マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/12(土) 00:06:06

>>25
そんなことは、何も関係ありません。

**名無SEA** · NG

削除拒絶された依頼は
削除ガイドラインにもマリンスポーツ板の趣向にも合致した内容と自負してます
海の汚染により発生する懸念のあるマリンスポーツの被害抑制をマリンスポーツの人の立場を理解して
２ちゃん運営にフォローしてもらうのは
無理だということが良く解りました。

**以下略** · NG

>>26
えーと、>>24さんの「少しはグレーになりえるかも」に対するレスです
過去スレで「板違い」で検索していただければ、ご理解いただけるかと

**以下略** · NG

おっと…スレスト入りましたね
乙です

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/12(土) 00:17:02

>>23
スレッド削除依頼スレを見たついでに対応しました。(￣ー￣)ニヤリッ

**名無SEA** · NG

繰り返しますが
海の汚染はマリンスポーツの死活問題
マリンスポーツの死活問題を議論するスレを停止する意味は
マリンスポーツを否定する方向性なのでしょうか？
納得いく説明が無いなら改めてスレを立てたいと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2008/04/12(土) 00:38:27

>>31
22でのコメントが理解できませんか？
環境・電力板内の適切なスレッドでどうぞ。

＃あなたが納得するか否かは関係ありません。
＃立て直したら、削除依頼なしで削除するかも知れません。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 00:44:36

>>31

まずどこで語ればいいのかという、非常に視野の狭い質問について
私なりにお答えしてみます

趣味カテゴリの煙草喫煙具板は、
煙草そのもの（銘柄や内容等）や、喫煙具など、喫煙趣味について語る板であり
生活カテゴリにあるたばこ板は、喫煙生活について語る板です
それぞれ、煙草について語っていますがきちんとカテゴリを守って
棲み分けを行っています
煙草喫煙具板で煙草は健康に悪い、というスレは板違いとされていますし
たばこ板では趣味的な事を語るスレは見あたりません（あるかもしれませんが
板違いです）

さて翻って、マリンスポーツ板はスポーツ一般カテゴリにあるわけですが
スポーツ一般について語るというのは、スポーツについて語るという日本語的に
おかしな説明になるわけですが、あなたの仰る環境汚染問題というのは
直接的にはスポーツの事でないのは確かですね？
また関連性のある話だとしても、主眼は板趣旨のマリンスポーツであるはずで
当該スレを拝見する限りマリンはそっちのけで原子力の話しか見えてきません
マリンスポーツをする上で環境汚染の話をしたいなら、マリンスポーツと環境汚染
の関連性について話せばいいと思いますし
環境汚染の話がしたいなら、板一覧を検索して相応しいと思われる板で
すればいいだけの事だと考えます
そんな簡単な事もやらないで、ルール違反を正当化するのであれば
その様な方の意見を採り上げる必要もないのも当然かと考えます

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 00:46:42

>>31

次に、この板のローカルルールにこのように記載されています
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞・削除しない事について

なぜならば、削除整理板トップに記載されているとおり
＞★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。

削除人個々が削除するかしないかは当人の判断に任されており
削除対象であっても削除しないと削除人が判断すれば
削除しなくても何ら問題とされないからです

以上の通りルール化されている事に対して、あなたがここで行っている事は
明確なルール違反です。
また、問題視されない事について問題を提議されても議論のしようがありません
速やかにお引き取り下さい

**名無SEA** · NG

>>32
質問に答えていただきたい
マリンスポーツ板でマリンスポーツの死活問題になる
海の汚染をマリンスポーツの人が議論する事のどこに
掲示板の趣旨と相違する面があるのでしょうか？

**以下略** · NG

>>35
携帯は一発規制もありますよ
その辺で引いたほうが、身のためです
あなたは間違っています

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/12(土) 00:54:22

>マリンスポーツの人が議論する事
マリンスポーツの人の為の板ではないと何度（ｒｙ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/12(土) 00:57:27

>>35
もう一度言います。22が理解できませんか？

＃つーか、その様なこじつけは認めません。
＃「海の汚染(に関する議論)」はマリンスポーツではありませんし、
＃「＊＊＊(海の汚染に限らない)をマリンスポーツの人が議論する」スレッドは
＃「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」として
＃「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触します。

**以下略** · NG

>>38
なるほど！そういうことか！！
激しく納得しますた

つーか、お疲れ様です（心から

**名無SEA** · NG

登山キャンプ板で
○○地区は有毒ガスで危険とスレが立ち上がって
スレ内で原因と危険回避が議論されると板違いですか？
同じようなケースと思います
粘着にレスしてますが、マリンスポーツの健全を願い異議申し立てしてます
スレの継続を願います。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/12(土) 01:19:44

>>40
同じようなケースじゃないよそれ。

**以下略** · NG

槍さんｷﾀｰ

**名無SEA** · NG

東日本東部沿岸地区で放射能が危険。
これが、問題スレの趣旨です
同じようなケースではありませんか？

**名無しの妖心** · NG

>>40
全然違うだろ。

つーかこのバカもう無視でいいだろ。
自称「板の為」で自分に都合が良くなるまで喚くのは明白なんだから。

**以下略** · NG

前に、運用情報のＬＲ設定変更議論スレでも、頑張ってましたね、この人

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/12(土) 01:32:39

>>43
いいえ、ケフィアです。

安全なキャンプ場の情報交換をするのと環境問題自体を語る事の
どこが一緒なのか論理的に説明してくれ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 01:38:01

つーことは、スポーツ一般カテゴリの、例えばモータースポーツ板でも
東日本東部沿岸地区にほど近いサーキットでの競技は
放射能が危険なので議論しましょう！
なんてのもOKなんだｗ

主眼がマリンスポーツなのか、放射能が危険なのか、
後者なら相応しい板に行けって言われているのがわからないのか

**以下略** · NG

もう収拾つかんわｗ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 01:40:51

それ以前に、削除しない事について語るのはローカルルール違反、
削除行為について議論する事以外は板違い
何度言われてもその程度も理解できない低機能な脳みその持ち主は
他人の迷惑にならない内に布団かぶって寝ろ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/12(土) 01:48:13

>>47
マリンスポーツ板は板のトップに「マリンスポーツを語る板です」って書いてるから
行為の内容に重点をおくべきと考えていいんじゃない？

**名無SEA** · NG

海の汚染源は核施設で
計画が実行されると
マリンスポーツに被害予想が立ってます（被害予想はそれだけではありませんが）
これ以上、スレ継続をリクエストしても無駄のようなので
削除依頼されないスレを立て継続したいと思います。

**以下略** · NG

>>51
「削除依頼されないスレ」を立てるのが目的なら、それも板違いかもです
何のためにマリンスポーツ板にスレを立てるんでしょうか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 02:02:37

>>50
それに限定してしまうと、例えばライセンスの取り方とか道具の話とか
行為から派生するスレ全てが板違いと言い出す人が出かねないと思います
と、これは釈迦に説法ですね

>>51
マリンスポーツを主眼においた、海洋汚染の話ならまだしも
当該スレは原子力の話しかしていないだろ
話の持っていき方がまずいんだって事を理解しろよ
じゃあ何か？環境・電力板で「原子力はマリンスポーツの敵です」
なんてスレ立ててマリンスポーツの素晴らしさを語るのは板違いじゃないのか？

**名無SEA** · NG

例えばFISCOのそばに
使用済核燃料の処理工場の建設計画が立案され
稼働するとFISCOが原発の千倍の放射線で満たされと予測が立つと
F-1板はスレが立ち上がって騒ぐのでは？
問題スレはマリンスポーツ板として当然の現象です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/12(土) 02:34:40

その例を持ってしてもF1自体には関係ないだろう。
単純に環境・電力板でやれで終了になるよ。

環境・電力
http://society6.2ch.net/atom/

◆uRW6KoTaRo · NG

潔癖症は汚染スレに耐えられないのだ。
「汚物は消毒だーッ!!」とばかりに削除したがるのだ。

自治に任せろ
淘汰に委ねろ
削除人は従順な下僕であれ

**以下略** · NG

スレ違いかも

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 19:24:55

>>54
中身が今回のスレと同様ならば、>>55で槍騎兵氏が仰っている通り、
環境・電力板（場合によってはそれ以外の政治系の板もありえる、か？）で
行うようにといわれ、板違いと判断されると思います。続きます。

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 19:27:07

今回スレ削除もできる削除人氏が件のスレをスレごと削除しなかったのは、
スレッドの内容次第では残す事も可能であるからだと思います。
そこら辺は削除人ごとの判断の違いとして認められていますので、
>>22の明王氏の判断と異なる事は問題にはならないと思います。
もちろん、今後当該スレッドが明王氏の手によってスレごと削除される可能性は
無きにしも非ずですが、現在の状況が続くようなら、
私は削除議論的に擁護の余地は無いと考えます。続きます。

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 19:28:49

逆に言えば、わたし個人は「海の汚染」という話題を、本当に
マリンスポーツを行う際の弊害と絡めて語っているのならば、
>>22で明王氏が下したような判断を行うのは早急ではないか、とも考えます。
これについてはレス削除を条件つきで拒否した無外氏も同様の考えなのではないかと
推察されます・・・まあ、本当の所どうなのかはわかりませんが。続きます。

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 19:31:21

というわけで、今のまま板の使い分けもしようとも、
マリンスポーツ板にスレが存在する意味を見出せるような
工夫をしようともせず、「原子力発電所」についての話を
続けてしまっていては、スレそのものが削除される可能性もありますよ、と。

以上、そういうお話でした。携帯からでも少しは読みやすくなったでしょうか？
・・・あまり変わらなかったら正直スマンカッタという気持ちは（ry

**名無しの妙心** · 2008/04/12(土) 20:11:46

おっと、既に処理された後だったか・・・。

見よ！　これが乗り遅れの本領発揮なり！

まあ、ぶっちゃけ今回の件は「雉も鳴かずば撃たれまい」だと思います。
そこら辺も反省した方がいいんじゃないかと。

んでは。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>62
ちょｗｗｗｗ

後付けでアレですが、妙心さんに勝手に補足
マリンスポーツ板ＬＲに、一番太い字で書いてある

「マリンスポーツを語る板です」

これを読み飛ばしてしまってはダメダメですし
自己都合で拡大解釈するのも、ダメダメです

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 20:53:00

>>63

んんー、ではね、マリンスポーツのライセンスをとる話は板違い？
スポーツの話でなく、スポーツをする為の派生した話で、スポーツの話ではないですよね？
あと、今回削除されたスレは明らかに原子力の話しかしていませんが
例えばどこそこ海岸でジェットスキーしたら浜辺に油が浮いてて汚かった
なんてレスは板違いですか？
線引きが難しい事もあるけど、真面目な内容で軸足が板趣旨であるなら
目くじら立てる事はないと思いますが

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

あれ、概視感が…

>>33で、ご自分でおっしゃってるとおり
主眼はどこか、って話だと思いますよ

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 21:59:16

>>65

ですから、今回の削除されたスレは（何故か保存していますがｗ）明らかに
主眼が原子力の事でしたが、これがマリンスポーツを主眼においていれば
どうだったですか？とお伺いしている訳なんですが

例えば板にある「○○海岸の××」なんてのは、厳密に言えばその土地について
語っているわけでスポーツそのものじゃないですよね？
でも主眼は明らかにマリンスポーツをする為の場としてのお話なんで
板違いとは言えませんよね？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

＞マリンスポーツを主眼においていれば

マリンスポーツについて語ることが主眼なら、ＯＫだと思いますよー
つーか、ここまでの議論で、わかりきったことだと思ってましたが
（約１名を除く）
ライセンス（実際は「許可証」ではなく「認定証」ですが）の話は
それをもっていてもそれだけでは意味を成さない、潜って初めて
役に立つものですから、主眼はマリンスポーツ（ダイビング）ですよね

○○海岸は「そこで潜るため、マリンスポーツをするため」の話なら
マリンスポーツ板でＯＫだと思いますが、これも程度問題なわけで
すべてのスポットについて１スレずつ立ててしまうとまたアレですよ

どのようなスレならＯＫか、ではなく
どんな話をしたいか、でスレ立てをするのが大事じゃないかなあ
需要がなければ落ちるし、他に同じことを考えている人がいたら
自分が立てなくても誰かが立てるでしょうし

ひょっとして
議論をするための議論、なのかなー
それならそうとおっしゃっていただきたい
私はここで、どんなスレならＯＫかを議論するより
他にしたいことがあったりします

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/12(土) 22:40:35

そこまで私と同じ見解をお持ちなのであれば
>>60-61で妙心氏が仰った事もご理解頂けると思うのですが？
ご理解されている上で、あえてマリンスポーツ板の趣旨を
強調されたかっただけなのであれば私の誤解として謝罪します

議論の為の議論をしたいのではなく、貴方がひょっとして
妙心氏の主張を誤解されているのではないかと
思って指摘させて頂きました

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

いえいえ、こちらこそ
おかげさまで理解を深めることができました
ご厚意に感謝します

**名無SEA** · NG

スレストを受けた問題スレは原発批判に没頭してると誤解された指摘をされていますが
問題指摘されたスレは継続をパート6まで伸ばし
この様にマリンスポーツの人の着眼点から
六ヶ所村事業主が主張する、放射能は海水に拡散するから安全とする意見を否定しています。
何度も言いますが、海の放射能汚染源の原発等の批判意見が多数でてもスレの指向に外れてるとは思えません。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1207329599/4
六ヶ所村近郊の航空写真で沿岸排水は混ざる事なく
沿岸を漂うのが目視で確認できます。
六ヶ所村から排出される放射性廃棄物は
沿岸を漂い重大な被害を与える証拠になります。
第二管区海上保安部海洋情報部　潮目観測情報
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN2/kaisyo/others/shiome/index.html

水温や水質が違うと混ざらない証拠
河の映像だが似たような現象が
六ヶ所村の核施設から海に廃棄される
放射性の排水もこのように大海に混ざらずに沿岸を漂うことが予測できます。
アマゾン　ナマウスの二色の河の動画
水質の違う河が合流しても混ざらずに二色の河を長距離に渡り形成してるそうです。
http://jp.youtube.com/watch?v=oSlHEYAhe-Q

海を体感学習してるマリンスポーツの人
そして現地の海で活躍する漁師さんも
簡単には放射能は拡散しないと言ってます。

**散歩中** · 2008/04/13(日) 07:26:44

「マリンスポーツを語る板です」

という意味がいまだにわかりませんか？

＞マリンスポーツの人の着眼点から
＞六ヶ所村事業主が主張する、放射能は海水に拡散するから安全とする意見を否定
これは「六ヶ所村事業の安全性」について語っているのであって、「マリンスポーツを語って
いる」わけではない…とご自身が理解している・・・ということになります。

理解しようとしない人に何を言っても無駄な気もしないではないですが、いくらここで騒いでも
墓穴を掘っていることに気付いてください。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>70
ここで環境問題を語るのは板違いですよ

**名無SEA** · NG

>>71
マリンスポーツの｢安全性｣を語るスレ

このように理解してもらいたいです、
ストレスを受けたスレの>1には
この問題の解決策を求めているマリンスポーツ団体への
理解、参加説明もありマリンスポーツ板に相応しいスレと主張します、
議論内容はスレの趣旨から核計画の賛否になることを避けて進行できません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/13(日) 08:56:14

>>73
その手の主張は何度繰り返しても無駄ですよ。

＃改めて言いますが、原子力関連施設についての議論をマリンスポーツ板ですること自体が間違っています。

**名無SEA** · NG

マリンスポーツの安全性を議論することはマリンスポーツ板の趣旨に合致しています、
違いますか？
その安全性の内容が議論されると
板の趣旨に合致しないという指摘は矛盾してませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/13(日) 09:34:58

＞マリンスポーツの安全性を議論することはマリンスポーツ板の趣旨に合致しています、
＞違いますか？
違います。「より」適切な場所がある…という意味を理解しましょう。

無関係ではない　≠　板趣旨に合致する

**名無SEA** · NG

マリンスポーツの安全性を
マリンスポーツ板で議論する事が
適切でないと？

マリンスポーツに対して意識する人がマリンスポーツ板を見る訳ですから、
その板で、マリンスポーツの　安全性　を議論して
どこが不適切なのか理解できません。

マリンスポーツによる事故を議論すると板の趣旨に反しますか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/13(日) 10:05:28

>>77
マリンスポーツの安全性を語ることが必ずしもいた趣旨に合致しないわけではありませ
んが、必ず合致するわけでもない・・・そう考えて差し支えないでしょう。

たとえばマリンスポーツであるサーフィンに関して、その器具や場所などが安全性という
視点において議論されることは、マリンスポーツ板で行われておかしくないでしょう。

しかし、六ヶ所村の事業…との関係においての安全性を語るなら、「より適切な板」があるので
板違いになる…それは当然至極の論理的帰結だと思いますが…。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 10:16:03

>>77
とりあえず削除ガイドラインの5番目の項目を1万回読んで来い。
話はそれからだ。

**名無SEA** · NG

マリンスポーツの安全性をマリンスポーツで議論することは
マリンスポーツを意識する者が利益を得られます。

安全性の原因内容に関わらず、マリンスポーツ板内で
マリンスポーツの安全性を議論する必要性があります。

マリンスポーツによる事故の原因を議論するとマリンスポーツ板の趣旨に反しますか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/13(日) 10:29:55

>>75 >>77
「マリンスポーツの安全性」という言葉にすり替えようとしても無駄です。
「原子力関連施設についての議論」はマリンスポーツ板の趣旨には合致しません。

＃何度でも言いますが、原子力関連施設についての議論をマリンスポーツ板ですること自体が間違っています。

なお、マリンスポーツの安全性「そのもの」をマリンスポーツ板で議論するなら、
それはマリンスポーツ板の趣旨に合致するので特に問題はありません。

>>76 >>78
言葉のすり替えによって誤魔化されたままだと、泥沼にはまりますよ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/13(日) 11:54:43

削除されたそれ、は「原子力関連施設についての議論」であり完全な板違いだが、
新たにスレを立てて、「六ヶ所村の事業…との関係においてのマリンスポーツ安全性」を語るとしても
よりふさわしい板があるからNGだと言っている。

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 13:10:17

>>77,80
何度でもいいますよ。

マリンスポーツにおける安全性の観点から議論がされてるなら問題は無い。
マリンスポーツに全く絡めようとせずに、原因そのものの話ばかりしているから問題である。

こういう事なんですよ。
いくら言質をとろうとしても、現実問題として「マリンスポーツ板にそのスレがある意味」が
見出されない、「マリンスポーツ板から誘導して適当な板でやればいい」状態である限り、
スレがその状態のままマリンスポーツ板で行う事が許容される事は無いでしょう。

何度でもいいますよ。
件のスレにおいては「マリンスポーツの安全性」についての議論など、
ほぼなされていなかったから削除されたんですよ。

いい加減その事実を受け入れ、改善するなら改善しましょう。
する気が無いなら適当な板への移動を受け入れましょう。

貴方の行動は、自分のやりたい事をやりたい場所でやる事を
否定された子供が駄々をこねているのと何ら変わらないですよ？

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 13:12:41

それから、議論というものは他人と言葉を交し合い、
すり合わせを行う為に存在する概念です。

そして、このスレは"削除議論の為のスレ"です。

貴方の駄々捏ねに延々付き合う為のスレではありません。
「自分達は議論をしていた」と主張するのならば、
その言葉に説得力を持たせるようにこのスレッドでも動いてください。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 15:16:55

蛇足：
摺り合わせというか、相手に納得してもらえなければ
穴ぼこに向かって喚いているのと大差ありません
自説に誤りがないという主張は充分にわかりましたから
それをわかっていない人達にわかってもらえる努力をしてください
それでも地球はまわっている、というだけでは
永久に受け入れてもらえません
きちんと地球がまわっている事を皆が納得する形で
提示する事に意味があります

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

もっと基本的なところから、互いに確認していけば
認識や理解の違いに気付いてくれるんじゃないかと

まず、大前提
１　マリンスポーツ板は
× マリンスポーツをする人が集まる板
○ マリンスポーツの話をする板
これは同意ですか？＞ドコモの人

**名無SEA** · NG

板のベーシックについて、
マリンスポーツ板は
マリンスポーツを意識する人が見て書き込む板ですが
板の利用価値を落とさない為に忘れてはならない重要な事として実践スポーツ板のありかたです。
マリンスポーツする人の経験値が書き込まれて有益性が向上します、
マリンスポーツの検索情報やファンクラブ的な書き込み内容ばかりでは板としての存在価値は上がりません。

話しを戻しますがスレストされた>>70のスレは
マリンスポーツの安全性がスレの趣旨です、
安全性の原因内容も当然に議論されていましたし、それ無しの議論進行は不可能
言葉のすり替えでも詭弁でも無く
マリンスポーツの安全性がスレの趣旨です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 17:45:14

>>87
>>79

**名無SEA** · NG

>>88
あなたはバイクライダーと察しますが
バイク板に、マンホールの蓋についてのスレが立つと削除依頼しますか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 18:02:18

うん、だから削除ガイドライン読んできてって。

**名無しSEA** · NG

>>90
あの気持ちいいコーナーのクリッピングにはマンホール蓋があるから注意書き込みや
バイクライダーに危険な位置にあるマンホール蓋の移設運動は板に有意義と思いますが…。

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

このガイドラインに問題スレが該当することは確認できますが
問題スレがマリンスポーツ板に存在して被害が出てる報告は
マリンスポーツ板の自治スレにはありませんhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1198030420/
海に入るだけで安全性が損なわれる問題の議論はマリンスポーツ板に必要です。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>86はスルーですかｗ
言質とりに来てるから、言質とられたくないのは
分かるけど、それじゃ議論にならないですよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 18:40:26

被害があるかないかじゃないんだよ。
GL5に該当する事が分かったのなら停止されても仕方ないなと納得できないのかな。
これ以上ごねてもしょうがないの。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/13(日) 18:42:01

＞海に入るだけで安全性が損なわれる問題の議論はマリンスポーツ板に必要です。
必要かどうか…という利用者の主観による事項など論点になりません。
海に入るだけで危険な問題なら、マリンスポーツ板において話すより、環境などを
対象とした板で話すほうが、はるかに人々に寄与することと思いますし、しかしそれも
私の主観です。

マリンスポーツを語っているのではなく、海の安全性を語っている…それはマリンスポーツの板で
行うことではありません。

ご苦労様です、お引き取りください。

**名無SEA** · NG

>>94
問題海域の放射能汚染は
マリンスポーツ関係者限定の問題ではありませんが
該当海域は日本有数のマリンスポーツポイントが点在しており
マリンスポーツの安全性としてマリンスポーツ板で議論することに問題発生はありません。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 20:30:43

>>95

関係ある、問題ない、必要だ
それで削除人や周りで意見してくれている人が
納得しないのがいい加減解りませんか？

それと、妙心氏や>>81で阿梵明王氏も仰っているとおり
削除された当該スレは原子力施設の事にしか議論に挙げておらず
マリンスポーツを主眼においての議論は行われておりません
そこが問題視されているのですから、それを解消するように
してください

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

そろそろ議論まとめを入れたほうがいいかな？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ここまでの経緯

>>7 ドコモさん「レス削除されないことへの異議」
>>9 ドコモさん「あのスレは板に関係ある、問題ない、必要だ」

これに対する皆さんの意見

妖心氏「鷺板ＬＲ嫁」
妙心氏「海の汚染が主体の議論は板違い」
雷帝氏「板趣旨は、集まる人ではなく扱う話題」
明王★「そのスレ自体がＧＬ５板違い」→スレ削除処理
Audit氏「板趣旨を理解せよ」
槍騎兵氏「いいえ、ケフィアです」
小太郎氏「汚物は消毒だーッ!!」
散歩中氏「マリンスポーツを語る板です」
某ｽﾚ426 専ら茶々入れ

こんな感じっすか？

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 21:09:44

>>87
2ちゃんねるにおいては「マリンスポーツを嗜好する人々が○○について語る」
という形でのスレたては、ルールによってきっちり禁止されています。
削除ガイドラインをお読みくださいな。

何度でも繰り返しますが「マリンスポーツ板ならではの観点での議論」が
行われない限り、板違いは板違いとしてしか扱われないのですよ。
そして、趣旨とは削除人が見た際にスレの状態がどうであるか、という点に
よって判断されるのであり、こうして散々「原子力発電所そのものの話題は板違いだ」
と言われても改めようとすらしない状態では、板違いとして判断されるのもむべなるかなと言った所ですね。

>>95
ですから、マリンスポーツ関係者限定の使い方をすれば、
誰も文句は言わない可能性が高いと思います。
限定しないから問題があるんですよ。
限定しようが無いというのは、貴方の言い訳であり、怠慢でしかありません。

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 21:16:23

>>95
何度でも繰り返しますが、その議論がマリンスポーツと関連させようという
意識の元で行われていたのですか？　そして実際マリンスポーツと関連していたのですか？

第三者から見てそう見えないという事は、削除人から見てもそう見えないということです。
削除人から見てそう見えないという事は、つまり削除されても仕方が無いということです。

そういった内容のレスが大部分を占めていた、と反論するならばともかく、
現在の内容のまま「正当性がある！」と主張する事は、全くの無意味な行動かと。
それでもって削除人の処理が覆される事はありえません。断言しましょう。

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 21:21:54

>>98
「海の汚染を主体とするのは板違い」というのはやや違いますね。
「海の汚染すらも主体となっていないから板違いになるんだ」と言ってるわけですから。
本当に「海の汚染が主体になっている」のなら、自然とマリンスポーツに絡んだ
話は始まるんじゃないかと、個人的には思いますし。

◆Ie9Vd8u/GE · 2008/04/13(日) 21:24:06

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;- ;,
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'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;' ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko017.jpg
　'''''''"'''''''"''''''"'''""

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>101
ご指摘どうもです、次のまとめ（あるのか？）で訂正します

**名無しの妖心** · NG

いいかげんに放置しとけ。
バカが戯言を喚いてるだけで既に議論でも何でもない状態だ。
削除議論であるか否か以前に議論ですらない。

**名無SEA** · NG

>>96
皆さんの核施設批判がメイン議論になってる判断基準はよく分かりました、
今後は指摘内容に片寄らない進行誘導を行いたいと考えます、
しかし、今後も海の安全性を脅かす汚染原因に対しての議論が続く事を避けて進行するのは無理です、
マリンスポーツは自然環境が整って遂行出来る行為です、
環境問題に敏感な人が多数存在するカテゴリーと理解ください。

**らっきー１３** · 2008/04/13(日) 21:32:50

マリンスポーツが自然破壊ですのでおにぎりください。

　　　λ,,,,λ ｸﾜｯ!
　　∩｀iWi´∩ ∧,,,,,,∧ ｸﾜｯ!
　　ヽ　|m| .ノ∩｀iWi´∩
　　｜￣｜ヽ　|m| .ノ
　　　|　　　|　　|　￣ | ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko010.jpg
　　　Ｕ⌒Ｕ　　Ｕ⌒Ｕ

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 21:36:23

>>105
無理なら素直に移動しましょう。

要素として、マリンスポーツに関連する要素が一割、原子力関連施設に関連する
話題が九割であり、それを五分五分、ないしは七三程度にする事が
不可能であるというのならば、それはマリンスポーツ板という専門板で
独自に議論を行うスレとしては妥当ではないという事になります。

それが板の使い分けというものであり、そうやって議論を集約する為に
2ちゃんねるは数多の板に分かれ、削除ガイドラインに板違いの項目が存在する（側面もある）のです。

その点を理解しましょう、いい加減に。

＞環境問題に敏感な人が多数存在するカテゴリー

そういった人には、環境問題の話題は環境・電力板で行うようにちゃんと誘導しましょう。
板やスレは移動できませんが、そこに書き込みを行う人は移動できるのですから。

何度でも繰り返しますが、正当性をいくら主張した所で、それが2ちゃんねるの
ルールである削除ガイドラインにそぐっていない以上、今後どのような理屈を用いても
件のスレが処理当時の状況の姿を保っている限りは、変わらず削除対象であり続ける事になります。

いい加減その事を理解しましょう。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>104
そこをなんとか議論にしようとしてるわけですｗ

>>105
＞今後は指摘内容に片寄らない進行誘導を行いたいと考えます
まず「板趣旨に沿ったスレであること」これが絶対条件です
立ててから板趣旨に沿わせようとしても、遅いです、多分

＞無理です
無理にマリンスポーツ板に立てなくてもいいのです

＞マリンスポーツは自然環境が整って遂行出来る行為です
無理に自然環境に結びつけなくてもいいのです

＞環境問題に敏感な人が
くどいですが、人ではありません、話題です

**名無SEA** · NG

>>107
2ちゃんねるの板の細分化は有意義で利益ある体系と思い、
その体系に被害を与える意識は微塵もありません。

繰り返しますがマリンスポーツの安全性がスレの趣旨です。
例え話しをしますが
マリンスポーツの事故原因を深く議論すると問題になりますか？
盆休みは事故が多発します、事故原因を議論して問題になりますか？

核事業に批判的な行為に神経質過ぎませんか。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2008/04/13(日) 21:57:57

>>109
>核事業に批判的な行為に神経質過ぎませんか
「核事業に批判的な行為」だから色々貴方が言われている訳ではないことが
未だに理解為されていらっしゃらないのでしょうか？

>その体系に被害を与える意識は微塵もありません
貴方にその気があるか無いかは瑣末なことです。
実際に体系を無視した行為を繰り返している以上、その主張はハリボテ以下です。

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 22:02:01

>>109
たとえ話はいりません。

現実問題として、削除されたスレをそのままの内容で再度進行させようとしても、
再度削除対象となるというだけの話をしているだけですので。
貴方にはどうやら「マリンスポーツと絡めた話をするようにする」という
意識は欠片も無いようですし、立て直しても再度処理される事になるだけでしょうね。

＞核事業に批判的な行為に神経質過ぎませんか。
むしろ批判的な行為を、このような形で場のルールを守らず、自分の思い込みにばかり拠った
ワガママを撒き散らしながら行っている方が存在する事には神経質になっているかもしれませんね。
真っ当な批判まで人に耳を貸されなくなってしまう可能性がありますから。

むしろ貴方の行動は、貴方が批判している側を利する可能性を孕んでいるわけですが、
自己満足の為に他人に迷惑をかけるのはいい加減お止めになってはいかがですか？
世間を動かしたいのならば、2ちゃんの一板で他人の（それも正しいかどうか定かではない）受け売りを
ばら撒いて、世間を動かしてると脳内で思い込んで満足せずに、
しっかりとした表出する議論をできるだけの地位と知名度を得る努力でも
されてはいかがですか？

2ちゃんで、それもマリンスポーツ板という１板で、ルールを守ろうともせずに
自分の書きたいことを書きなぐってるだけの人に「自分は核事業に対する批判をしている」
などと思っていただきたくないですね。身の程を知りましょう。

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 22:15:20

2ちゃんで、それもマリンスポーツ板という１板で、ルールを守ろうともせずに
自分の書きたいことを書きなぐってるだけの人に「自分は核事業に対する批判をしている」
などと思っていただきたくないですし、わざわざそんなしょぼい人間である所の貴方及び
貴方が必死になって保持しようとしているスレを、どこぞの組織が陰謀でもって潰しに来る
などと思っているのでしたら、思いあがりも甚だしいといわせていただきたいところですね。
身の程を知りましょう。

訂正＆追記しておきました。

**名無SEA** · NG

何でも繰り返しますが
マリンスポーツの安全性を議論するスレがスレストされました、
議論内容は原発批判に偏っていたと判断されてますが
私の知る限り、放射能汚染に対する議論は
海に廃棄される放射性物質に９割方を占めていた思います。
マリンスポーツの板の趣旨に合致していたのでは？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/13(日) 22:30:21

これだから板違いを認められない人間は……

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/13(日) 22:32:18

読み返して見たら非常に誤解を与える文章になってた……orz

×これだから板違いを認められない人間は……
○これだから自分の話している事が板違いだと理解できない人間は……

ということで

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 22:34:43

>>113
何度でも繰り返しますが、スレッドの内容を見る限り、
マリンスポーツの安全性の議論ではなく、
放射能汚染及びその原因についての議論に終始していました。

マリンスポーツとの関連性を見い出せる部分はほとんど存在せず、
またその状態を間違っているとも思っていないようですので、
スレ削除は妥当と思われます。

何度でも繰り返しますが、対応策は既に伝授した通り、
「原因とそれがもたらす影響については別板で議論し、その結果確定した事実を
元にして、マリンスポーツと絡めた議論をマリンスポーツ板では行うべし」となります。

海に廃棄される放射性物質がどうのこうのという議論を行わずに済むだけの
事実が確定してから出直してきてください。

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 22:35:42

ポイントは「マリンスポーツ板独自の観点から議論が行われていると判断できるかどうか」です。
「他所での議論と同じ内容になるのは仕方が無い」と言っている内は、何をどうしたって
板違いと判断される可能性は排除できませんので、あしからず。

**名無しの良心** · 2008/04/13(日) 22:36:21

>>91で当該スレがガイドラインに触れることを本人も認めてるんだから
いい加減打ち切りでいいんじゃね？

**名無SEA** · NG

マリンスポーツの安全性を議論するスレがスレストに合いました。

繰り返しますが
議論内容はマリンスポーツの安全性を脅かす
海の放射能汚染に対する議論が大半で
他板と重複する進行はありません。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 22:50:37

>>105

貴方がやろうとしているのは、マリンスポーツが
好きな人達で語る話題です
主眼は板住人の健康であって、スポーツではありません

マリンスポーツ板は、マリンスポーツについて
語る板です。
主眼はスポーツの話で、板住人の健康や
思想について語る事は主眼でありません
この違いがわかりますか？

貴方がやろうとしている事が許されるなら
マリンスポーツ板住人が海洋酵母を語るスレ
でもＯＫになってしまいます
海洋酵母が原子力関連施設に置き換わっただけです

板趣旨に関係するしないだと、海洋酵母だって
海洋汚染に関係します
関係するしないでなく、主眼は何かという事です

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 22:55:58

>>119
何度同じ主張を繰り返した所でスレストは解除されないよ。
ガイドラインに沿った処理だし何の問題も無いから。
君も男なら聞き分けたまえ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 22:57:28

以上の説明でも解らないのであれば、以下の言葉を贈ります

貴方の主張する２ちゃんねるの使い方は
２ちゃんねるでは認められておりません
使用上の注意を良くお読みの上
板の使い分けを守って正しくお使い下さい
尚以上注意書きにご同意できない場合は
直ちに２ちゃんねるのご利用は中止して
お近くのネットに詳しい方にご相談下さい

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 22:58:30

>>118
どうやらそのようですね。

>>119
最後に一つだけ

＞議論内容はマリンスポーツの安全性を脅かす
＞海の放射能汚染に対する議論

これではまだ不足なのですよ。
その汚染がどう具体的にマリンスポーツに弊害を及ぼすのか、
という点にまで議論が踏み込まない限り、要素としてマリンスポーツの
絡む部分が少なすぎ、板違いとなるわけです。
そして、現実問題そういった趣旨のレスは、パッと見では見かけませんでしたし、
貴方からのそういった趣旨のレスの提示もなされていません。

そのようなスレッドである以上、環境・電力板に「放射能による海の汚染」スレッドを
作ってやってくれ（あるいは既にあるのならそのスレでやってくれ）、となるのですよ。
それが2ちゃんねるの板運用及び削除判断の現状です。

もう理解してくれとは言いませんが、このままでは今後も貴方の主張が身を結ぶ事が
一切無いというのは、厳然たる事実であり、現実ですので、貴方がこのままその主張を
いくら続けた所でその全ては無駄な行動に過ぎない、という事くらいは教えておいてさしあげます。

**名無SEA** · NG

>>120
海洋の放射能汚染はマリンスポーツの存在を脅かす重要問題です
マリンスポーツの根本が否定される環境問題は
マリンスポーツ板で議論されて問題ないです。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 23:03:15

もう一つ

壊れた電蓄のように何度も同じ言葉を繰り返しても
理解できない人には一生理解できません
理解させる必要のない人相手ならそれでもいいですが
理解させる必要が自分の方にあるなら理解してもらえる
様に自分が努力しないと問題は解決しません
問題を解決する必要を認めないなら
これ以上私は貴方を説得しませんし
他の方々も同様でしょう

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 23:05:55

>>124
環境問題は放射能汚染に限った事じゃないだろう。
赤潮・地球温暖化による水温の上昇・タンカー座礁による汚染・ごみ問題etc...
そんなもん取り上げだしたらキリが無いし全部ひっくるめて環境板でやればいいだけ。

**名無しの妙心** · 2008/04/13(日) 23:09:39

>>126
あるいは、それらを全てまとめて「海の汚染スレ」として、
マリンスポーツと絡めた内容にする形で総合的に取り扱うか、ですね。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 23:12:07

>>124

この違いがわかりますか？と問うたつもりですが
それすら理解できませんか？

**名無SEA** · NG

六ヶ所村から海洋廃棄される放射能により
マリンスポーツの人に健康被害が出る予測が立てられてます、
六ヶ所村を議論するスレはマリンスポーツ板の趣旨に合致する議論です。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 23:13:53

>>127

それすら、他に相応しい板があるとして移動対象だと思いますが

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 23:16:58

>>129
言っとくけど、マリンスポーツしない人にも健康被害が及ぶから。
その人たちだけの問題じゃないしマリンスポーツ板でする必要は特にない。

**名無SEA** · NG

>>130
マリンスポーツを意識する人が
マリンスポーツ板で六ヶ所村からのマリンスポーツに対する放射能汚染を知ることは
マリンスポーツ板として大変に有意義な事です。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/13(日) 23:26:24

>>132

マリンスポーツ板は、マリンスポーツについて語る板であり
放射能被害を受ける板住人について語る板ではありません

原子力関連施設の話題はマリンスポーツだけでなく
環境にひろく関連した話題ですのでマリンスポーツ板
で語るのが最も相応しいわけではありません

**名無SEA** · NG

>>133
スレストされたスレは>>70
マリンスポーツに生じる
海洋の放射能汚染の被害を議論していました
マリンスポーツ板に相応なスレです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/13(日) 23:47:13

だからマリンスポーツする人にだけ被害が及ぶ事じゃないじゃん。
人の話をちゃんと聞こうよ。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

そろそろまとめましょうか？ｗ

＞ドコモの人
あなたが得た結論がそれなら、スレを立ててみてはどうでしょうか
あなたが考える「マリンスポーツ板にあるべきスレ」を

それを見て、他の人がどうするか、想像してみてくださいよ
それでもなお、自分の考えが正しいと思うなら、立ててみては？

答えは、必ず出ます
その答えを受け入れられるなら、スレを立ててください
受け入れられないなら、あなたは間違っています
さあ、どうしますか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/14(月) 00:01:12

まぁまとめるも何も

放射能汚染はマリンスポーツにとって重大な問題だ
マリンスポーツ板で議論すべき
↓
普遍的な環境問題であって別にマリンスポーツならではの問題ではないから
そこが一番相応しいとは言えない

の繰り返しになってるだけだけどね・・・。
てか、本人もガイドラインに抵触する事を>>91で認めちゃってるし。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/14(月) 00:02:59

>>134
当該スレが削除ガイドラインに抵触する事実を、91であんた自身も認めたことを忘れたか？
お前がやっているのは、削除系の板では認められない主張を繰り返しているだけだ。
何度繰り返しても無駄だ。

＃原子力関連施設についての議論をマリンスポーツ板ですること自体が間違っているから、
＃これに関してお前がいくら足掻いても一切無駄だ。

>>137
全くですな。

**名無SEA** · NG

六ヶ所村から大気中に廃棄される放射能も膨大で
農作物等への放射能汚染は
チェルノブイリの事故により施行された基準値を僅かにかわす汚染値になると青森県は認めてるようです。
しかし、マリンスポーツ板では
海洋の放射能汚染の事実を議論するマリンスポーツへ関連する内容進行でした。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>137
これは失礼、２回目のまとめ、という意味でした

ともあれ、>>91で結論は出てますね
やはりここは「携帯焼いてくれ」という意思表示と解釈すべきかとｗ

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

誰が、というのは、議論の場において用いるのは
あまり好きではないのですが、仕方がないので
状況証拠として出しておきます

msports：マリンスポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/231,234,238

231 ：七菜：2007/12/21(金) 06:52:49 HOST:359484000806771 proxy1103.docomo.ne.jp
自治決議を必死に削除依頼してる人は
もう削除依頼しないのですか？
スレ違いな一行レス荒らし行為が横行してますよ。
削除人さん気を付けてください
自治進行を荒らす変な人が粘着してる板ですから。

234 ：七菜：2007/12/23(日) 13:17:12 HOST:359484000806771 proxy1152.docomo.ne.jp
自治進行を見れば理解できるはずですが
犯罪行為の定義を削除依頼する凶悪荒らしの削除依頼に加担しないで頂きたい。

238 ：七菜：2007/12/23(日) 19:40:34 HOST:359484000806771 proxy1141.docomo.ne.jp
犯罪幇助に加担する
2ちゃん運営て事か
話にならんよ。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

すみません、誤爆しました orz

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/14(月) 00:43:48

>>139
そんなことは、何も関係ない。
この件に関する結論を突きつけておく。

六ヶ所村スレは、マリンスポーツ板では「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している

＃いくらお前が認めたくなくても、これが結論だ。

**名無しの良心** · NG

もうちょい真摯に悩んでるなら、
「こういうやり方なら削除されにくいよ」
とアドバイスをしてみようかという気にもなるけど、

テープレコーダー相手に話し掛ける気にもならんしなぁ。

**名無しの良心** · 2008/04/14(月) 01:22:14

ここまで頑迷な人を見るのは初めてかな？

馬 · 2008/04/14(月) 03:07:23

六ヶ所村でマリンスポーツ誰もやってないですー

**名無SEA** · NG

六ヶ所村からの放射性廃液が親潮に流されて
東日本の太平洋沿岸一帯に点在する
マリンスポーツポイントの安全性に影響を与えるそうです。
そのことに付いて議論がされていた訳ですから
マリンスポーツを意識してマリンスポーツ板へ来る人に有意義なスレだと思います。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>147

>>91
＞このガイドラインに問題スレが該当することは確認できますが

削除ＧＬに抵触すると認めた、と解釈しましたが、違うのですか？

**名無しの両親** · NG

同じ事を繰り返し貼付けてるだけでもはや会話になってないな。
もうスルーでいいでしょ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/14(月) 07:33:55

>>147

×→マリンスポーツポイントの安全性に影響を与えるそうです
○→マリンスポーツポイントでスポーツをする人の安全性に影響を与えるそうです

当該スレではスポーツの話は主眼ではありませんでした

**名無し** · NG

・板趣旨よりも参加者を重要視している。
・議論を目的としているのではなく、宣伝が目的。
・他に相応しい板がある。

挙げていけばいくらでも、削除されても仕方のない理由がたくさんある。

**名無SEA** · NG

>>64
＞スポーツをする為の派生した話で、スポーツの話ではないですよね？

Auditer01 ◆AuditTUVJwさんがここで指摘してるように
削除ガイドラインの＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの。
これを重視すると
スポーツをする為の派生した議論をアウトとなり
マリンスポーツ板の過半数のスレはアウトとなってしまいます
余裕のない厳格なルール判断をするより、マリンスポーツ板の利益を考慮して欲しいです。

たいした情報公開も報道もされない、
１日で原発１年分の放射能を海に捨てる六ヶ所村の計画は
マリンスポーツをしてなければ知るチャンスは少なく、
マリンスポーツを通じて関係連盟も被害対策してる問題です。
マリンスポーツ板に存在して問題ないスレを思います。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

板違いの判断基準に、同じ板の他スレは関係ありませんよ

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

＞過半数のスレはアウトとなってしまいます

おいおい…何の根拠があって、そんなことを言うの？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/14(月) 10:58:03

＞マリンスポーツ板の過半数のスレはアウトとなってしまいます
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。

　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/14(月) 11:40:55

＞たいした情報公開も報道もされない、
＞１日で原発１年分の放射能を海に捨てる六ヶ所村の計画は
＞マリンスポーツをしてなければ知るチャンスは少なく、
＞マリンスポーツを通じて関係連盟も被害対策してる問題です。
＞マリンスポーツ板に存在して問題ないスレを思います。

ほら、けっきょく、マリンスポーツを語りたいのではなく、六ヶ所村の計画を知らしめたい
計画の是非や、六ヶ所村の事業に関する被害対策について語りたい・・・と
自白しているじゃありませんか。

いい加減に、あきれ果てて嘲笑されてしまいますよ。

**名無SEA** · NG

>>156
マリンスポーツエリアの放射能汚染により
マリンスポーツの安全性が脅かされ
マリンスポーツの存在の危機問題が勃発しているが
マリンスポーツ板では、
マリンスポーツを語ること以外は認めないと言う事ですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/14(月) 13:01:45

>>157
その手のこじつけは通用しないのが、未だに理解できないのか？

**名無SEA** · NG

>>158
こじつけと片付けられては心外です
繰り返しの書き込み内容になりますが
議論内容は海の放射能汚染に付いて深く討議されていました
当然、原発施設への批判もありましたが、それだけではありません。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

放射能汚染を語るのは、マリンスポーツ板では板違いなんですよー
板違いの議論だからスレ削除になったんですよー

いくら「板違いではない」と主張・連呼しても、事実なんですよー

自治スレで私を叩いても、事実は変わらないんですよーｗ

**名無しの妖心** · NG

身勝手な阿呆が心外に感じようが知ったことではない

おしまいおしまい
おひらきおひらき
とっぴんぱらりのぷぅ

**名無し** · NG

>>156
ごめんなさい。マリンスポーツ板住民は当初から嘲笑しとります。
（またやってるよ、という感じですわ）

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>162
ですねー

ちなみに、今回の話は、まほらさんもご存知のようです
「密漁」騒動の時の印象は、あと数年は消えないかと

**名無しの妙心** · 2008/04/14(月) 18:34:50

>>162
乙です。

まあ、時々住人名義でツッコミ入れておいた方がいいかもね。
それが>>151なのかもしれないけど。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/04/14(月) 19:02:40

つーか賛同者が全く居ないのが、彼が板住民からどう思われているか良くわかるな。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

「彼」とは限りませんよ…って、関係ないか

自治スレッドの方で、なにやら大量投稿がありますが
ここに書き込まれない、ということも事実のようで

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/14(月) 22:06:32

>>152

>>67で以下略 @某ｽﾚ426さんが説明されたように
原子力施設について語る事が結局マリンスポーツを行う事につながる話か
どうかを説明して板住民や削除人さん達に納得してもらおうと
する気がありますか？努力をしていますか？

当該スレは原子力関連施設を主眼にマリンスポーツ板の住民と
語るスレとしか我々には見えません
妙心氏が何度も何度も繰り返していますが、どうしてもあなたが
マリンスポーツをする上で原子力関連施設について語りたいなら、
以下略さんが説明したように間接的ではあるが板違いにならない
話題造りを目指してください

貴方が貴方の論の正当性を疑っていない事はもう十二分に
わかりましたから、他人にわかってもらえるように言葉を尽くしてみてください
壊れたテープレコーダーを決め込むなら、誰も相手にしなくなります

貴方がやるべき事は、貴方の論の正当性を説明する事ではなく、
貴方の論の正当性を他の人に理解してもらう事です
他の人に理解してもらう必要を認めないなら、我々も貴方を理解し
貴方の論を受け入れる必要性を認めなくても良いはずです

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

自治緊急避難所として

槍さーん
自治スレでスルー継続中の案件ですが
固定叩きとかコピペとか板違いとかが多いんですが
レス削除依頼も無しの方向が、良いですかね？

鷺板一住人としてのご意見を、伺いたいです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/18(金) 23:02:52

レス削除依頼は淡々とやってもいいんじゃないかな。
ただ、例のバカチンは426さんに対して執拗に粘着してるようだから
他の人がした方がいいかもだけど。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ご意見ありが㌧

ここを見てるほかの誰かが、淡々とやってくれることを
希望しながら、真・スルーを徹底することにしますｗ

**名無しの良心** · 2008/04/20(日) 18:50:01

>>169
>>170
削除依頼しますたﾉｼ

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>171
見てきました、ありが㌧

レス番100は、96の間違いかな？

**名無しの良心** · 2008/04/20(日) 20:09:07

>>172
そうですorz

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ごめんね、要らないツッコミしちゃってごめんね（母さんＡＡ略

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

対応ありましたね、>>171さんありがとうございました

次からは依頼が出たら、削除前に避難所の方で
荒らし報告用のログを取るようにします
来たるべき「ごにょごにょ」に備えて、ってことで

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

密漁に関する議論スレも、スレストが入りましたね
対応された削除人さん、乙でした

過去ログ倉庫に入る前に、避難所でログを保存しておきます

**名無し** · NG

依頼も無いのを消すのって、ありなんですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/22(火) 17:24:19

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

板のトップぐらい読んでから投稿する癖をつけましょうね。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>177さん
依頼の有無は関係なく、削除ガイドラインやローカルルールに
抵触している（と判断した）スレやレスは、削除「してもよい」のです
今回、明王さんか「依頼なしに」スレストしたことについては、何ら問題はありません

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>178
ごめんリロードしてなかったorz

**名無し** · NG

にゃるほど。了解です。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>181
ご理解が早くて助かりますたー

**名無SEA** · NG

＞削除明王 ★さん

＞http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1202043769/
＞上記スレを、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているものとして封印。

上記スレッドのスレストが入りましたが、削除ガイドライン以上の意図はありますか？
削除依頼されてるスレッドはスルーで特定スレだけを処理することにメッセージを感じます。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/04/22(火) 23:53:54

だから削除議論板のトップ読もうよ･･･

｡oO（ただの水からもメッセージを感じちゃう人なのかな？）

**名無SEA** · NG

＞・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

ローカルルール内の範疇の質問だと思います
削除処理等はルーチン的に行われる事と判断した上で
特定スレだけスレストするメッセージ性の解明をしたくて質問しました。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/23(水) 00:12:58

範疇内だと言うなら削除ガイドラインに沿って削除をしてないという根拠を提示しなさい。
特定のスレだけを処理しようがそれが削除ガイドラインに抵触してれば問題ありません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 00:15:52

>>183 >>185
ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり、
特別なメッセージなんてありゃしません。

＃つーか、削除ガイドラインに抵触していたものを処理することのどこが「ガイドラインからの逸脱部分」なのやら？

**名無SEA** · NG

目についたスレッドだけ削除されては
判断基準のブレが生じるます
メッセージも無く勝手気ままなスレストでは混乱しか生みません。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/04/23(水) 01:56:02

削除ガイドラインに抵触しているスレッドを処理する事は「勝手気まま」とは言いません。
目に付かなかったスレッドまで削除されるほうがよっぽど混乱します。

**名無しの妖心** · NG

>>188
判断は見たものに対して行われるのであり
見つけた見つけていないの差は判断基準に直接関連づけられるものではなく
また削除行為に対して事前に何らかのメッセージを残す義務はない

まだローカルルールを読んでないようだね？

**名無SEA** · NG

＞再度削除明王 ★さんに質問します

特定スレだけスレストするメッセージ性は無いのですか？
今回の独断でスレストした密漁議論スレには関連して、
貝泥棒専用スレや違法水中銃スレや違法魚突きスレ等が存在しており
それらのスレ主は削除されないので、マリンスポーツと認められたと主張しかねません
あなたの行ってる削除業務はマリンスポーツ板を混乱させてるだけに見えます。

**名無しの両親** · NG

何が問題なのかさっぱり分からん。
自分の主観的な意見なんか誰も聞かないよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 07:37:57

>>191
回答に変更はない。

＃処理されないことは、「認められた」ということを意味しない。
＃そもそも、それらのスレッドは見てもいない。
＃なお、それらのスレッドの方をわざわざ探すつもりはないんで、
＃処理されるべきものと思うのであれば削除依頼してくれ。
＃つーか、削除議論板のローカルルールを理解してから出直してくれ。

**名無SEA** · NG

削除明王 ★さんに質問してるのです
削除判断内容は本人のみが的確に解説できる事だと思いますが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 08:11:09

>>194
だから、その本人が回答したのだが。

＃そう言っても納得できないなら、当スレの32を見てこい。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ドコモの人は
「削除議論板のローカルルール」
を、よく読んでください

**名無SEA** · NG

依頼済みの削除依頼を放置して
緊急行為と判断できる、特定スレだけスレストする意味は？

**名無しの妖心** · NG

359484000806771がルール読解出来るまで以後放置でいいんじゃないカナ？

**名無しさん** · 2008/04/23(水) 09:10:46

新人弁護士が習う実務の掟

世の中には、どれだけ誠実に説明しても
自分の意向に同意しなければ納得しない依頼者がいます。
そういう人は相手にするだけ時間の無駄なので、
適当に話を合わせて帰ってもらいましょう。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

マリンスポーツ板で飼っとけ、ということですかｗ

ょぅじょ板でも、削除整理板でも
暴れた過去のある人のようなので
もう焼いちゃってください、というのが
正直な気持ちだったりします

**名無SEA** · NG

＞削除明王 ★さん
ローカルルールを重んじてるつもりです、独断削除行為により問題が発生したので書いてます。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

＞ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり

それにより密漁関連スレの存在の立場にブレ生じて混乱する事は考えないのですか>>191
今回のような独断削除を頻繁に行ってるのでしょうか？
>>32を主張してるようですが、
板の事情も配慮しないで悪戯に削除権の見せつけをしてる判断ができます
意固地になりすぎてませんか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

削除判断は相対評価ではないです
そのスレ、そのレスが削除対象であるか
のみを検討し判断されるものです
「他のスレが」という主張は、削除議論板ＬＲを
読んだ上での発言ですか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

自治スレ避難所として

板設定のBBS_SLIP= を、checked にすることを
提案します

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 13:04:17

>>201
改めて言う。ローカルルールを理解してから出直せ。
お前が言っているものは、ローカルルールに規定されている「削除議論として扱わない事項」だ。

＃見たものについては判断できるが、見てもいないものについては判断できない。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/04/23(水) 20:17:49

どうやらこの子は削除対象＝消すべきものではなく消してもいいものという事から
理解してない気がする。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 20:36:59

もっと単純に、削除というのがひとつの基準だと思ってるんじゃないかな？
削除しなかったもの＝ＯＫ
削除したもの＝ＮＧ
とか

今私がお出かけしている板でも削除されないと言う事は板違いでない
って微笑ましい主張している人居るし

んだから、削除するしないでメッセージ性を感じてるのでは

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

削除依頼スレのほうも見ると、いいかもです
メッセージ性とかの語句に囚われる必要はないです

**名無し** · NG

例の彼は放っておくとして、
密漁議論スレが削除されないスレにするにはどうすればいいですかね？
海外ではマリンスポーツの１ジャンルとして人気の高いスピアフィッシング（魚突き）ですが、
国内では漁師文化の違いもあって、魚突きは密漁であると誤解している人が少なくありません。
どこまでが違法なのかどうしたら密漁ではなくマリンスポーツとして広く認知されるようになるか、
と言った議論ならば、板違いにはならないかなと思うのですが、どうでしょうか？

…って話自体が板違いですか？

**散歩中** · 2008/04/23(水) 22:06:29

>>208
あなたもお引き取りください。

**名無しの妖心** · NG

＞…って話自体が板違いですか？
肯定であります。

**名無しの妙心** · 2008/04/23(水) 22:12:30

釣り板って確かあったよね。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>208-209
ここは、自治緊急避難所も兼ねてるわけで、
必ずしも板違いではないと思ったりもしますが

停止されたスレでは「各自の責任において所轄に
確認をとった上で、安全に留意して楽しむ」が
結論だったような

**名無しの妖心** · NG

どこまでが板違いとなるかを議を以て決めようとするなら許容範囲かもしれん
板違いにならないかを直接この場で誰かに質問するのは少しどうかとは思う

挙げ足とりくさいと感じられても否定はしないけどな

**名無SEA** · NG

＞※ 削除人の皆様へ
＞　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

ローカルルールに反してないと考え書き込んでいます、適切なスレがあるなら誘導してください。

マリンスポーツの安全を議論する六ヶ所村問題のスレが停止され
自治スレにて需要があるなら継続可能、過去に密漁スレを運営がそのように判断していたと議論がかわされていた矢先に
今度はあからさまな雑談スレや、板違い捕鯨問題スレの削除依頼をスルーして
削除依頼も無いのに、密漁議論のスレにだけ停止が掛かりました。
この事は削除人からのメッセージと感じ、ここで質問を繰返したのですが
該当削除人からは、的を得た回答はありません。

密漁議論スレの削除理由は
＞ただ単に「目に付いたスレッドを実際に見たら板違いだったから止めた」だけであり
と回答されてますが、
この事により密漁系スレのバランスは狂い、余計な自治や削除行為が発生します。
削除人の意志を誇示する為の削除業務なのでしょうか？

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>214

>>202だと思います

あなたが、板のバランスだとか自治だとかを語るなら
自治スレでのスレ違い発言（一部はレス削除対応済み）を
やめてからにしてもらいたいですね
はっきり言うと「お前が言うな」ってことです

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:05:34

>>214

それ以外のルールやこの板のローカルルールを読まずに
ルールの一部分だけを持ってきて恣意的に主張の材料に使うのは止めなさい
それ以外のルールの意味や、この板のローカルルールの意味がわからないなら
どうわからないかを纏めて質問スレで質問してください
貴方の主張は論の外です、出直してくるように

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

>>214
当板ＬＲから抜粋

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
＞　　・削除しない事について。

ということでＬＲに抵触しています
批判要望板あたりに移動されるのが良いかと

**名無しの両親** · 2008/04/23(水) 23:08:15

そんなの関係ねー
スレ、レスを見た時に削除対象であれば
削除処理をする。
ごくごくあたりまえのことです。

削除対象外なのに削除処理した場合だけが問題なのです。

　　明王さんはここでも最初からキャップつけるべきだったと思うーー

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/04/23(水) 23:08:20

>>214
まず、質問の内容がローカルルールに規定されている「削除議論として扱わない事項」に
ついてのものである時点で、そんな疑問は「真摯な疑問」とは言えないと言っておく。
そして、真摯な疑問とは言えない代物であるにもかかわらず回答した訳だが、
それに納得できず「的を得た回答はありません。」と言ってくるのか。

ふざけるなボケナス。

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

ああ、これもだ

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

こんなに抵触していますが、あなたはＬＲを読んだと言っています
つまり、ＬＲを読んでも理解できないということですね

**以下略 @某ｽﾚ426** ◆gbc5wsCo1g · NG

お約束ですが
的は射るもので、得るものではないようですｗ

**名無SEA** · NG

あなたと討論するためにローカルルールの引用をしましたが
誘導もなく拒絶ですか

マリンスポーツの安全性の為に、六ヶ所村のスレ
マリンスポーツの犯罪関与回避の為に、密漁議論スレ
これらが必要なのですがスレが立つとまた削除しますか？

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:24:43

>>220

経験上、多くの場合「理解できない」のではなく
「理解したくない」か
「目に入らない」
です
なので、そういう揶揄した発言は貴方が感情的であるとして
相手の反論の好材料に使われかねません

罵倒するのは馬頭明王ご本尊だけで充分でしょう

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:28:40

>>222

拒絶される理由を考えてください

ルール違反でない物を、
「貴方様の行いにつきましては規則に反しているのではないかと
愚考する次第でありますが如何でございますでしょうか」
と「真摯」に問うのは
それ以前にルールを尊重していないという時点で
真摯でもなんでもありません
それがわからないから論の外と言っています

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/23(水) 23:31:47

失礼
わからない、ではなく、わからない事を言うから、ですね

マリンスポーツ板 削除議論（自治緊急避難所）スレ

マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ