削除議論板雑談＆質問スレ 20
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>>412
＞固定ハンドルスレッドが通常板でも容認されたりしているのは
固定ハンドルの名前入りスレッドですか？
容認されずに消されていると思いますが…
『固定ハンドルが沢山書き込んでいる』だけのスレッドの事ですかね
>>420
削除依頼は判りやすい方がいいので、説明があるとありがたいです
（余計な一言、ならばいりませんが） >421
ありがとうございます。
GLの該当部分の後に出きるだけ簡単な説明を付けさせていただきます。 質問です。
板の自治スレがまもなく終了と言う事で
住人で話し合った結果テンプレ等を整備し直した物をスレ立て依頼したのですが...
そのスレが立つ前に現スレのテンプレ丸写ししただけのスレを立てられてしまいました。
重複の場合いかなる理由があろうと先に立ったスレが優先されてしまうのでしょうか？
出来ればそのスレを削除依頼に出したいのですが...
よろしくお願いします。 >>423-424
単純にテンプレを２以降に補足して、通常使用するのが妥当かと・・・。
勝手にも糞も、,誰が立てても良いのがスレッドです。 >425
アドバイスありがとうございます。
今回は削除人さんの意見を伺いたいので。 382 ：名無しさん＠Before→After：2006/12/11(月) 22:56:59 ID:2jaYr7Xy
評判なんか知るか。
わしには関係ないけんのう
とりあえずお前らの家調べて火つけるほうが
先じゃろうが
↑これは警察に通報ですか？
新聞社にも伝えたほうがいいですか？ >>427
「お前ら」の住所とかが明らかになってるなら通報したほうがいいんじゃないでしょうか。
調べるって書いてあるけど、現実問題本当に調べられるのかどうか冷静に考えたらいいかと。
新聞社のほうは何か関係があるんですか？ 質問させてください。
自演ＯＫの雑談スレ（ＩＤなし）で、削除人さんが自演をばらしてしまう
（発言者ごとにアンカーをまとめたり、ある人がスレ内で何回発言したかを
ばらしたりする）んです。
2chのルールでは、自演は禁止されていませんよね？
上記の雑談スレでも、「ネタとして面白くなればいい」という理由で
自演は許容されています。
しかし削除人さんがその自演をばらしてしまうと、ネタ雑談がしにくくなります。
その削除人さんはコテつきではなく名無しで「>>000は今日○回発言したな」などと
自分がＩＰを見れることを住人に見せつけ、自演を暴露し、雑談を妨害します。
ところがそれを通報しようと思っても、キャップつきでの発言を
通報するスレしか見当たりません。
上記のように名無しで削除人であることを示しつつ雑談する行為は
問題にはしてもらえないのでしょうか(´・ω・｀) >>434
嘘であるという根拠は何でしょうか？
何度もレス回数や自演を言い当てられ、そういう住人も何人もいるのですが、
それは偶然ということでしょうか？ その前にそいつが削除人だという客観的な根拠を示してね。
本人がそう言ってるからそうだなんて鵜呑みにするのはやめようね。 あなたの発言や記述方法に特徴があるからでしょうね。
そんなの、IP見なくても文字だけでも分かるっちゅうねん。
今度から自演するときは、気をつけて変えてみなさいよ。 >>429 >>432-433 >>435
そもそも、「一応何でもあり板の削除人もやってるからIPでわかる」と言ってること自体が嘘。
１．「何でもあり板の削除人もやってる」というのは、大間違い
基本的に、削除人は専属制じゃありません。
昔は、「モーニング娘。板専属の削除人」がいたそうですが。
２．「削除人もやってるからIPでわかる」というのは、間違いなく嘘
単なる削除人には、投稿者の「発信者情報」を見ることが出来ません。
見ることの出来る削除人もいますが、それはその削除人が「見ることの出来る人」を兼任しているだけ。
＃437でも指摘されている通り、発言や記述方法に特徴があればIPなんざ見なくても見分けが付くということで。 >>438
そうなんですか。安心しました。ありがとうございました。m(_ _)m GL4の地域名ですが町名だと残されてることもありますが削除人はヤフーなり
グーグルなりで航空写真等みているのでしょうか？数十軒規模から数万規模
まで様々で時折揉めてる気が・・・削除人大多数が都会人なのはやむをえないのですが
少し田舎の事情に詳しい人で無いと嘘情報が田舎の人間にとってはどれほど特定性を
持っているのか認識されてますか？本当なら・・・ですが。 >441
地名晒しの削除判断は「無関係な第三者が、そいつに郵便物を送れるかどうか」だから、
そこらへんは全く考慮していないと思うぞ。 >>441
前提として、その書き込みによって何らかの実害が出てるという事として答えるが、
逆に田舎の情報を明らかにできるという事は、同じ田舎に住んでいる人間であると
考える事もできる。削除依頼の前に、まずはそういった方面からアプローチして、
書き込みを行った人間を突き止める方向で考えた方がいいんじゃないかな。
その書き込みによる実害が出ている事を弁護士なりに相談し、その書き込みを行った者を訴え、
裁判所なりから情報開示請求を出して貰えば、ほぼ特定できるしな。
削除したところで、その実害の生じる書き込みを行った人間はいなくならないわけで、
根元から断たないといつまでもいたちごっこが続くだけだぞ。 >>442-443田舎は面積自体はとてつもなく広いですが世間は異様に狭いんで
下手したら町名＋氏名で郵便物ぐらい届くんですよね。都会育ちの削除人には
これが分からないんですが・・ただ、地名さらしのみだと実害といっても個人ではなく
住民全体となった場合。法的処置というのは取れるのでしょうか？
又、実害というのは風評被害程度だと無理ですか？
後、２００１年ぐらいの過去ログなので特定は無理だと思われます。
思いっきりGLに抵触しているのに何故５年間も放置されてたのか不思議。 >>445
そこら辺は弁護士に相談するとか、ちゃんとした人に聞いた方がよさげだと思われ。
＞思いっきりGLに抵触しているのに
ここだよね？
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
＞それ以外は削除対象になります。
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、そ
＞の真偽を問わず削除対象になります。
そこを見てみないと何ともいえないけど、
晒されてるだけではなく、それに差別・蔑視の意図がある場合、という限定があるから、
晒されているだけの場合は削除対象にはなりえないんじゃないかな？
必ずしもGLに思いっきり抵触しているとは言えないと思う。
個人的な意見を言うと、2ちゃんで風評被害とか、そういう2ちゃんに対する
過大評価みたいなのはあんまりしない方がいいと思うよ。
そもそも、2001年の過去ログなのに、これまで全く触られてなかったわけで、
問題視する必要自体が存在しないんじゃないかとも思えるわけで。
寝た子を起こす必要がそもそも存在しないって事なんじゃないの？
そうじゃない、実害があるんだ、という事ならば、書き込み者、それが無理なら
ひろゆき相手に訴えを起こせばいいと思うし。 >>445
こういうのは「削除依頼されたけど削除対象ではないと判断された」か、
「削除依頼されていなかった」かのどっちかなんだろうなぁ……実際のところ、どっち？ ５年も前だと書き込みログ取ってない時期のはず。
とすると、書き込み者を訴えることは不可能。 ・・・ちょっと待て。
>>441の話って、改めて過去ログ削除依頼に出して、の話だよね？
単にぐぐったりなんだりでたまたま見つけたから言ってるだけの話だったりする？ >>447グーグルで調べましたが以前に削除依頼されていないですね
>>449削除人数人の判断により最終的には削除されました。
削除人によってはどうもかなり大きな集落（町？）を想像してるのかな？と思われる節
がありまして・・実際は100軒程度の地域です。航空写真等見れば事情は飲み込める
と思うのです。
人権版に地名がモロ書きされてるのには背筋が寒くなりました。
ただ削除が不完全（過去ログな為基準が厳しいようですが）なので郡内の人なら
すぐ分かる。地元の人達なら嘘情報と分かりますが問題は同県の人達でしょう
中途半端に分かるのでいらぬ誤解を受けそうですが>446さんの言う様に気にしすぎ
かも知れません。まあ、地名さえ検索サイトで検索されない限り中々目に付く
事は無いと思いますが。
あ、現在は削除されてるのか・・・。
とりあえず、そこら辺はケースバイケースなんで、
大枠としてどうなの？って問うのはちょいと意味が無いと思う。
まあ、削除ガイドラインにも記載されてる通り、そこに差別や蔑視の意図が
あるのに削除されなかった、という時に問題視すればいいと思うよ。
そこの問題の場合は、市町村単位云々は基本的に関係ないはずだから。 >>451いろいろありがとうございました。自分は地名があればすぐ削除
されると思っていたのですが当初削除されず放置された後削除されたもの
なので・・ ハンディキャップ板の削除議論スレなんですが
ハンディキャップ板ＬＲ改訂の話しになっているんですがこれはここのＬＲとかに
抵触するものでしょうか？
なんか凄く気になってしまって・・すいませんがよろしくです_(._.)_
自板の自治スレと連携していているならOKだけど
原則的には板違い。
こっちはあくまで非常時用、みたいに考えとくと分かりやすいかも。
投票スレとして使ってて止められることは、ごくごく稀だけどないわけじゃない。 >>454
レスどうもです。
今回の場合は自治スレがコテハン叩きなどにより、
自治スレとしての機能不全に陥ったために削除議論スレへ
避難したことになっています。
自分としては現行の自治スレをスレストしてから
新しくスレを造り、更にホスト表示制にするための申請をしたほうが
いいのかなと思っているんですがどうなんでしょう？
連続しての質問で申し訳ないですがよろしくお願いします
ホスト表示制、ねぇ。
正式に申請する場所は無いぞ。願う場所ならあるが。 PCゲーム板の削除議論スレがないのでここで質問させてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142238325/164
の依頼が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142238325/165
にてスルーされているのですが、何故なんでしょう？
おそらくこの手の依頼は過去にもあったでしょうし、それに対する判断例とかもあると思うので
その際の判例となるような議論のログとか持ってる人いましたらコピペしてもらえないでしょうか。 >>457
この板では大前提として
「削除しないこと（スルーすること）に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止」
なので、それを踏まえたうえで下記スレを読んでみるのもいいかもしれませんです。
ＰＣゲーム板 削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099597329/ >>458
誘導ありがとうございます、そちらにいってみますね。
（全角でしたか・・・orz） ｡oO（ふと思ったけど、
クリスマスに関係ある明王っているのかな･･･） 教育・先生板 猫と語ろう国語教育http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161014380/
スレッドストッパーがかかっていますが、復帰をお願いします。
このスレは、スレ立て主の目論見に反し、非常に良いスレッドに成長したました。
現在、猫さんと呼ばれている博識な方（◆yk/JpL/Z9U）を中心に、私大工のＧＥＮや
ママンさん、国語の教育さん、ＭＵＳＩＣさん、エンジニアさん、医者の卵のドクターＫさん
天文学者の卵マクセルさんなど、多くの分野からの多角的情報交換と議論が非常に温和に続い
ています。荒しも非常に少なく、２ｃｈでは稀に見る良スレだと思います。
何を基準にストップしたのか、よく分かりませんが、内容確認の上、早急に復帰の処置をお願い致します。 >>460
明王にはクリスマスなど関係ありません(素)。
>>461
当該スレが削除ガイドラインに抵触しないとお思いなら、下記スレで削除議論して下さい。
教育・先生板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089628742/
＃そうでなければ、お引き取り下さい。 >>461
固定ハンドルスレッドとみなされての停止でしょうから、継続を望むのならば
自己紹介板辺りへ移転されるのがよろしいかと思われます。
削除ガイドラインをご参照ください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
特定の固定ハンドルさんが中心になっている以上、
その固定ハンドルさんが削除ガイドライン上で一群、ないしは二類に
分類される方でない限り、そのスレッドが良スレであるか否かは削除（停止）の
判断において加味される事はまず無いです。残念ですが。 >>456
なるほど・・そういうことでしたか
あっちの住人に伝言してきます。答えて頂きありがとうございました_(._.)_ 芸能系の板で、○○をレイプしたいとか、○○をぶっ殺したい、○○を虐めて自殺させる
いう書き込みが目立つのですが
これは犯罪予告として通報すべき？それとも削除依頼？
ただのアホな事の羅列だったら構わず放置が無難だし
可読性損なうほど大量だったら普通の削除依頼でいいと思う。
んで、現実味がある事が多少書いてあったら通報するのもありかもね
（例えば、具体的にどこどこのスタジオに押しかけるとか）
でもまぁ、そういう事を書くののほとんどは
リアクションを待ってる荒らしだろうから
ほっとくのが一番疲れないかと なしかっt こらおーごとした@
ちなみに もちろん 愛 アマテラスは 削除しないやつやけー@ 消したいスレッドがあるのですが、どうしたら削除出来るのでしょうか？ 個人を中傷するレスを削除依頼出したら
本人の依頼でなければ対応しないと言われました。
どうやって本人に伝えればいいの？ 本人にわざわざ教えることにより傷つく可能性が
あると言うことを頭に入れて、自分で考えな 教えないけど、なんで第三者が依頼すると削除しないんだろ？ >>474
俺が書きましたとかなんとか削除理由に書かなかったですか？ 本人依頼が必要なのは個人一群二類の場合に
限定されてたような気がするけど。
個人三種なら、名無しの第三者の依頼でも
受け付けてたかと。 ミクシィ祭りの時に、晒された女性を
みんなでレ○プしようぜとか、追い詰めて自殺させたい
これから彼女の家に突撃しますなどの書き込みが多かったので
特に酷い内容の書き込みを重要削除依頼したんです。
削除人の対応は>>472と同じように本人、もしくは関係者の依頼待ちと言われ
スルーされたんです。
住所や電話番号は削除するのに、なぜ悪質な書き込みは
第三者の依頼だとダメなんでしょうか？
依頼だした私も本人キターとか騒がれ削除依頼のレスとIPをコピペされ
嫌な思いをしました。 実際の削除依頼を見ていないので何とも言えませんが
参考までに削除ガイドラインとこのスレを読んでみればよいかと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162742975/
>477
書き込みを消しても書き込みをした馬鹿が消えるわけじゃないからなぁ 削除ガイドラインがあるのは分かるんだけど
あまりに酷い中傷書き込みは依頼が出てるのだから
融通利かせて削除すべきじゃないのかな。
本人が知らないからって放置しとくのも問題だと思うんだけどな。
仮に本人が依頼したらどうやって本人と確認するんだろ？
たとえば本人がその書き込みの存在を知って、訴えたいと思ったときに
証拠となるログが消えてたらそれは返って迷惑じゃないかな。
あと、本人を名乗る人が現れたら、特に確認する必要はないよ。
名乗った時点でその偽物が全責任を負うから。
HOSTも記載されている事だし、本人が訴えるなら訴えられるでしょ。
2chはなんというか、逆説的に、あるいは皮肉として、あるいは必然として
法律至上主義なのよね、実は。 まぁ何でもかんでも消せばいいってもんじゃないっつーわけで。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089628742/
の175＝師匠へ
いやぁ。なんでもあり板、まさになんでもありなもんで人大杉になることしょっちゅう。
この機会に専用ブラウザ入れましょうよ。そうすりゃ見れまっせ。ログ保存も簡単にできて
とっても便利っす。一回使い始めると、もうIEに戻る気がしないっす。
２ちゃんねる専用ブラウザ： http://www.monazilla.org/
まぁ師匠はIEに慣れてそうだから、壷（http://tubo.80.kg/）が良いかも。 しかし、なんでもあり板はなんでもありだけに鯖は強化すべきだと言っているのに。
いくら批判要望で言っても聞き入れないとは本当に運営上層部はアフォですね！ キンバエどん
うーん、カキコは一杯してるけど２ちゃんは詳しくないんよね。
個人名とか一杯晒されてるのにいっこうに削除されないものもたくさんある。
一方、なぜかくだらんことにこだわる。難しい話になりそうで恐縮なんですが、
２ちゃんは外部世界に対しては非常にルーズ。それこそ何でもあり。しかし、
不文律というか、ちゃねらーの馴れ合いルールは大事にするというかなんというか。
そのあたりが魅力かもね、多くの人にとっては。 師匠、その辺については色々なアンチ２ちゃんねるサイトで言われている通りですわ。
確かにごもっとも。ただ、削除屋は削除屋で一生懸命頑張っちゃいるようですわ。
昔の２ちゃんねるに比べれば、ほんと随分と外部を気にするようになった。
でも、向こうのスレで言ったように削除屋の絶対数が足りないし、全板全カキコに
目が届く、なんてことは有り得ないんですわ。
その結果的に、なのかも知れまへんが。２ちゃんねるにはこういうお約束もありましてな。
「削除することには２ちゃんねるのルールとして公的な理由が必要だが、削除しないことには
何ら理由を必要としない」、という。
これは２ちゃんねるの削除において一番大切なお約束、みたいなもんですんでお気を付けを。 それで裁判されるわけだが
姑息に逃げ回るより早く痛みを受けた方がいいぞ
社会性確保したいなら ひろゆき、生粋のアナーキストだでよ。
奴に社会性を求めるのは土台無茶な話。
むしろ国に法整備をしっかりしてもらいたい。
かといって拙速もやーだねー。
まぁ、2chはいいモデルケースじゃないでしょうか。下限の。 削除依頼をして「様子見」となりました。
「様子見」とはどういう意味か教えていただければ幸いです。 削除審査官様
早速のご返答、ありがとうございます。
｢様子見」状態で大体どのくらい待てばよいのでしょうか。
「様子見」で削除してもらえない場合、次はどのように行動すれば削除していただけるのでしょうか。大変困っています。 現時点では削除する程ではないと判断されたってことだろ
専用ブラウザ入れてローカルあぼーんした方が早いと思うよ >493
私は削除審査官 ★さまじゃありませんが…
まず、はっきり理解していただきたいのは、
いくら貴方が強く希望したところで、消されないものは、消されないのです。
正しく削除依頼を出して、削除人の方に「様子見」と判断されたのならば、
「現時点では」２ちゃんねるにおける削除対象としての基準に満たないものであり、
それは、削除人といえど、削除することを許されていません。
（この点に異議があるのならば、その根拠を「ガイドラインに沿って」提示の上再依頼なさるか、
いよいよ２ちゃんねるとの見解の相違が埋まらないのであれば、法廷に持ち込むしかないように思います）
具体的にどのような書き込みの削除を希望なさっているのかは存じませんが、
一般論として、「様子見され」た場合、とりあえずは何もせず事態を見守るという方法が考えられます。
そして、今後内容が更にエスカレートした書き込みがされるようでしたら、
一度「様子見された」という経緯を補足なさった上で、再度依頼なさるのがよろしいかと。
常にそうだというわけではありませんが、当事者が相手になさらず冷静でいれば、
そのまま悪質な書き込みがなくなり事態が沈静化する、というケースもございます。
よくありがちな失敗として、依頼者が消して欲しいばっかりに、
第三者には分からない個人的な事情を削除依頼文に書き込んで自爆したり、
しつこく同じ内容の依頼を繰り返すことで相手を刺激したりということがございます。
どうぞ、２ちゃんねるの削除処理についてよく理解なさった上で、
貴方にとっての合理的な行動をお取りになられますように… ４９４様
返答ありがとうございます。
ローカルあぼーんというのは自分だけが不可視になるだけで他の人は見れるわけだから削除の意味がないのでは、、、？
495様
ご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 >>497
いや、あなたにとって削除されないレスが気になるなら
専ブラでローカルあぼーんした方が心穏やかでいられますよ、という程度の意味です。 といふか、誹謗中傷ではなく犯罪豫告でせう。
「本人が氣付かなかったのは削除されていたせいです」
「証拠隠滅した削除人を逮捕」なんてのはちょっと笑へません。
自称であっても本人とからの依頼への対応なら削除人は善意の第三者でありませうが、
本人ではないのであれば削除人は証拠隠滅になる可能性を知りながらも削除したものと
取られるでせう。 重要削除依頼の削除人って気が利かないよね。
削除方法が違うとか、依頼が不備だとか、削除に該当しないとか…etc
ＵＲＬが貼ってあってレス番が指定してあれば分かるはずなのにさ。
もっと柔軟に対応して下さい。 削除対象に該当しないんなら柔軟に対応ってレベルじゃないと思うんだけど・・・。
書式以外がちゃんとしてるものだったりすればケースバイケースで対応はしていますが。 >>500
削除が他人の権利を侵害する行為だって理解していればそんな要求はできないはずです。
いい加減な依頼で利用者の権利を侵害する削除行為なんて百害あって一利しかありません。 500さんが満足するから「一利あり」なのかと(^_^;) 重要削除対象じゃないものについての依頼には、依頼不備なことが多いような気がしなくもない。
不備理由でよく在るやつのひとつに「削除対象先の絞込みがなされていない」ってのがあるけど、
困っているならより一層に乱暴な依頼の仕方は慎んだほうが良いとは思うけどな。
悪目立ちすると火に油。 不備と決め付けて削除しない削除人が多いんですよ。
削除人のくせに削除しないのが正当だと思ってるのが多いからね。
来年ネット規制が厳しくなるようだから今までの感覚でやってたら
削除人や管理人は訴えられまくりですね。
裁判所の判事って気が利かないよね。
書式が違うとか、紛争の要点が不備だとか、添付書類が足らないとか…etc
被告が記入してあってURLが指定してあれば分かるはずなのにさ。
もっと柔軟に対応して下さい。
不備と決め付けて裁判しない判事が多いんですよ。
判事のくせに裁判しないのが正当だと思ってるのが多いからね。
確かにいらん事まで言っちまったっぽいな。
すまん。素直に反省。
観戦モード。 すみません、これって２ｃｈですか？
http://bbs.2ch2.net/guchi/#8
こういう板があるのかなと疑問に思ったのですが >>509
ドメインが「2ch.net」ではないので、明らかに「２ちゃんねる外」の掲示板です。 >>510
サンクスです。壷が一緒ぽかったので関連かと思ってしまった。 削除人の皆様、お疲れ様です。
こちらで回答させていただきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148310167/250
250 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 20:18:42 ID:???0
>もう一方の大型コピペがなぜ依頼されないのか不思議だけど、
>大きいコピペは依頼外も含めてあぼーんぶっぱなしたよ
火に油かと思い正直躊躇しました。
ですが、杞憂だった様です。
ありがとうございました。 質問です
前にかかったことのある病院の医師がまだ診察しているか知りたくて 医者の姓名を書き込んでしまったんですけど
（医師は病院の代表）
次のレスで通報すましたとレスされてしまったんですけど まずいですか？
教えてください お願いします マジレスすると、名前出して聞いただけなら無問題。
その医者の私生活情報を書き込んでたら削除対象だけど、
これまた通報される程ではないと思われる。
常識は2ちゃんでも割と通用します。 「氏名だけだと削除対象外」って削除人さんが言ってました。
所属と併せて書いても病院･医療関係の板だと二類だと思います。 >515
>516
教えていただいてありがとうございます 安心しました
どっちかっちゅうと削除人（と規制の人）の姿勢に疑問があったから黙って見てる事にしたが、
それにしても暴れるねー…
追い詰め方がヘタというかなんというか…
あー、口出したい。出さないけど。 . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: :
・・・元日早々PRIN規制かよ 割と最近できたこの板なのですが、
YouTube
http://pc9.2ch.net/streaming/
ここでは固定ハンドルを含むスレッドは削除対象ですか？
固定ハンドルは一般人です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
