当しているか否か、それだけです

あらためて、この板のローカルルールを熟読されるよう願います

**名無SEA** · NG

>>263
ルールはルール
その通りですが、
私達、利用客の立場を配慮した
ルール運用がこれからも続く事を望みます。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

誰が客だって？

根本的に勘違いしている
利用客なんか存在しないんですよ、２ちゃんねるには
お客様気取りでいること自体が、間違いの源なんです

**名無しの良心** · NG

昔の発言だけど、
「もう少し人減ってほしい。馬鹿は来ないでほしい」
という旨の発言をしている人が運営してる掲示板ですから。

「利用者の為」と言えば「なら来なくていいよ」と反ってくるのも止む無しかと。

**スリープ** · 2008/07/06(日) 13:54:59

208の名無しさんへ
私も同感

**名無しの良心** · 2008/07/06(日) 15:37:00

ここはそんなことを書く場所じゃないです

**電脳プリオン** · 2011/12/17(土) 14:07:53.73

マリンスポーツ
http://engawa.2ch.net/msports/
msports：マリンスポーツ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027866195/
msports：マリンスポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/
msports：マリンスポーツ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272358590/

**名無しの妙心** · 2014/03/29(土) 13:41:39.50

ちゃんとここに来れるんかいな・・・

マリンスポーツ板 削除議論（自治緊急避難所）スレ

マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ